Slo-Tech - Raziskovalci z Univerze v Southamptonu so izpopolnili leta 2013 predstavljeni način zapisovanja digitalnih podatkov, ki ima zmožnost preživeti ne le tvorce, temveč tudi celotno človeštvo. Na tako imenovani petrazsežni (5D) digitalni disk lahko zapišejo 360 TB podatkov, disk pa je stabilen do temperature 1000 °C. Pri temperaturi 190 °C je ocenjena stabilnost 13,8 milijarde leto oziroma približno trenutna starost vesolja. Če ga torej ravno ne vržemo v vulkan, bo ta disk preživel tudi konec Zemlje.
Disk je izdelan iz posebnega obstojnega nanostrukturiranega stekla, kar pa prinaša tudi nekaj nevarnosti. Tak disk je sicer odporen na ekstremne pogoje, ni pa odporen na ekstremne sile, zato ga lahko razbijete. Podatke nanj zapisujejo z ultrahitrim laserjem v kratkih in intenzivnih pulzih v tri nivoje, ki so pet mikrometrov vsaksebi. Podatke potem beremo s presvetljevanjem diska s svetlobo, saj zapisani podatki spremenijo polarizacijo svetlobe. Torej moramo čez milijone let poleg diska imeti vsaj še optični mikroskop in polarizator. Mimogrede, pet dimenzij je bolj marketinški termin kot kaj drugega, načeloma pa pomeni tri prostorske koordinate za pozicijo zapisa, orientacijo nanostrukture in njeno velikost.
Da je vse skupaj vsaj malce več od znanstvenih člankov, pričajo tudi prvi uspešni prototipi, ki jih razvijajo od prve demonstracije tehnologije leta 2013. Nedavno so UNESCU poklonili zapis deklaracije o človekovih pravicah, ki je bil shranjen na takem mediju.
> Nedavno so UNESCU poklonili zapis deklaracije o človekovih pravicah, ki je bil shranjen na takem mediju.
360TB za deklaracijo?
Aha. Kaj se ti zdi škoda nezasedenega prostora?
Lepa gesta, sicer.
Če bo to write-once medij in bo zadosti poceni, si predstavljam uporabo s kakim NILFS2. No... če bo na trgu pred tistimi ultra zmogljivimi baterijami, o katerih se vsako malo bere...
Tudi za CDje so pravili, da imajo življensko dobo 100 let, pa temu sploh ni tako. A lahko temu kaj bolj verjamemo?
To je pa zato, ker jih lahko vsak kitajc in indijc dela.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Oh pa ravno houli bajbl pa dekl. o čl. pravicah so tlačili gor, kakšna ironija. Očitno so humoristi med ekipo. ps: dr. Huš, slovnici v novicah pa le namenite kako sekundo več :)
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
Tale... khm, disk, bi si človek želel imeti doma za trajno shrambo. Če pogledamo VOLUMEN tega, kar drži človek na sliki, pridemo hitro do kapacitete današnjih hdd, torej cca. 5 TB prostornine današnjega 3,5 palčnega diska. Saj ne, da bi današnji disk bil podvržem razpadu podatkov, če ti tiči nekje v omari, ampak velika večina folka še ni slišala za Bit Rot, in imaš potlej pametnjakoviče, ki naslonjeni na šanku... Sej ZFS lahko potlej reši zapis, ki pa mu je najlubši ECC ram in smo zopet v začaranem krogu. Sej prijatelj je hotel kupiti neke dvd-je z trajnosjo 1000 let, ampak 4,7 giga na en disk pomeni polno klet samo medijev? Res je, prišli smo do odkritja hiksovega bozona in gravitacijskih valov, še vedno pa nimamo rešitve trajnejšega zapisa digitalnih podatkov na ravni smrtnika. Narobe svet?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
DexterBoy> Res je, prišli smo do odkritja hiksovega bozona in gravitacijskih valov, še vedno pa nimamo rešitve trajnejšega zapisa digitalnih podatkov na ravni smrtnika. Narobe svet? :)
Koliko podatkov pa mora smrtnik shraniti in za koliko časa?
jype; družinske fotografije? Tom in Jerry risanke, da si jih ponovno pogledam, ko bom star? Slike iz šolskih let, ki si jih pokažemo vsakič, ko se snidemo z sošolci? Bančni promet Zokija, nje? Pač tisto, kar posamezniku paše...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Res je, prišli smo do odkritja hiksovega bozona in gravitacijskih valov, še vedno pa nimamo rešitve trajnejšega zapisa digitalnih podatkov na ravni smrtnika. Narobe svet?
