Odnos avtomobil kolesar

thramos je 22. avg 2017 ob 13:49 izjavil:

Od kretena na kolesu ni veliko škode, od nepozorneža za volanom pa ogromno.

In ja, da človek spregleda preprosto preprečiš tako, da ga spodbudiš k temu, da se pelje rajši s kolesom. No, spregledal bo še vedno, le škode ne bo veliko.

Cyclist who killed pedestrian in high speed crash said people had 'zero respect' for those on bikes, court hears.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/08...

jypes evil twin brother.

D3m je 22. avg 2017 ob 13:52 izjavil:

Cyclist who killed pedestrian

Ni veliko != nič.

Vsak toliko kreten na kolesu povzroči nesrečo, še bolj redko s hudimi posledicami.

Avtomobilisti to počnemo veliko bolj pogosto.

Fizika.

Zakaj ne? On je levji delež opravil s tem, ko se je vsedel na kolo namesto za volan.

Čeprav je kreten, je bistveno bolj varen in predstavlja veliko manjše tveganje za okolico, kot jo predstavljamo vozniki avtomobilov.

thramos je 22. avg 2017 ob 14:16 izjavil:

Zakaj ne? On je levji delež opravil s tem, ko se je vsedel na kolo namesto za volan.

Čeprav je kreten, je bistveno bolj varen in predstavlja veliko manjše tveganje za okolico, kot jo predstavljamo vozniki avtomobilov.

Vprašanje se glasi ali bo kreten imel dovolj visoko srečo in ne bo posledic?

Utk je 22. avg 2017 ob 14:19 izjavil:

Če mu bi bilo res do varnosti, se ne bi vozil kot kreten.
In kreten je kreten, ne glede na prevozno sredstvo. Sej kreten v avtu tudi misli, da se ne more nič zgodit, niti njemu niti drugim.

Največ (v okviru debate iz te teme) je naredil za varnost s tem, ko se je vsedel na kolo.

Kreten? Seveda, ampak manj nevaren kot avtomobilisti (tako kreteni kot vsi ostali).

mirator je 22. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Poanta teme je odnos med voznikom avtomobila in kolesarja v smislu CCP.

V prvem stavku je omenjeno "ogrožanje" torej gre tudi in predvsem za varnost. Kot v vseh debatah o odnosih na cesti.

mirator je 22. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Ne razumem, kaj ima to veze z mojim postom.

Tema naj bi se izrodila, ko smo začeli izpostavljat to dejstvo.

mirator je 22. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

Jaz jypeta, (ki se mu smeji samo, da ga kdo omeni) nisem omenjal. Tudi tebi nisem repliciral v nobenem postu ampak vsakič zapisal svojo dilemo glede vprašanja teme. In tudi ti se nisi izjasnil okoli vprašanja, ali kolesar lahko prehiteva vozilo po desni strani (oz. ali se mu lahko v križišču postavi ob desni bok). In to vprašanje res nima nobene zveze z nepotrebnimi žrtvami.

Seveda jo ima - če bi bilo dejanje res varno, bi bilo dovoljeno. Vsa vprašanja o odnosih na cesti, so povezana v z varnostjo, škodo in žrtvami. In ja, enosledna vozila lahko v določenih primerih prehitevajo po desni.

next3steps je 22. avg 2017 ob 14:39 izjavil:

Ampak tulipančki ne razumejo, da Jure vozi kot kreten, ker so ga kreteni s svojimi nepremišljenimi ravnanji prisilili v to.

No, to je "racionalizacija", ki v resnici ni smiselna. Voziti kot kreten je fino zaradi adrenalinskega šoka, ki ga doživiš vsakič, ko se za las izogneš katastrofi, potrebe po taki vožnji pa v resnici ni nobene. Čeprav se strinjam z razlago, da je bolje, da so kreteni na biciklih, je vseeno čisto OK, če se tudi na biciklu spoštuje večino predpisov - vseh hkrati pa seveda ne, ker je to daleč preveč nevarno, poleg tega da so nekatera pravila dejansko medsebojno izključujoča.

mirator je 22. avg 2017 ob 14:28 izjavil:

ali kolesar lahko prehiteva vozilo po desni strani (oz. ali se mu lahko v križišču postavi ob desni bok). In to vprašanje res nima nobene zveze z nepotrebnimi žrtvami.

