» »

Peticija za umik Pop tv-A kanal iz ponudbe ponudnikov.

Peticija za umik Pop tv-A kanal iz ponudbe ponudnikov.

«
1
2 3 4

Nikonja ::

Zdravo
Me zanima ali ima smisla naredit peticijo da se pop tv-a kanal in njihovi ostali drek programi umaknejo iz ponudbe ili vsaj ločijo kot HBO, in tisti ki želi naj plača. Nenormalno me moti to kaj zdaj na T2 moram plačat to sranje dodatno, pa ga sploh ne gledam in niti ne planiram gledat. NI dovolj da plačamo za Slo nacionalko zdaj pa še njima moramo, reklam ziher ne bo manj.

darkolord ::

Peticijo komu?

Očitno dovolj ljudi te programe spremlja, da se jim to zdi sprejemljivo.

Tilen ::

Ne.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

[D]emon ::

Ker vsi vemo kako uspesne so peticije v Sloveniji. Razen takrat, ko gre za cerkvenjake.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Saul Goodman ::

peticijo podpiši z denarnico, ko boš podpisoval novo pogodbo pri slovenskih ISP-jih. pri meni defenitivno ne bo televizije.

bambam20 ::

Nikonja je izjavil:

Zdravo
Me zanima ali ima smisla naredit peticijo da se pop tv-a kanal in njihovi ostali drek programi umaknejo iz ponudbe ili vsaj ločijo kot HBO, in tisti ki želi naj plača. Nenormalno me moti to kaj zdaj na T2 moram plačat to sranje dodatno, pa ga sploh ne gledam in niti ne planiram gledat. NI dovolj da plačamo za Slo nacionalko zdaj pa še njima moramo, reklam ziher ne bo manj.


Peticija že obstaja od 31.1.2017 in jo je podpisalo do tega trenutka 1217 oseb.

Najslabše je biti tiho. Če bo potrebno bomo naredili tudi protest oz. več njih.

lp.

[D]emon ::

Bwahaha. Bi vas rad videl.

Mene vse to sranje ne gane, nimam TV-ja.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

bambam20 ::

[D]emon je izjavil:

Bwahaha. Bi vas rad videl.

Mene vse to sranje ne gane, nimam TV-ja.



Kako egoistično razmišljanje. Zato , ker ti nimaš.

Novodovni virus slovenčkov s spranimi možgani. Važno, da gre meni dobro, boli me za druge. Sej jaz tud tv programov ne gledam pa vseeno imam toliko IQ-ja, da brezplačno talanje denarja Pro dreku ni dopustno!

roCkY ::

blackbfm ::

cak se enkrat, ljudje prostovoljno vzamejo neko komercialno storitev in jamrajo da jih ponudnik izsiljuje? zarad tega protesti? folku se je ze res cist skisal :))

[D]emon ::

rupsi, ce ti situacija ni vsec, lahko se vedno odpoves TV storitev.

Mene ne gane, ce ste nekateri tako zabiti, da bi vam clovek prej prisel meter v rit kot centimeter v betico. Nihce ti ne drzi pistole na glavo in zahteva, da imas narocene TV storitve. So cry me a fucking river, you fool.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

          ::

In vendar so ti ljudje naročili paket po eni ceni, ta cena pa se je sedaj dvignila zaradi programov, ki jih sploh ne gledajo.

OmegaM ::

Konec koncev gre za komercialno televizijo in sam ne vidim nič spornega.
Najbolj se mi zdi sporno, da ljudje na to finto padejo ter jokajo, in ker pri pro plus to seveda vidijo, kako si narod želi zaradi nekih neumnih serij/filmov pop in kanal a, potem pač tako je.
Konec koncev je tudi po živila večinoma najboljše it do kmetov. Do njih direkt ali na tržnico, pa vas večina lazi v trgovine in trg. centre.
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!

Utk ::

Aha torej te ne bi nic motilo, ce se bi vsi kmeti dogovorili in rekli, da moras pri vsakem nakupu kupiti se 100 kil psenice?

wungad ::

Ne vem kako jim je uspelo tole zlobirat, da niso kot dodatek postali. Peticija ti pomojem ne pomaga. Lahko bi pa pritisnil na svojega operaterja, če dobiš enako misleče naročnike na nekem forumu in se res vsi odločite za odpoved TV storitve ali menjavo ponudnika. In potem jo res izvedete. Da jih res zaboli. Ni težko preklopit. Pa še opran ne boš. Pa ful enga časa se najde za druge stvari. Govorim iz lastnih izkušenj.
.

