Škodljivost kajenja vs škodljivost alkohola

Kaj točno tebe zanima? Iščeš razloge, da je kajenje ok?

Saj lahko vsak kadi, a naj to počne tako, da ne zastruplja drugih okoli sebe.

...:TOMI:... je 30. okt 2016 ob 08:45 izjavil:

Alkohol se tolerira v nasi druzbi.

Res pa je, da ce pijes, ne zastrupljas okolice, tako kot s kajenjem. So pa druge zadeve zaradi tega, prepiri, pretepi v druzini in v druzbi...

Mit kadilcev. Od enga glaža po nedeljskem kosilu ne bo noben žene pretepel.

Tako je. Nasilnega alkoholika policija da pod ključ. "Nasilnega" kadilca, ki zastruplja ljudi okoli sebe, policija ne more dat pod ključ.

xmetallic je 30. okt 2016 ob 08:46 izjavil:

...:TOMI:... je 30. okt 2016 ob 08:45 izjavil:

Alkohol se tolerira v nasi druzbi.

Res pa je, da ce pijes, ne zastrupljas okolice, tako kot s kajenjem. So pa druge zadeve zaradi tega, prepiri, pretepi v druzini in v druzbi...

Mit kadilcev. Od enga glaža po nedeljskem kosilu ne bo noben žene pretepel.

V mislih sem imel ljudi, ki prekomerno pijejo, ne pa tistih, ki spijejo deci po nedeljskem kosilu.

Tudi kadilci so lahko nasilni zaradi živčnosti, če ne dobijo nikotinske doze. Ta tema je čista bedarija. Preusmerjanje pozornosti. Enako kot je norčevanje iz ostalih, da bi sami izpadli boljše.

No to kar država zganja okoli kajenja je absurd.

Je pa tudi absurdno, da folk še vedno inhalira ta umazan dim in to drago plačuje.

Furbo je 30. okt 2016 ob 09:33 izjavil:

No to kar država zganja okoli kajenja je absurd.

Je pa tudi absurdno, da folk še vedno inhalira ta umazan dim in to drago plačuje.

Drage so trošarine dim je pocen.

aerie je 30. okt 2016 ob 09:18 izjavil:

Preganjat je treba neumnost. Je nalezljiva in škoduje okolici.

Sej zato pa pravim da se vi bumbarji z avtomobili spravite ven iz mest, ker ste za nekadilske pljučne rake odgovorni v precejšni meri kar vi.

noraguta je 30. okt 2016 ob 10:01 izjavil:

A nekadilcem sej pa treba. Pa kva lezejo po bufetih u slaščitarno nej gredo.

Aja ker bufeti so sam za kadilce narejeni? Itak ste vi povsod, ne sam v bufetih. Greš po cesti pa te en zastruplja s čiki, čakaš avtobus te zopet nekdo zastruplja s čiki, na vlaku skor dol padeš ko se poleg tebe usede kadilec, ker smrdi da mi rata slabo.

Da ne omenjam kolk dnarja država zagoni za zdravjenje bolezni, ki so posledica kajenja. Preden začnete s trošarinami... Država zapravi več denarja za zdravljenje teh bolezni kot pa kadilci vplačate v državno blagjano s trošarinami. Na koncu ko potegnem črto - ne, ne polnite državnega proračuna, ker porabite več denarja kot ga vplačate.

noraguta je 30. okt 2016 ob 10:18 izjavil:

Za zdravljenje gre precej manj kot gre za poškodbe rekreativcev.
Pobere se pa precej več od trošarin.
Če vprašaš marsikaterega gostinca ti bo povedal resničen namen čemu ima odprt lokal. Sploh ko je 3/4 bufeta zunaj.
Vedno se lahko ogneš bufetu kjer kadijo in greš tje kjer ne.

