Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje?

Samoizobrazevanje bi moralo biti sestavni del fakultete.
Namen fakultete in solstva nasploh se je IMO izrodil.
Namesto, da bi se gledalo na sole/fakultete kot kraj, kjer je prisotnih 100 ljudi, ki ze imajo znanje in so ga pripravljeni deliti in tako posamezniku pomagati osvojiti znanje, se gleda na faks kot na ustanovo, kjer dobis stampiljko, ki ti koristi, ce se zaposlis v javni upravi.

"Future proof" branza je IMO vedno bila in vedno bo medicina.

innerspace je 18. jul 2016 ob 14:16 izjavil:

Zanimajo me vasa mnenja o prednostih in slabostih obeh omenjenih izobrazevalnih nacinov.
Sam sem pred odlocitvijo ali se na "stara" leta vpisem na faks ali se usmerim v samoizobrazevanje parih znanj, ki naj bi bila cim bolj uporabna v prihodnje.

Torej na kratko, kateri faksi in katera znanja(samoiz.) so "future proof"?

Mislim, da pri faksu ne gre več za znanje (v 10ih letih itak že zastari) ampak vstopnico v službe kjer že v štartu zahtevajo visoko izobraženost. Doživljenjsko samoizobraževanje pa je nuja - s faksom ali brez - drugače te čas povozi.

Vzami:
Kemijo, Fiziko, Strojnistvo, Mehatroniko, Fizioterapijo, Metarulgijo, zdravstveno nego...pri nastetih se bos tezko kaj samonaucil, je pa bistveno boljsa moznost zaposlitve kot FDV jajca oziroma ne hodi na top shop fakse.

p.s. Kaj so to stara leta? +30? +40? Predvidevam pa da bi se izobrazeval zaradi zaposlitve in ne zaradi veselja oziromavti je prvo prioriteta?

Mojih 5c

L.p.

Nodi

Prehrambena industrija je praktično poleg medicine večen posel.

A se Vam zdi, da za vekle denarje sploh rabis pildek?
Moj predlog, preber si najprej kaksno knjigo, recimo od trenutno aktualnega Enlona Muska, potem pa Steve Jobs, Arnolda Terminatorja in ostalih.

Ce pa imas idejo samo job od 8 do 16, pol pa glede na to, kaksne prosnje na delovna mesta, copy paste se posilja, bodi vsaj samo na tem podrocju skoraj izviren in si na top 10% ce ne ze na razgovoru.

Drugace pa tehnicna znanja, sam tle papir bolj malo pomeni, ce imas znanje.

Tkole se zamisli. Kaj bi delal, ce denar ne bi bil faktor. Ce odmislis denar, ga ni, ne obstaja, kaj bi delal? Ko bos nasel odgovor na to vprasanje, potem tja pejt oz to se izobrazuj

Moj predlog, preber si najprej kaksno knjigo, recimo od trenutno aktualnega Enlona Muska, potem pa Steve Jobs, Arnolda Terminatorja in ostalih.

Človek bi rad investiral v znanje ne sanje.

Dej se zresn. Tu gre za jobne za Jobsa. Ki je milorečeno zadel na loteriji. Patetične izjave pa obrž zase. Kužek. Prodajaji ti svoje motivacijske knjige pa trčaje smiljanu pa podobnim. Če še nisi dojel znajo nekateri naredit kaj Jobs pa Arni sta pa produkcijske nule.

Marsikaj se sicer da naučiti, ampak če si po naravi bolj introvertiran, lahko doktoriraš iz trženja, pa ne boš nikoli dober prodajalec sesalcev od vrat do vrat (ali česarkoli).

Okapi je 18. jul 2016 ob 20:25 izjavil:

Marsikaj se sicer da naučiti, ampak če si po naravi bolj introvertiran, lahko doktoriraš iz trženja, pa ne boš nikoli dober prodajalec sesalcev od vrat do vrat (ali česarkoli).

Če doktoriraš iz trženja res ni nujno, da boš znal prodajati sesalce. Trženje (marketing) in prodaja sta dva precej različna pojma. Kot bi napisal, da lahko doštudiraš na FRI pa niti lotat ne znaš.