Aston_11 ::

Utk je izjavil:

Aha torej te ne bi nic motilo, ce se bi vsi kmeti dogovorili in rekli, da moras pri vsakem nakupu kupiti se 100 kil psenice?
Ne kupiti, samo plačati pšenico, dobiš je ne.

Wrop ::

Ha ha. Plačat moraš, četudi ne gledaš.
Peticija je čist legitimna stvar pri borbi proti prisilnemu povečanju naročnine. Operaterje ravno ne boli, bo pa bolelo, ko bodo naročniki odpovedovali TV in prešli na minimalne pakete.
Krožnike pa ne bodo vsi kupovali, ker si precej ljudi ne more privoščiti naročnin (200+ €/leto). Bodo raje zastonj gledali kar bo ostalo, torej RTV, PlanetTV in NovaTV.

tikitoki ::

bambam20 je izjavil:

[D]emon je izjavil:

Bwahaha. Bi vas rad videl.

Mene vse to sranje ne gane, nimam TV-ja.



Kako egoistično razmišljanje. Zato , ker ti nimaš.

Novodovni virus slovenčkov s spranimi možgani. Važno, da gre meni dobro, boli me za druge. Sej jaz tud tv programov ne gledam pa vseeno imam toliko IQ-ja, da brezplačno talanje denarja Pro dreku ni dopustno!


Me zanima, ce si in bos ti protestiral v primeru krivice, ki se dogaja drugim in tebe ne tice? Mocno dvomim.

Pa drugi se se boljse izpostavili, da je ta krivica enostavno resljiva z odjavo nepotrebne storitve in ni resna krsitev tvojih osnovnih cloveskih pravic:).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Tody ::

Tukaj so v igri miljoni in nobena peticija in noben protest tukaj ne bo pomagal. Vrjemite slišijo in berejo iste medije kot vi. Američanom pač dol visi... Uspel jim je veliki met in so rešil svojie miljone, nekdo bo pobasal letos lepo nagrado to bo pa to.

Zdaj je pa čas, da se zadeve začnejo spreminjat v navadah... Ampak se ne bodo

Compufreek ::

Če hočeš gledat slabe slovenske igralce kako se ob osmih zvečer derejo v mikrofon pa plačaj (če se kdo spomni scene iz filma Matilda ko cela družina je "microvave dinner" in gleda neko neumno oddajo, no točno take oddaje imamo in točno taki ljudje še gledajo TV), pri meni že 5 let ni več TV ja ker so ga zamenjale sodobne storitve (netflix, Youtube, CrunchyRoll,...) prej mi je blo zelo težko plačat 30 eur TV ponudnikom zdaj pa brez problema plačam tudi več kot 50 eur, zato ker vem da bom za tisti denar dobil to kar jaz! hočem ne pa 3x na leto kevin sam doma ... poleg tega pa... pop tv in kanal a sta postala plačljiva, ok ampak pol naj skenslajo reklame ... al eno ali drugo, ne pa da oboje forsirajo na polno. Nimate kaj protestov, nimate se kaj bunit, če ste ostali v preteklosti pa tam tudi bodite. Isto je kot kockanje pri telekomu, ljudje so se bunili in vreščali in nevem kaj še vse, ampak noben pa ni kapiral da sicer 1200 uporabnikom res kocka, ker so lokacijsko pogojeni, po forumih so se pogovarjali kako bo telekom propadel, noben pa ni pomislil da ma telekom 350k zadovoljnih uporabnikov in 350k srednje zadovoljnih uporabnikov ki pač nikakor nebodo šli drugam....

3p ::

So vsi ponudniki vtaknili pop-tv v osnovne pakete in privili ceno? V tem primeru, bi jih uporabniki mogoče lahko privili zaradi kartelnega dogovarjanja.

opeter ::

blackbfm je izjavil:

cak se enkrat, ljudje prostovoljno vzamejo neko komercialno storitev in jamrajo da jih ponudnik izsiljuje? zarad tega protesti? folku se je ze res cist skisal :))


Hehe, čista resnica.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

M.B. ::

Agencija za varstvo konkurence jih že preiskuje zaradi kartelnega dogovarjanja. Na topnews (nevem kolko je to resnično) je bla objavljena tudi pogodba POP TV z operaterji v kateri določajo da mora bit to v osnovni shemi, kar se mi zdi čisto izsiljevanje. Iz vsega skupaj verjetno nebo nič. Samo pač malo je treba za rajo igrat.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

darkolord ::

3p je izjavil:

So vsi ponudniki vtaknili pop-tv v osnovne pakete in privili ceno? V tem primeru, bi jih uporabniki mogoče lahko privili zaradi kartelnega dogovarjanja.
Če se med sabo niso zmenili, potem ne gre za kartelni dogovor, tudi če so vsi naredili enako (kar je poptv želel).