Še enkrat. S trošarinami res vplačate veliko denarja ampak skozi zdravljenje ga še več porabite. Kolk pa mamo rekreativcev v Sloveniji? Milijon? Dej ne bluzi. Če z rekrativci misliš vsakega, ki gre laufat ko ma 5 min časa pa si nogo zlomi... Gips je precej cenejši od desetih obsevanj, ki jih rabi nekdo s pljučnim rakom.

noraguta je 30. okt 2016 ob 10:24 izjavil:

Še enkrat kolki, proteze, bronhitisi. Tetive... soča je precej bolj zaposlena od golnika. 16k jih pa teče maraton. Vsaj dve tretini pri 40ih je bilo že na operacijski. Iz prve roke. Da bolniških niti ne štejemo.

No dejmo podpirat kajenje, in čim manj podpirat zdravo življenje in gibanje. Ker nas preveč stane. Rekreativc si zlomi nogo, po drugi strani pa je velika verjetnost da ne bo imel težav s srcem, krvožiljem, holesterolom, debelostjo, sladkorno boleznijo in bo pri teh točkah državo stal manj. Vprašanje je zdej kaj je dražje, ena rehabilitacija v soči al 30 let zdravil zaradi nezdravega življenja? Kakorkoli, zdravo življenje je treba podpirat pa tudi če nas stane več. Ni pa nam treba podpirat slabih navad, ki nimajo absolutno nobenega pozitivnega učinka.

MadMen je 30. okt 2016 ob 10:29 izjavil:

Furbo je 30. okt 2016 ob 09:58 izjavil:

Kaj ne bi bilo lažje, da se ti preseliš nekam sredi gozda, kot pa da pričakuješ, da se bo na tisoče ljudi prilagodilo tebi?

Onesneževanje in uničevanje zdravja posameznikov je družbeni problem in ne gre za prilagajanja meni. Jaz sem samo eden in iz med tisočih prizadetih zaradi tega, mislim da še precej bolj od pasivnega kajenja.

Predvidevam da tudi sam uporabljaš avto. Avto uporablja danes vsak, kadi le posameznik. Onesnaževanja za avti se bomo v 15, 20 letih rešili, ali ga vsaj zmanjšali z električnimi avti. Kdaj se bomo znebili kajenja?

xmetallic je 30. okt 2016 ob 10:33 izjavil:

Predvidevam da tudi sam uporabljaš avto. Avto uporablja danes vsak, kadi le posameznik. Onesnaževanja za avti se bomo v 15, 20 letih rešili, ali ga vsaj zmanjšali z električnimi avti. Kdaj se bomo znebili kajenja?

In sedaj, če "vsi" uporabljate avtomobile, je pa kar naenkrat vredu in škodljivih zdravstvenih posledic za ljudi ni ali kako? Bi rekel da je, da so izpušni plini še večji zločin kot cigareti, ker kadilcev se lahko recimo še izognem, medtem ko pa recimo izpušnih plinov se pa ne morem, ko se z kolesom peljem do šihta.

Pinturicchio je 30. okt 2016 ob 10:40 izjavil:

Konlov je 30. okt 2016 ob 08:16 izjavil:

Zanimivo, da se preganja samo kadilce. Ali ni hujši alkohilik, ki domače še pretepe po možnosti. Od čikov ne vem, če se je že kdo znesel nad šibkejšega.
Pa prosim ne pravljice, da je vino hrana in 0,5 schnopi zjutraj, da kri požene...

Jaz ko se ga nažgem sem še boljše volje kot trezen, in mi niti na misel ne pride da bi udaril ljubljeno osebo. Smo si pa ljudje različni, to je res, vendar ne metati vse v isti koš.

Kakor ti ni treba it v bufet kjer kadijo, v avstrijo smučat kjer tudi po oštarijah kadijo, ravno tako se ti ni treba poročit z žensko, ki pije.

Kaj sedaj, nekateri zagovarjate kajenje, kdo pa zagovarja pitje?
Kdo zagovarja odsotnost obojega?

thramos je 30. okt 2016 ob 10:49 izjavil:

Sej kadilcem tud ni treba v bufet, kjer se ne kadi.

Saj kaditi sploh ni treba, vendar če jim paše in če zanemarijo učinke, za katere naj bi bil škodljivi....