Pa tudi sicer ni treba biti dober prodajalec sesalcev od vrat do vrat. Glavno je, da poznaš osnovne mehanizme prodaje, nekaj psihologije, da razumeš zakaj se ljudje odločajo tako, kot se odločajo. Te stvari so tak dober multiplikator, ne glede na to kaj delaš.

noraguta je 18. jul 2016 ob 20:27 izjavil:

Pejt ti vegajnar čevape pečt. Prodaji ti te zgodbe indijancem. V tehniki in produkciji se služi z znanjem.

A zato so v tech svetu najbolj cenjeni in tudi najbolj plačani inženirji z MBA?

Kot pravi noraguta, ne rabim sanj ampak me zanimajo perspektivna znanja.
Recimo od nekdaj me rajca programiranje a z nicnim backgroundom ni lahko zaceti, no sedaj imam vsaj nek sposoben komp in dovolj casa, da bi se lotil osnov.
Spet dilema, kateri programski jezik izbrati za cimprej zastopit zadevo? Kje sploh zaceti? ... C#, java, python??

Se par detajlov, recimo marketing in prepricevanje se mi gabita, imam velik odpor(ideoloski) do takih praks. Ceprav ne mislim cisto resno, seveda je odvisno od veliko faktorjev.
Zanimajo me raziskovanje, razvoj, optimiziranje... panoge kot fizika, mehatronika, IT, AI, botanika, biotehnologija...po mindsetu sem pretezno futurist z baje visoko dojemljivostjo in ne-treniranim spominom.
Zavedam se, da je kakrsnokoli izobrazevanje po bottom up sistemu precej zahteven proces, ce clovek nima temu prilagojene rutine. To bi v mojem primeru(30+) znal biti problem, zato se zanimam za drugacne pristope, recimo on-line courses in podobno.

Namen ni dobiti boljso placo v sedanji sluzbi ampak zamenjava okolja(za bolj visokotehnolosko, why not) v letu, dveh. Lahko tudi petih.

v velkih firmah te brez faksa kot naravoslovca, tehnika tut povohal ne bodo, pa tut če si na nivoju doktorata na določenih področjih.

v velkih firmah te brez faksa kot naravoslovca, tehnika tut povohal ne bodo, pa tut če si na nivoju doktorata na določenih področjih

To sicer ni čisto res, res pa je, da boš moral pokazati nek konkreten dosežek (na nivoju doktorata), če boš hotel, da se bo kdo resno pogovarjal s tabo. Jaz recimo poznam firmo, kjer bi te takoj vzeli s končano osnovno šolo, če znaš narediti robotsko plovilo, ki zna samo pristati (podobno kot se recimo robotski sesalnik sam priključi na napajalno postajo), tudi ko ni čisto mirna voda.

Začneš lahko s faksom, ampak to je 3-5 let do magisterija, in potem boš na trgu dela konkuriral 10 let mlajšim. Kakšnih bližnjic tu ni.

Samoizobraževanje na področjih, ki te zanimajo, ne bo dovolj, ker brez "pildka" boš moral še kaj konkretnega pokazati. Tu bi pot lahko vodila prek ljubiteljskega ukvarjanja s stvarjo, ki te zanima. Ljubiteljska dejavnost je pri marsikomu prerasla v glavno dejavnost, zaradi katere je lahko pustil redno službo. V 2-3 letih je to sicer zelo težko, ni pa čisto nemogoče.

Ker je OP omenil botaniko, bom dal primer tartufov. Če pogruntaš, kako gojiti tartufe, si obogatel. Obogatel boš tudi, če izumiš detektor tartufov.

Prodajanje megle se v inžiniringu ceni precej manj kot zmožnost vodenja dokumentacije. Za predstavitve se najema ljudi. Reference pa največ zaležejo.

Ti si tak tipičen primer zaplankanega naravoslovca. Nimaš sicer pojma o čem govorim, ampak glavno, da je FDV crap.

Ce zelis znat kaj polotat, pomerit kak upor, zamenjat, lezaj, rele je tole odlicna nalozba zate:

http://www.sckr.si/tsc/vss/studij/61-st...