Invictus ::

Lahko bi sprememnili zakonodajo, kjer bi prisili operaterje in ponudnike, da uporabnikom omogočijo prosto izbiro kanalov.

Ter ponudnik dobi plačilo glede na število naročnikov.

Tole zdaj smrdi, sploh ker je še v igri nakup ProPlusa s strani telemacha.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

wungad ::

Operaterji so pa spet pokazali svojo neumnost. Šli so se dogovarjat s ponudnikom vsebine, namesto da bi se med sabo dogovorili, da jih pač ne bo nihče dal v osnovno shemo in naj se požrejo.
.

mtosev ::

Invictus je izjavil:

Lahko bi sprememnili zakonodajo, kjer bi prisili operaterje in ponudnike, da uporabnikom omogočijo prosto izbiro kanalov.

Ter ponudnik dobi plačilo glede na število naročnikov.

Tole zdaj smrdi, sploh ker je še v igri nakup ProPlusa s strani telemacha.
to kmalu ne boš vido.
jaz se z druge strani sprašujem zakaj imamo v shemi ruske, bosanske, makedonske in srbske programe? kdo to sploh gleda?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

SaXsIm ::

wungad je izjavil:

Operaterji so pa spet pokazali svojo neumnost. Šli so se dogovarjat s ponudnikom vsebine, namesto da bi se med sabo dogovorili, da jih pač ne bo nihče dal v osnovno shemo in naj se požrejo.


Kartelno dogovarjanje much?
SaXsIm

wungad ::

Ja, kartelno dogovarjanje. Sam hočem pokazat, da niso niti tega sposobni. Ker se raj med sabo požrejo in dogovorijo z "zunanjim" sam da bodo "safe".

V tem primeri bi kartelni dogovor bil koristen za naročnika.
.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: wungad ()

Glugy ::

blackbfm je izjavil:

cak se enkrat, ljudje prostovoljno vzamejo neko komercialno storitev in jamrajo da jih ponudnik izsiljuje? zarad tega protesti? folku se je ze res cist skisal :))


Konkurenci mora biti odprta pot, pa ji ni. Normalno je da kot tapravi kapitalisti ljudje zagovarjajo odprte konkurenčne sisteme namesto zaprtih mafijskih.

Zanimivo ane..ko je govora o pravicah se vedno pudarja..ja zdej smo v kapitalizmu...ko je pa govora o konkurenčnih razmerah na trgu se pa vedno govori ja sej ni to javna storitev...sj je vredu in normalno da se mačehovsko drži konkurenco v šahu. Kar je sicer stvar socalizma oz. planskega gospodarstva.

Hecni ste hecni. Vedno vzamete sam tisto ideologijo ki zagovarja mastne dobičke na izkoriščevalski način. Pa če za to izven konteksta uporbite delčke socializma al pa delčke kapitalizma. Važn da skp spacate in to prodajate kot sveto. V resnic pa to kar praviš nima nobenega smisla.

Smisel kapitalizma je v konkurenci. Tle ima konkurenca zaprto pot oziroma bi rabila konkurenca neprimerno velike stroške da bi uspela. Vsi vemo da se denar zadnja leta vlaga največ v dejavnosti ki so bodisi zanesljive bodisi hitro povrnejo vložek. Tukaj bi predolgo trajalo..pa tud tuja podjetja nekak vedo da politika bran ameriške kapitalske sklade ki so za najbolj popularnimi slovenskimi programi. Nočemo se pač hlapčevsko ameriki zamert..za to gre.

Zato ne men govort da samo zato ker je pa to komercialna storitev je pa to sveta in da moramo samo zato stran gledat in se ne pritoževat. Pravico se imamo pritoževat. Še več moramo se pritoževat. Tečnart do konca. To je naša pravica. Zato živimo v svobodni državi z svobodo govora. DA smo tečni do vseh ki nas skušajo nategnt. Pa čeprav po zakonskih pravilih. Etika je ideal ki se ga nikoli ne sme izpustiti iz rok. NIKOLI!

ZaphodBB ::


jaz se z druge strani sprašujem zakaj imamo v shemi ruske, bosanske, makedonske in srbske programe? kdo to sploh gleda?

Zakaj si ksenofoben?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Cervantes ::

[D]emon je izjavil:

Bwahaha. Bi vas rad videl.

Mene vse to sranje ne gane, nimam TV-ja.