Res je, higgsovemu bozonu navkljub je zgleda tudi še vedno nemogoče narediti avto, ki bi zdržal 500.000 km brez okvar. (pa tako dobro je kazalo nemcem v 90-ih).
Koliko podatkov pa mora smrtnik shraniti in za koliko časa?
Ne bodimo pokroviteljski in pustimo smrtniku, da sam odloči, koliko podatkov potrebuje shraniti in za koliko časa. A nas niso v šoli učili, "v svojih delih sam živel boš večno"? Če začnemo z gesli "tega navaden človek itak ne potrebuje", se to lahko mimogrede razširi na mnogo za nas male ljudi neugodnih stvari. Poleg tega tu v bistvu ne gre za velike količine podatkov za tisoče let. Gre za čisto običajne količine podatkov za eno človeško življenje, bistvo je pa zanesljivost. Danes ne obstaja praktično nič, na kar bi se lahko _popolnoma_ zanesel za recimo 60 let odraslega življenja. Nekaj takega bi se meni zdelo res pomemben korak naprej.
vsak avto mišno zdrži 500k km, če ga vmes ne bi ugašal in prižigal in zaviral. Odvisno kaj delaš (tudi to lahko razbiješ, piše). Vžgi avto in se pelji v 5. 100 km/h pa bo naredil 1 mio km
Vem vem, vem tud da je motor med delovanjem praktično večen, ampak ravno to je point! Ne splača se, je predrago, in baje itak se zadeva ne rabi več kot nekaj let, poleg tega pa je treba tud čez par let nekaj prodat. Tako ali tako gre tudi tehnologija naprej (ni nujno da v korist potrošniku).
off topic; Žal, tudi avti niso več, kar so nekdaj bili. 15, 20 let nazaj si lahko kupil avto in naredil pol miljončka km, danes, ko pa gre vse prvo v compjuterje in simulacije vzdržljivosti, pa je vsak materijal narejen za točno določeno dobo let oz. kilometrov (ali kaj tretjega). Pogrešam čase, ko si lahko kupil nek izdelek in se zanesel nanj. Danes so to le mokre sanje. Tako kot medij, kjer bi lahko imel shranjene podatke skozi življensko dobo povprečnega zemljana
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Oberyn> Ne bodimo pokroviteljski in pustimo smrtniku, da sam odloči, koliko podatkov potrebuje shraniti in za koliko časa.
Saj mu pustim, samo sprašujem, da vidim, čemu taka kriza.
DexterBoy> jype; družinske fotografije? Tom in Jerry risanke, da si jih ponovno pogledam, ko bom star? Slike iz šolskih let, ki si jih pokažemo vsakič, ko se snidemo z sošolci? Bančni promet Zokija, nje?
V čem je problem družinske fotografije hranit v družinskem albumu, Tom in Jerry risanke na filmskih trakovih, slike iz šolskih let v šolskem albumu in bančni promet Zokija v fasciklu?
Sam veš, da je to bedarija. Ampak samo kot zanimivost, poslovno sodelujem z arheologi in so mi pred časom pravili, da so izvajali eno praktično raziskavo, kako na papir napisati kratko besedilo, ki bi se ohranilo dalj časa v realnih pogojih, torej ne v arhivu s kontrolirano klimo, atmosfero in temperaturo. Kombinirali so različna pisala in različne papirje. Nič ni zdržalo več kot par let. Večkrat sem že kje bral, kako v arhivih ravnajo s kakšnimi res starimi in kao dragocenimi gradivi. Imajo jih v atmosferi brez kisika in vlage, do njih dostopaš v posebnih kletkah (z dihalno napravo), listaš s posebnimi pripravami, dotik z roko je nezamisljiv. Dost nepraktično.
Sam veš, da je to bedarija. Ampak samo kot zanimivost, poslovno sodelujem z arheologi in so mi pred časom pravili, da so izvajali eno praktično raziskavo, kako na papir napisati kratko besedilo, ki bi se ohranilo dalj časa v realnih pogojih, torej ne v arhivu s kontrolirano klimo, atmosfero in temperaturo. Kombinirali so različna pisala in različne papirje. Nič ni zdržalo več kot par let. Večkrat sem že kje bral, kako v arhivih ravnajo s kakšnimi res starimi in kao dragocenimi gradivi. Imajo jih v atmosferi brez kisika in vlage, do njih dostopaš v posebnih kletkah (z dihalno napravo), listaš s posebnimi pripravami, dotik z roko je nezamisljiv. Dost nepraktično.