Kje je pol problem? Kadilci ne hodjo v bufete, ker se tam ne kadi. Vsi srečni.

noraguta je 30. okt 2016 ob 10:50 izjavil:

thramos je 30. okt 2016 ob 10:49 izjavil:

Sej kadilcem tud ni treba v bufet, kjer se ne kadi.

Saj ne hodjo notr.

Kadilci kot tisti, ki trenutno kadijo ali kadilci, kot tisti, ki sicer kadijo, vendar trenutno morda tudi ne?

noraguta je 30. okt 2016 ob 10:52 izjavil:

Ravno tako dober kos pečenke.

Tole. Pa bicikli in pica.

MadMen je 30. okt 2016 ob 10:29 izjavil:

Furbo je 30. okt 2016 ob 09:58 izjavil:

Kaj ne bi bilo lažje, da se ti preseliš nekam sredi gozda, kot pa da pričakuješ, da se bo na tisoče ljudi prilagodilo tebi?

Onesneževanje in uničevanje zdravja posameznikov je družbeni problem in ne gre za prilagajanja meni. Jaz sem samo eden in iz med tisočih prizadetih zaradi tega, mislim da še precej bolj od pasivnega kajenja.

Če te zadeva res skrbi, se boš pač preselil nekam bogu za hrbtom. Samo pazi, da ne boš potem še ti nenadoma potreboval avto in te bo bolj malo zanimal en meščan, ki se lahko dela finega, ker ima vse na dosegu nog. Pa jih še vseeno večina ima avto.

xmetallic je 30. okt 2016 ob 10:13 izjavil:

Da ne omenjam kolk dnarja država zagoni za zdravjenje bolezni, ki so posledica kajenja.

Sej prispara na pokojninah, ker jih prej pobere.
Rekreativci, ki bodo ziveli sto let so taprav problem. Mislm, ce hoces vse skoz stevilke gledat.

Dajmo za trenutek odmisliti negativne vplive na zdravje tako aktivnega, kot pasivnega kajenja in tudi alkohola. V resnici velika večina ljudi na tem svetu redno počne vsaj kakšno stvar, ki ni zdrava in se tega po vsej verjetnosti presneto dobro zaveda. Tudi to je res, da se nekatere razvade držijo bolj negativne stigme, kot drugih in ja, o tem lahko debatiramo, lahko zagovarjamo, da je nekaj bolj škodljivo od drugega, lahko razlagamo, da vsaka razvada na posameznika lahko vpliva povsem različno in da za nekatere sploh ni škodljiva, lahko tudi poskušamo propagirati, da se bolj negativno stigmatizira tudi še kaj drugega od kajenja, vendar vse to ni noben izgovor za kajenje, kaj šele, da so omejitve okoli kajenja slabe.

Kajenje je razvada, kjer s čisto vsako prižgano cigareto v prisotnosti nekoga drugega, s tem neposredno vplivaš tudi na njega. Še enkrat, pustimo ob strani zdravje - vdihavati mora tvoj dim (tudi, če bi bilo to povsem neškodljivo, je še vedno moteče), veliko ljudem se pričnejo solziti oči, veliko ljudi vdihavanje cigaretnega dima zdraži ter zaradi tega pričnejo kašljati in prav vsem zelo hitro pričnejo smrdeti tudi njihova oblačila (nekadilci to opazimo veliko hitreje kot kadilci). Vse to je še potencirano, če si skupaj s kadilcem v zaprtem prostoru (zunaj jaz osebno nimam večjih problemov, ker se je veliko lažje umakniti direktnemu vdihavanju in tudi večina kadilcev je uvidevnih in ne izdihuje direktno v ostale). Torej, kadilci so tisti, ki zaradi svoje povsem nepotrebne razvade, neposredno in to čisto vsakič, ko prižgejo cigareto v prisotnosti druge osebe, vplivajo na nekoga drugega.