Pol se pa ne oglašej!
Glej @Tilen.

StarMafijec ::

Politiki so tiho. Nihče ne upa niti pisniti. Se bojijo medijskega pogroma.

opeter ::

mtosev je izjavil:

jaz se z druge strani sprašujem zakaj imamo v shemi ruske, bosanske, makedonske in srbske programe? kdo to sploh gleda?


Kdo to gleda? Npr. priseljenci v času Juge oz. pozneje? A nimaš ti makedonskih korenin?

Sicer pa:
1. Telemach je v srbsko/ameriški lasti.

2. v Sloveniji je veliko število srbskih, bosanskih in hrvaško govorečih prebivalcev (glej statistiko, je pa zanimivo pogledati tudi v to knjigo avtorja Damira Josipoviča: Učinki priseljevanja v Slovenijo po drugi svetovni vojni - tam na strani imaš tudi PDF ali pa Google Books).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Utk ::

Programi so not, ker so zastonj. Nobenega globjega razloga ni.

mtosev ::

vem, da jih je dosti samo tile programi so veliko sranje. večjega šrota še nisem vido. rad bi mel več dobrih zahodnih programov
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

opeter ::

mtosev je izjavil:

vem, da jih je dosti samo tile programi so veliko sranje. večjega šrota še nisem vido. rad bi mel več dobrih zahodnih programov


Si na Balkanu, sprijazni se.

Če hočeš več zahodne vsebine, naroči kakšen Netflix ali pa celo Voyo. Tam imaš cel kup filmov (sicer se le ti praviloma predvajajo na PopTV, Kanal A, Kino, a vseeno).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

darkolord ::

wungad je izjavil:

Ja, kartelno dogovarjanje. Sam hočem pokazat, da niso niti tega sposobni. Ker se raj med sabo požrejo in dogovorijo z "zunanjim" sam da bodo "safe".

V tem primeri bi kartelni dogovor bil koristen za naročnika.
Pozabljaš, da je več kot očitno povprečen naročnik tisti, ki še vedno gleda (in hoče) Popove kanale.

r3dkv1c4 ::

ili vsaj ločijo kot HBO, in tisti ki želi naj plača.


ili bi se rajši učil pisat in brat slovensko, kot gledat tv
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

NooB ::

Dajte še peticijo za ostale programe iz osnovne sheme naredit:
http://www.telekom.si/zasebni-uporabnik...

Jaz gledam samo RTV, Kanal A in porniče. Žena pa POP Planet TV in Fox.

Hvala 8-)
LP, JAZ

broken/link ::

darkolord je izjavil:

Pozabljaš, da je več kot očitno povprečen naročnik tisti, ki še vedno gleda (in hoče) Popove kanale.

Pozabljaš, da temu ni nujno tako. popovi kanali so bili najbolj gledani, ker so bili zastonj. Vprašanje, če bi bili najbolj gledani ob doplačilu zanje.

NooB ::

Utk je izjavil:

Programi so not, ker so zastonj. Nobenega globjega razloga ni.


Zakaj potem stane TV z osnovno shemo 16€?
LP, JAZ

SimplyMiha ::

Utk je izjavil:

Programi so not, ker so zastonj. Nobenega globjega razloga ni.


Zastonj programi, za katere je treba plačevati.

Ne, hvala.

broken/link ::

Utk je izjavil:

Programi, ki jih skoraj nihče ne gleda, so not, ker so zastonj. Nobenega globjega razloga ni.


fixed.

Utk ::

NooB je izjavil:

Utk je izjavil:

Programi so not, ker so zastonj. Nobenega globjega razloga ni.


Zakaj potem stane TV z osnovno shemo 16EUR?

Pri meni je med samo internetom in se osnovno shemo razlike 5 evrov. Samo dodaten box pa stane 3 evre. Oboje je zastonj, zato je toliko manj jasno zakaj bi ze v osnovni shemi placeval za poptv se dodatnih 4,5 evrov, ce tolk stane vse ostalo, skupaj z amortizacijo boxa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

NooB ::

Posplošuješ.

(Laž poštenih ljudi)
LP, JAZ

SimplyMiha ::

Naj vse te "brezplačne" programe natlačijo v eno 1€ shemo, pa mir.

Mehmed ::

Sej pravico se imate pritozevat, vsekakor. Samo dejte mal logike uporabit zraven.
Razbiti sheme pa nej folk izbira in placa katere kanale hoce se ne bo zgodilo oz. tudi ce bi se, ne bi bilo nic drugace. Eni kanali, ki jih folk sedaj dojema kot zastonj bi dobili nerealne postavke, da bi na koncu se tok okrnjen paket bil cisto blizu osnovnemu. Ker operaterjem ni v interesu delat minusa, ce bi jim bilo bi ze pozrli ta strosek pa te debate ne bi imeli.
Lahko jim vsilis nov nacin racunanja, samo ce jim ne mores obenem diktirat cen ne pricakuj sprememb.