Ce se gre za kratko besedilo, bi ga napisal na kos navadnega papirja in plastificiral. Problem resen. :)
In kako naj potem nekdo npr. Titanic vkleše v skalo, da ga bo lahko gledala generacija zanamcev čez 2000+ let? Blagor se egipčanom, ker takrat še niso odkrili videa.....
Lahko je rečt da zadeva drži 13 mrd let, če veš da te že čez 100 let ne bo več tu. In kje boš zadevo reklamiral čez recimo 1 mrd let, če se izkaže da podatki niso berljivi?
In kako naj potem nekdo npr. Titanic vkleše v skalo, da ga bo lahko gledala generacija zanamcev čez 2000+ let? Blagor se egipčanom, ker takrat še niso odkrili videa.....
Saj ravno o tem pišem. Civilizacije so puščale odtise, kaj bomo pustili mi? Tole je nepreverjena stvar, zdrzi izjemne temperature, ne pa fizične sile. Kot bi egipčani faraonu rekli: Glejte vaša piramida bo odporna proti soncu, zal jo bo vetr unicili v 10 ih letih. Danes je vse samo marketing in plansiranje "novih" izdelkov, ki pa nimajo dodane vrednosti.
Samo ene stvari so pa meni skrivnostne bolj kot um mojega najstniškega pamža doma. Spomnim se enih tem tu na forumu o diskih, SSD-jih, NAS-ih ipd., v katerih ste množično jamrali, kako vse to ni zanesljivo pa kaj za vraga uporabiti, da bo vsaj 10 let varno hranilo vaše porniče. Evo pride ena taka stvar, ki ima mogoče potencial, vi pa vsi kako to ni v redu, ziher ne more 13 milijard let trajati, lažejo, pa čez 100 let bo CRC error (mater še CD je na to odporen), pa saj ne rabimo tega, papir imamo, pa fotoalbume imamo. Papir pa družinski fotoalbumi!!! Evo ne štekam. Zgleda da sem edini tu vesel takega izdelka.
Sej poanta tega potrošnega materiala je da se kvari. Kaj pa bi bilo če se ne bi? Industrija crkne. Verjetno pa imajo stvari ki so obstojnejše in nam neznane. Močno dvomim da bo izdelek prišel na trg končnemu uporabniku. Bi bilo pa definitivno manj smeti. 5tb neuničljivi ssd disk je znanstvena fantastika.
Samo ene stvari so pa meni skrivnostne bolj kot um mojega najstniškega pamža doma. Spomnim se enih tem tu na forumu o diskih, SSD-jih, NAS-ih ipd., v katerih ste množično jamrali, kako vse to ni zanesljivo pa kaj za vraga uporabiti, da bo vsaj 10 let varno hranilo vaše porniče. Evo pride ena taka stvar, ki ima mogoče potencial, vi pa vsi kako to ni v redu, ziher ne more 13 milijard let trajati, lažejo, pa čez 100 let bo CRC error (mater še CD je na to odporen), pa saj ne rabimo tega, papir imamo, pa fotoalbume imamo. Papir pa družinski fotoalbumi!!! Evo ne štekam. Zgleda da sem edini tu vesel takega izdelka.
Tudi jaz se veselim, če bo cenovno dosegljiv 'navadnim smrtnikom'.
Samo se bojim, da ne bo čisto tako zmogljiv in zanesljiv, kot v teoriji obljubljajo. Ampak če bo zdržal 100 let, varno spravljen pred mehanskimi poškodbami do katerih ne sme prihajati med branjem/normalno rabo, bo več kot dobrodošla zadeva.
Ampak vprasanje je tu definitivno na mestu. Zakaj rabi navaden smrtnik shrambeni prostor, ki obljublja nepokvarljivost podatkov za naslednjih 13 miljard let? Ja, razumem, razne dokumentacije, ki jih lahko arheologi oz. zgodovinarji kasneje celo uporabijo kot zgodovinska dejstva ampak ze danes imamo vse stvari tako hudo medijsko podprte in hranjene na toliko streznikih, da tudi taksen argument nima ravno neke hude teze.
Ubistvu imas vecji "sigurezo", da svoje najpomembnejse stvari shranis enostavno na cloud.