Kadilci pa kljub temu vztrajno ponavljajo mantro, da niso enakopravni ter da se jim z omejitvami krši njihove pravice ter svoboščine. V resnici je desetletja bilo ravno obratno. Nekadilci so bili tisti, ki se jim je kršilo njihove pravice ter svoboščine na račun tega, da so kadilci lahko na njih neposredno vplivali ob vsaki prižgani cigareti (in včasih se je lahko kadilo praktično povsod). Z omejitvami se kajenja ni prepovedalo, to pravico še vedno imate. Omejuje se samo prostore do katerih ima vsaka oseba pravico vstopiti (torej imajo pravice nekadilcev prednost pred pravico kadilcev do uživanja neke razvade), kjer s svojim kajenjem lahko vplivate na ostale ter s tem kršite njihovo svobodo do tega, da ne vdihavajo vašega dima, da jih ne pečejo oči, da po nepotrebnem kašljajo in da jim ne smrdijo obleke zaradi razvade nekoga drugega.

Če v tej luči (torej brez vplivov na zdravje) primerjamo kajenje z alkoholom, potem se uživanja alkohola s kajenjem ne more primerjati. Če imamo za mizo dva, ki pijeta čaj in enega, ki pije pivo, "alkoholik" pri tem početju neposredno v ničemer ne posega v njune osebne svoboščine (s svojo razvado ne proizvaja nadležnega dima, pivcem čaja se zaradi tega ne solzijo oči ali zdraži kašelj in ko bosta prišla domov, jima ne bodo smrdele obleke). Morda boste tukaj nekateri omenili morebiten smrad alkoholne pijače oziroma osebe, ki je pijana - kot prvo, to ni niti približno tako intenzivno kot smrad pri kajenju (razen, če govorimo o alkoholiziranih brezdomcih ali lokalnih pijančkih, pri katerih pa je smrad v veliki meri posledica neumivanja in drugih faktorjev), kot drugo pa bi zaradi smradu potem morali omejevati tudi vse tiste ljudi, ki imajo probleme z močnim telesnim vonjem, ki so se preveč naparfumirali itd. Nekateri pa boste rekli, da alkohol lahko povzroči nasilno obnašanje in podobno - v kolikor te nekdo prične nadlegovati, je šele s tem posegel v tvojo svobodo, to je povsem neprimerno ali celo kaznivo in se lahko gre po varnostnika, ki ima takšno osebo pravico odstraniti iz prostora, oziroma pokliče policijo. Če je nekdo zaradi alkohola samo tečen (in te ne ogroža), pa to lahko enačimo s tečnostjo odvisnih kadilcev, ki že dlje časa niso prižgali cigareta (to omenjam za tiste, ki se svoje tečnosti v teh primerih ne zavedate).

sheeshkar je 30. okt 2016 ob 12:21 izjavil:

da niso enakopravni ter da se jim z omejitvami krši njihove pravice ter svoboščine.

Jim bomo povedali, da pravica do kajenja ni neka pravica, ki bi jo bilo potrebno varovati. Podobno kot pravica do čebelarjenja, kjer panjev ne smeš postaviti, kjer ti zapaše ali pa pravica do balinanja, česar ravno tako ne smeš početi, kjer ti zapaše. Plastičen prikaz, upam da razumljiv.

sheeshkar je 30. okt 2016 ob 12:21 izjavil:

Omejuje se samo prostore do katerih ima vsaka oseba pravico vstopiti.

V bistvu se jim omejuje samo to, da v njih ne smejo kaditi. Kadijo torej ne niti nekadilci niti kadilci, torej so enakopravni.

noraguta je 30. okt 2016 ob 12:27 izjavil:

Ne rabiš hodt tja kjer kadijo, niti ti ni treba hodt v sredico jedrskega reaktorja. Poznam mnogo gostincev ki bi odprlo kadilski lokal pa ga ne more. Tudi v cerkev ti ni treba hodit. Pa tam stoji in je javen prostor.

Kajenje ni osnovna človekova pravica. Je samo razvada, s katero v prisotnosti drugih neposredno posegaš v njihove dejanske človekove pravice. Nihče ti ne prepoveduje kajenja, omejuje se samo prostore, v katerih boš posegal v pravice ostalih.