V Sloveniji načeloma ne. Večina ostalih jurisdikcij ima t.i. "filtering" načelo, na podlagi katerega se lahko vozniki enoslednih vozil prerinejo na čelo kolone, ki stoji pred križiščem, ker s tem bistveno zmanjšajo možnosti, da bi jih kdorkoli spregledal, ter "lane splitting" načelo, ki omogoča voznikom enoslednih vozil, da varno prehitevajo počasna dvosledna vozila. Obe načeli dokazano močno zmanjšata nevarnost za motoriste in bicikliste. V Sloveniji teh pravil ne poznamo, zato so take prakse prepovedane, izvajajo se pa kljub temu, ker večina motoristov in kolesarjev ni samomorilcev. Prehitevanje po desni je sicer zoprno in nevarno, zato osebno priporočam prehitevanje po levi, žal pa vozniki motornih vozil nanj odreagirajo bistveno bolj čustveno - kolesarja, ki švigne mimo po desni strani, praviloma sploh opazijo ne, če jih prehiti po levi, pa je kričanje, hupanje in včasih fizično izražanje agresivnosti bistveno pogostejše.

D3m je 22. avg 2017 ob 13:52 izjavil:

Cyclist who killed pedestrian in high speed crash said people had 'zero respect' for those on bikes, court hears.

Verjetno ga bodo zaprli v živalski vrt, glede na to kako redka vrsta je.

Utk je 22. avg 2017 ob 13:42 izjavil:

Da človek spregleda, ali ne pogleda sploh, ne moreš preprečit. Lahko ga kaznuješ, tepeš, zapleniš avto, ampak jutri bo nekdo drug spet spregledal.
Da se ne voziš z biciklom kot kreten je pa enostavno preprečit. Samo kreten ne smeš bit.

Tvoje trditve so efektivno tavtologija:

Da je človek kreten ne moreš preprečit. Lahko ga kaznuješ, tepeš, zapleniš avto, ampak jutri bo nekdo drug spet kreten.
Da ne spregledaš drugih med vožnjo z avtomobilom je pa enostavno preprečit. Samo pogledati moraš.

D3m je 22. avg 2017 ob 13:47 izjavil:

Bogi jype.

Moji otroci se ne pustijo ujet.

perci je 22. avg 2017 ob 16:07 izjavil:

Pa sej ti nisi kreten? A nisi idiot?

V geološkem smislu smo vsi isti.

Utk je 22. avg 2017 ob 16:37 izjavil:

Zase bos na biciklu najvec naredu, ce se ne bos vozil kot kreten. Ce ti je do varnosti. Jokat po forumu kako so vsi vozniki serijski morilci, je precej neucinkovito.

Je pa resnično, ko gre t proti neskončno.

next3steps je 22. avg 2017 ob 16:47 izjavil:

Za enkrat nimamo Juretove zdravstvene dokumentacije, ki bi pravila, da je diagnosticiran za idiotizmom/kretenizmom.

Imamo pa biografijo, kjer pove, da je idiot.

bambam20 je 22. avg 2017 ob 20:31 izjavil:

In s tem tudi mečeš slabo luč na kolesarje.

Se opravičujem vsem kolesarjem, a hkrati obsojam vse voznike motornih vozil.

bambam20 je 22. avg 2017 ob 20:31 izjavil:

KOt drugo imaš pa resne osebnostne težave, ki jih ves čas projeciraš skozi pisanje.

Drži, šest najboljših slovenskih psihiatrov je že obupalo nad mano. Odkar je Rugelj mrtev, v resnici ni več druge možnosti, kot da se mi pridružite.

next3steps je 22. avg 2017 ob 14:39 izjavil:

Ampak tulipančki ne razumejo, da Jure vozi kot kreten, ker so ga kreteni s svojimi nepremišljenimi ravnanji prisilili v to.
Ah, on vozi kot kreten, a ni kreten. Mongoloidni vozniki to so.

Vseeno je razlika, kadar zaradi lastne varnosti kolesariš kot kreten, ker te v to kretenski vozniki ali pa kreteni, ki dizajnirajo prometno infrastrukturo prisilijo, ali pa zato, ker bi zgolj rad bil čim prej na cilju in se ti jebe za druge.

Kakorkoli, sam imam veliko rajši kretenske kolesarje (iz kateregakoli razloga že), kot kretenske voznike avtomobilo. Ali pa nepozorne.

perci je 23. avg 2017 ob 08:47 izjavil:

Mene kretenski vozniki koles motijo samo v toliko, ker delajo hitre spremembe smeri brez nakazovanja in se ti ob vsej previdnosti in upoštevanju predpisov lahko zgodi, da ga kam fašeš (se mi še ni).