Ampak vprasanje je tu definitivno na mestu. Zakaj rabi navaden smrtnik shrambeni prostor, ki obljublja nepokvarljivost podatkov za naslednjih 13 miljard let? Ja, razumem, razne dokumentacije, ki jih lahko arheologi oz. zgodovinarji kasneje celo uporabijo kot zgodovinska dejstva ampak ze danes imamo vse stvari tako hudo medijsko podprte in hranjene na toliko streznikih, da tudi taksen argument nima ravno neke hude teze.
Ubistvu imas vecji "sigurezo", da svoje najpomembnejse stvari shranis enostavno na cloud.
Clud je pa večen ali kaj? Prosim ne bodi naiven!
In kakšna je hitrost branja podatkov iz Cloud-a? Tudi če imaš gigabitno povezavo, ti bo prenašalo količino podatkov takega ploščka...koliko časa? (Sorry sem preveč len, da bi izračunal, koliko let bi trajalo)
Dobro, katere zasebne podatke bi pa rad shranil za 13 milijard let? A se ti ne zdi, da prav s hranjenjem podatkov na taksnem mediju naredis pravzaprav podoben scenarij, kot hranjenje na cloudu?
Ne rečem, steklo je širok pojem, od šipe v oknu do optičnih vlaken, ampak vseeno. Sto let bi morala biti mala malica. Nek precej velik večkratnik tega ne bi smel biti noben problem. Marketinških ali celo teoretičnih 13 mrd let gor ali dol, v vsakem primeru se pogovarjamo o potencialno zelo velikih številkah.
Drugo je, da je v praksi težko ohraniti nek predmet pred mehanskimi poškodbami recimo ob zatonu in padcu civilizacij, da je težko zagotoviti ohranjanje znanja o vrsti zapisa, metodah branja, itd. Ampak če govorimo o materialu kot takem, obstojnost ne bi smela biti vprašljiva.
Kar mene zanima je, kakšno hitrost zapisovanja in branja je mogoče doseči...
Mene predvsem zanima, kaksne stvari bi "navaden smrtnik" (ne maram tega izraza) rad shranil za naslednjih 13 miljard let. Porno kolekcijo? Kolicino denarja na bancnem racunu? Anticne troll fore?
Edit: Ah, nevermind. Ze vem. Rick Roll seveda! :)
Dobro, se strinjam, absolutno rabimo te ploscke. To se bomo se smejali v nebesih, ko bodo cez 4 miljarde let vtaknili ta ploscek v racunalo in bodo rick rollani. Sweet sweet.
Mene predvsem zanima, kaksne stvari bi "navaden smrtnik" (ne maram tega izraza) rad shranil za naslednjih 13 miljard let. Porno kolekcijo? Kolicino denarja na bancnem racunu? Anticne troll fore?
Recimo kolekcija družinskih slik ki se preneša iz roda v rod?
Kaj je pa z albumom narobe? Definitivno bolj obstojno, pa se tehnologije ne rabis za branje podatkov.
Površina za shranjevanje. Ko se tega nabere imaš lahko cele sobe takšnih kolekcij. Je pa album v fizični obliki definitivno boljši, ker imaš nek občutek.
Samo ene stvari so pa meni skrivnostne bolj kot um mojega najstniškega pamža doma. Spomnim se enih tem tu na forumu o diskih, SSD-jih, NAS-ih ipd., v katerih ste množično jamrali, kako vse to ni zanesljivo pa kaj za vraga uporabiti, da bo vsaj 10 let varno hranilo vaše porniče. Evo pride ena taka stvar, ki ima mogoče potencial, vi pa vsi kako to ni v redu, ziher ne more 13 milijard let trajati, lažejo, pa čez 100 let bo CRC error (mater še CD je na to odporen), pa saj ne rabimo tega, papir imamo, pa fotoalbume imamo. Papir pa družinski fotoalbumi!!! Evo ne štekam. Zgleda da sem edini tu vesel takega izdelka.
Evo tocno to, samo da se jamra, pa smo zdravi.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Kaj je pa z albumom narobe? Definitivno bolj obstojno, pa se tehnologije ne rabis za branje podatkov.
Površina za shranjevanje. Ko se tega nabere imaš lahko cele sobe takšnih kolekcij. Je pa album v fizični obliki definitivno boljši, ker imaš nek občutek.
To je sicer res. Ampak potemtakem, je na taksnem ploscku potrebno jamcit tudi moznost vnovicnih zapisov, cigar stevilka v 13 miljardnem ciklu ne bi bila majhna.
Če ga torej ravno ne vržemo v vulkan, bo ta disk preživel tudi konec Zemlje.
Sicer pa, zgornji citat iz novice: Matej Hus, care to explain that statement? :)