Pa tudi ne bi se mogli kolektivno zmenit pa zajebat popa. Ce se trije od stirih zmenijo pa recejo jebi se pop zmoremo brez tebe si bo cetrti tok boljse pogoje izpogajal z njim, potem pa se pobral vse stranke prvih treh, ki ne morejo brez njega. Noben ponudnik se noce stisnit v kot kjer konkurenca ze ponuja nekaj, oni se pa sele pogajajo za ceno.

Predvsem pa sprijaznite se, da je pop velik igralec. To da ga nihce na st ne gleda tega niti najmanj ne spremeni. Tudi to da so drek ne.
Pa nehite s to izsiljuje frazo. Oni so dali svoje zahteve, drugi so jih sprejeli. Lahko bi rekli ne, ampak ker jih folk placuje za prenos programov ne pa za nacelnost so naredil to kar jim prinasa denar. Prenos programov. Zakaj bi oni zajebali sebe in tiste, ki bi mogoce gledali pa jim ni odvec placat pa jim vzeli to moznost? Ce je nacelen folk, ki jih to moti dost nacelen, bo ze odjavil narocnino. Ce ostane samo pri usajanju po netu pa itak niso tok nacelni, kot si domisljajo, tko da ni problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

thramos ::

Mehmed je izjavil:

Sej pravico se imate pritozevat, vsekakor. Samo dejte mal logike uporabit zraven.
Razbiti sheme pa nej folk izbira in placa katere kanale hoce se ne bo zgodilo oz. tudi ce bi se, ne bi bilo nic drugace. Eni kanali, ki jih folk sedaj dojema kot zastonj bi dobili nerealne postavke, da bi na koncu se tok okrnjen paket bil cisto blizu osnovnemu. Ker operaterjem ni v interesu delat minusa, ce bi jim bilo bi ze pozrli ta strosek pa te debate ne bi imeli.
Lahko jim vsilis nov nacin racunanja, samo ce jim ne mores obenem diktirat cen ne pricakuj sprememb.


Saj ni treba, da bi bili kanali po izbiri bistveno ceneje. Dovolj bi bilo, če bi bili vsaj minimalno ceneje, da ne plačuješ za nekaj, česar ne gledaš. Če bi šel denar dejansko zgolj tistim kanalom, ki jih gledamo in plačujemo, bi to dodobra prevetrilo tudi trenutno preprodukcijo sranja. Konkurenca bi naredila svoje.

Ampak namesto, da se joka mamici državi in objokuje nekonkurenčni trg, se lahko preprosto odpove naročnino in operaterju pove zakaj.

Nihče ni dolžan ponujat luksuzne dobrine pod pogoji in ceno, ki so si jo zamislili potrošniki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

l0g1t3ch ::

Na moji lokaciji imam lahko samo T-2 optiko.
Naročen imam t-4 paket z osnovno TV shemo, ker to najcenejši paket z 100Mbps optiko, njihovega iptv komunikatorja sploh priklopljenega nimam.
In mi gre na K*** da mi podražijo storitev zato, ker mi bodo dodali poptv in kanal a v paket.

V osnovni shemmi naj bodo zgolj in samo zastonjski programi. Pijavke pa naj vržejo v nek dražji paket ali pa naredijo pro plus paket pa da vidimo koliko jih bo plačalo za to.
In to bi morali narediti vsi operaterji, potem pa da vidimo koliko so pri pro plusu res prepričani v svojo kvaliteto in da bodo gledalci pripravljeni doplačati za njihove vsebine.

Banda!

//rant off

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: l0g1t3ch ()
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pop TV in Kanal A plačljiva? (strani: 1 2 3 469 70 71 72 )

Oddelek: Omrežja in internet
3594565272 (17568) BorutK-73
»

Upravno sodišče večidel potrdilo Telekomovo zlorabo prevladujočega položaja

Oddelek: Novice / Tožbe
3311960 (6044) SmeskoSnezak
»

Telekom in A1 dražita pakete (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
19568514 (55960) Cruz
»

POP TV in Kanal pod isto streho kot Telemach (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
8424274 (18541) Ajnstajn`
»

TV Pika odhaja, prihaja POP BRIO

Oddelek: Loža
447816 (5318) Tarzan

Več podobnih tem