Še bistveno bolj pa me motijo morilci na 4 kolesih. Ravno včeraj sta mi dva s polno hitrostjo peljala mimo, ko sem se ustavil na prehodu za pešce. In to je nekaj, kar se na Savski v Ljubljani (pri pizzeriji Barjanka) dogaja non-stop. Še nikol videl policaja tam.

Ni točka za lupljenje?

Bolj ko gonis, hitreje strelja!

Truga je 23. avg 2017 ob 09:06 izjavil:

Bolj ko gonis, hitreje strelja!

Aja, da rotacijo vežeš na gonilko? Top šit.

Policija v času poostrenega nadzora kaznuje tudi kolesarje:



... tako da pozor Jure&co, po predpisih!
(pa prosim ne samo tokrat)

-vsak delovni dan vidim kolesarja oblečenega v rumeno, ki se vozi po Jeprci proti Medvodam. Vozi se tudi po klancu navzdol od rondoja proti centru Medvod. Na cesti so znaki prepovedano za kolesarje. Zakaj njega in ostale nobeden ne kaznuje?

M@73Y je 23. avg 2017 ob 14:52 izjavil:

Zakaj njega in ostale nobeden ne kaznujejo?

Zakaj tebe nihce ne kaznuje zaradi zlocinov, ki jih izvajas nad slovenskim jezikom ?

To, da povoziš človeka, ni glih super terapetvsko za voznika. Ogrožanje ni samo fizično. Krivda in odgovornost gor ali dol.

Tudi na avtocesti se nisi dolžan zaletet v nasproti vozeč avto (geisterfahrer). What's your point?

GizmoX je 24. avg 2017 ob 10:10 izjavil:

Gregor P je 23. avg 2017 ob 13:07 izjavil:

Policija v času poostrenega nadzora kaznuje tudi kolesarje:

Nadzor kolesarjev

Ta teden poostreno nad prehitre voznike

Ste prehitri? V Sloveniji in v večini evropskih držav bodo policisti med 21. in 27. avgustom ponovno izvajali evropsko usklajen poostren nadzor hitrosti, t. i. akcijo Speed, ki poteka v okviru TISPOL-a.

Jype, a to so kakšni tvoji sorodniki na sliki, da so gonili več kot 50km/h?

No, še malo resnosti:

Otroci se kmalu vračajo v šolske klopi, zato previdno v bližini šol!
... Voznike želimo opozoriti, da se bodo naslednji teden v šolske klopi že vrnili otroci, ki so ena izmed najbolj ogroženih skupin v cestnem prometu, zato je nujno, da v bližini šolskih poti zmanjšajo hitrost vožnje oz. jo prilagodijo razmeram na cesti.

Vozniki si pod "prilagodi hitrost vožnje v bližini šolskih poti" verjetno razlagajo:
"v bližini šolskih poti tokrat NE čez omejitev, bom pozoren na števec", namesto:
"v bližini šolskih poti spustim hitrost pod omejitev in sem pripravljen na situacijo, da lahko iz kjerkoli prileti otrok".

Na katero situacijo se bodo osredotočili policisti, so pa tudi že sami napisali. Samo ne čez omejitev, pa voznikom ne bo hudega.

Saj imaš prav, da moramo biti pozorni na otroke in vse smeri, od koder lahko pridejo. Ampak, če se ti zdi omejitev previsoka, jo je pač potrebno spustiti. Ali ti pričakuješ, da bo policija pozorna na in kaznovala tiste voznike, ki vozijo 30, pri omejitvi 30, namesto 25?

M@73Y je 23. avg 2017 ob 14:52 izjavil:

-vsak delovni dan vidim kolesarja oblečenega v rumeno, ki se vozi po Jeprci proti Medvodam. Vozi se tudi po klancu navzdol od rondoja proti centru Medvod. Na cesti so znaki prepovedano za kolesarje. Zakaj njega in ostale nobeden ne kaznuje?

Predstavljaj si, da se odstrani znak za prepoved kolesarjev. Se kaj bistvenega spremeni? Seveda ne moreš več napisati "Zakaj kolesarjev nobeden ne kaznuje?", ampak... še kaj drugega? So avtomobilisti kaj manj jezni, ker kolesar pelje le 50km/h v tisto dolino v center Medvod?
Pa si predstavljaj še, da se postavi znak, ki opozarja, da so na cesti kolesarji. Se kaj bistvenega spremeni? Avtomobilisti kaj bolj pazijo? Postanejo strpni do kolesarjev?
Znaki niso vsemogočni.