Pa se faks je relativno poceni.
3 + 2 je predolgo. Bolje 2 ali 3 pa praksa nekje. Itak dela danes vsak magisterij, sploh ker ne dobijo sluzb.

Okapi je 19. jul 2016 ob 11:21 izjavil:

v velkih firmah te brez faksa kot naravoslovca, tehnika tut povohal ne bodo, pa tut če si na nivoju doktorata na določenih področjih

To sicer ni čisto res, res pa je, da boš moral pokazati nek konkreten dosežek (na nivoju doktorata), če boš hotel, da se bo kdo resno pogovarjal s tabo. Jaz recimo poznam firmo, kjer bi te takoj vzeli s končano osnovno šolo, če znaš narediti robotsko plovilo, ki zna samo pristati (podobno kot se recimo robotski sesalnik sam priključi na napajalno postajo), tudi ko ni čisto mirna voda.
.

bedarija
tako plovilo naredi team inzenirjev, ne pa "kr en".
tut če bi doma cel dan sam programiral (itd.) in bi šel delat tako plovilo, bi bilo proti profi verziji (1 vrstica višje) bilo še vedno občutno slabše. manj stestirano, dokumentirano, narejeno bolj na poskušanje (brez npr. modela v matlab simulinku za odziv sistema na motnjo), trdnostno na nekaterih delih občutno predimenzioniran, drugod pa polno šibkih točk....

Yankee ingenuity @ Wikipedia
predstavlja pa ravno to, da en tak z osnovno naredi v garaži nekaj, kar big corporations niso mogle.

naj una firma raje pljune par jurjev keša, zaposli par doktorantov in ji bodo naredili to plovilo/ UAV.
ne pa da iščejo enega pubeca, ki ga bo po moznosti doma naredu za minimalno plačo oz. neplačano because učenje.

pejd ploščice polagat, ali pa še boljše, strojne in elektro inštalacije oziroma še boljše oboje skupaj (pametne inštalacije). Ampak future prof ni pa nič.

Nodi, ne širi neresnic in pesimizma. IT je daleč od zasičenosti, zaenkrat povpraševanje po programerjih raste hitreje od ponudbe. Poleg tega je področji IT toliko, da je neumno posploševati.

Isotropic je 19. jul 2016 ob 11:40 izjavil:

Okapi je 19. jul 2016 ob 11:21 izjavil:

v velkih firmah te brez faksa kot naravoslovca, tehnika tut povohal ne bodo, pa tut če si na nivoju doktorata na določenih področjih

To sicer ni čisto res, res pa je, da boš moral pokazati nek konkreten dosežek (na nivoju doktorata), če boš hotel, da se bo kdo resno pogovarjal s tabo. Jaz recimo poznam firmo, kjer bi te takoj vzeli s končano osnovno šolo, če znaš narediti robotsko plovilo, ki zna samo pristati (podobno kot se recimo robotski sesalnik sam priključi na napajalno postajo), tudi ko ni čisto mirna voda.
.

bedarija
tako plovilo naredi team inzenirjev, ne pa "kr en".
tut če bi doma cel dan sam programiral (itd.) in bi šel delat tako plovilo, bi bilo proti profi verziji (1 vrstica višje) bilo še vedno občutno slabše. manj stestirano, dokumentirano, narejeno bolj na poskušanje (brez npr. modela v matlab simulinku za odziv sistema na motnjo), trdnostno na nekaterih delih občutno predimenzioniran, drugod pa polno šibkih točk....

Yankee ingenuity @ Wikipedia
predstavlja pa ravno to, da en tak z osnovno naredi v garaži nekaj, kar big corporations niso mogle.

naj una firma raje pljune par jurjev keša, zaposli par doktorantov in ji bodo naredili to plovilo/ UAV.
ne pa da iščejo enega pubeca, ki ga bo po moznosti doma naredu za minimalno plačo oz. neplačano because učenje.