Še iz vidika kolesarja. Kolesar gre čez rondo, na izhod proti centru Medvod. Kmalu ga pričaka znak za prepoved kolesarjev - sredi ceste, ne v kakršnemkoli križišču.
A) Kolesar se ob desnem robu sredi ceste ustavi (avtomobili za njim zavirajo, včasih še trobijo). In gre dol s kolesa. In na pločnik. Kjer peš potiska kolo. In potem najde vzporedno ulico, kjer gre spet na kolo in se spusti in išče, kje mora zaviti, da bo prišel nazaj na želeno cesto.
B) Kolesar se pelje naprej, pospeši in se udobno pripelje vse do mosta čez Soro. Na tej točki ima tudi veliko višjo hitrost, kot če bi se ravno priključil iz vzporedne ceste, tako še nekaj časa bistveno manj ovira druga vozila.

ales85 je 24. avg 2017 ob 10:12 izjavil:

Saj imaš prav, da moramo biti pozorni na otroke in vse smeri, od koder lahko pridejo. Ampak, če se ti zdi omejitev previsoka, jo je pač potrebno spustiti. Ali ti pričakuješ, da bo policija pozorna na in kaznovala tiste voznike, ki vozijo 30, pri omejitvi 30, namesto 25?

Na neki cesti blizu neke šole je v ponedeljek ob 8ih zjutraj polno parkiranih avtomobilov, avtobusov, manjših in večjih otrok. Primerna hitrost je 10-20km/h.
Na isti lokaciji v nedeljo ob 12ih ni parkiranega skoraj nobenega avtomobila, niti ni videti nobenega pešca, kaj šele otroka. Hitrost 50km/h je čisto primerna.
Omejitev hitrosti se ne ozira na razmere, veljajo pa tipično cel dan, vsak dan. V kolikor je postavljen znak za 20km/h, ga najprej ignorirajo avtomobilisti, potem ga pa začnejo izkoriščati še inkasanti v modrem, na sončno nedeljo ob 12ih.

ZPrCP, 45. člen (hitrost vožnje), 1. odstavek:
Voznik mora hitrost in način vožnje prilagoditi poteku, tehničnim in drugim lastnostim ceste, stanju vozišča, preglednosti, vidljivosti, prometnim in vremenskim razmeram, stanju vozila in tovora ter svojim vozniškim sposobnostim tako, da ves čas vožnje obvladuje vozilo oziroma, da ga lahko ustavi pred oviro, ki jo, glede na okoliščine, lahko pričakuje.
Z globo 40 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ne potrebuje vozniškega dovoljenja, ki ravna v nasprotju z določbo prvega ali drugega odstavka tega člena
Z globo 300 eurov se kaznuje za prekršek voznik, ki ravna v nasprotju z določbo prvega ali drugega odstavka tega člena. Vozniku motornega vozila se izreče tudi 3 kazenskih točk.

Glede na višini zneskov me ne bi presenečalo, če bi kolesarjem na sliki zgoraj napisali globo 40€. Bi me pa presenečalo, če bi avtomobilistom napisali globo 300€ za isti prekršek. Razen, če:

jype je 24. avg 2017 ob 10:16 izjavil:

Policija naj nabavi par blow-up otrok in jih pred šolami izza parkiranih vozil meče pred avtomobile (lahko tudi kolesarje, kar se mene tiče).
Če kdo ne ustavi pravočasno, naj dobi kazen.

Tako dobra ideja, da bi kar napisal predlog policiji.

Jaz sem to obliko treniranja stream-linal in treniram kar z živimi lutkami in kolesarji.
/sarcasm/

Razlogi za zatiranje kolesarstva so jasni:

Packistan - od tistih, ki smo bili udelženi v teh igrah, niti eden v življenju ni zgazil pešca ali kolesarja, večina pa so in so bili vozniki, katerih edina anomalija je bila - velikokrat prekoračena dovoljena hitrost, le tu in tam pa je kakšen moral plačati kakšno kazen.

r3dkv1c4 - Niti ne, samo potrebno je bilo najti način, da so se stvari počele resno, s točno določenim namenom - boljše obvladovanje vozila. Podobne stvari, so se pripravljale tudi za motoriste in celo za kolesarje, da so potem izgledali približno tako, kot jype.

jype - Pa si vsaj občasni uporabnik MD?

perci - Kako boš karkoli servisiral, če imaš že s prečkanjem Savsek ulice, toliko problemov?