A je res treba kar nekaj nabluzit v tri krasne, ne da bi sploh razumel, kaj sem napisal?
Tista firma se (med drugim) ukvarja z razvojem takšnega plovila. S kadrom, kot je pač na voljo pri nas. Če bi k njim prišel nekdo, ki bi rekel, da to obvlada, oziroma še bolje, da je za hobi naredil nekaj takega, bi ga zaposlili (vključili v obstoječe razvojno moštvo), tudi če bi imel od uradne izobrazbe samo končano osnovno šolo.

Kako težko ali lahko je kaj takega narediti za hobi, je tu popolnoma nepomembno, ker je bilo mišljeno samo kot primer, da pri mnogih zasebnih firmah uradni pildek o izobrazbi ni pomemben, če tisto, kar potrebujejo, obvladaš in lahko to tudi pokažeš. In nihče ni rekel, da moraš vnaprej narediti vrhunski izdelek, s katerim bi lahko konkuriral NASI. Dovolj je, da lahko z izdelkom dokažeš, da stvar obvladaš bolje kot nekdo, ki je ravno prišel iz faksa in robotiko obvlada samo teoretično, ali na ravni Lego Mindstorma.

Jap, jaz jih poznam kar nekaj. Pri nas je kronično pomanjkanje programerjev, tudi s povprečnim znanjem in malo volje precej enostavno dobiš job.

Miška ni bila izumlena v xeroxu. Desc neče igrat ages of empire ampak bi se izobraževal.
Veganskemu ekonomistu te zadeve pač očitno ne morš dopovedat.

Okapi je 19. jul 2016 ob 12:34 izjavil:

A je res treba kar nekaj nabluzit v tri krasne, ne da bi sploh razumel, kaj sem napisal?
Tista firma se (med drugim) ukvarja z razvojem takšnega plovila. S kadrom, kot je pač na voljo pri nas. Če bi k njim prišel nekdo, ki bi rekel, da to obvlada, oziroma še bolje, da je za hobi naredil nekaj takega, bi ga zaposlili (vključili v obstoječe razvojno moštvo), tudi če bi imel od uradne izobrazbe samo končano osnovno šolo.

Kako težko ali lahko je kaj takega narediti za hobi, je tu popolnoma nepomembno, ker je bilo mišljeno samo kot primer, da pri mnogih zasebnih firmah uradni pildek o izobrazbi ni pomemben, če tisto, kar potrebujejo, obvladaš in lahko to tudi pokažeš. In nihče ni rekel, da moraš vnaprej narediti vrhunski izdelek, s katerim bi lahko konkuriral NASI. Dovolj je, da lahko z izdelkom dokažeš, da stvar obvladaš bolje kot nekdo, ki je ravno prišel iz faksa in robotiko obvlada samo teoretično, ali na ravni Lego Mindstorma.

my bad
vseeno dvomim, da bi te z osnovno vzeli za kaj več kot samo kakšnega koderja ali kaj podobnega. edino če si prišel iz kakšne konkurenčne firme, kjer si se ze uveljavil.
če si kaj delal doma ti pa v končni fazi ne pomaga veliko, ker sta to 2 različna svetova.

Če smo pošteni, dobri v vsakem poklicu nimajo problema najti službo, je pa res da postaneš dober rabiš tudi izkušnje, kar so pa pri nas delodajalci precej starostno diskiminatorni.

tudi pri raznih bolj kompleksnih zadevah (krmilnih sistemih) hitro naletiš na zih, ki ti ga večinoma predstavlja prosti čas.

če hočeš imet še kaj lajfa
firme ponavadi ne iščejo avtistov genijev k majo še pred nastopom sluzbe/ doktorata ze vse v malem prstu, izkušnje iz področja od doma..., ampak folk, ki se zna vključiti v obstoječi team.
razen mogoče, če firma štarta iz 0, v takem primeru pa upam, da bi ti v zgornjem primeru (da maš polno pojma še od doma) dali equity.

poleg tega se doma običajno dela z bolj poenostavljenimi primeri, v praktičnih je pa (pri krmilnih sistemih) veliko nelinearnosti (npr. veter) in rabiš imeti multidisciplinarno ekipo, da ti dejansko kaj naredi.

poznam enega k je pri teh letih dokoncal fmf in mislim da mu ne bo hudega