Vzdržljive Compact Flash kartice

Pomembno je kakšen filesystem imaš na kartici. Tisti, ki so namenjeni navadnim diskom, so ponavadi crap za kartice in ključke.

Problem je ponovljeni vpis na isto lokacijo, ki ti skuri posamezne sektorje.

Rabiš nekaj takega kot f2fs ali nilfs2...

Bom pa zastavila še drugo vprašanje. Recimo, da OS hipotetično zasede 3 GB in da imam 200 MB svojih podatkov, ki se sproti generirajo in pošiljajo dalje (v resnici je ta številka bliže 2 MB/dan + logi in ostala "svinjarija", ki se samodejno generira na sistemu). Bi imela 8 ali 16 GB kartica z enakimi karakteristikami in podvrženostjo napakam kot 4 GB kartica bistveno daljšo življensko dobo, ker se hipotetično isti sektor manjkrat prepiše?

Hvala. Bom preverila še "noatime". OS-a nisem jaz nameščala, ga bom pa morala tokrat.

Gre za neke vrsto merilno postajo. Preko RS-232 je potrebno vsako sekundo zaprositi za podatke, te podatke (1-5 številk) prebrati in jih preko GPRS-a poslati na strežnik, kjer se podatki zbirajo in obdelujejo. Trenutno so v mreži tri take škatle, vezane na nek še kar drag GPRS router, ki je pogosto off-line zaradi prezasedenosti omrežja.

Ja, z mikrokrmilnikom bi šlo, verjetno ceneje, ne pa nujno "lažje". Assemblerja se ne grem (kar sem znala, sem pozabila), ni pa izključeno, da bi opremo nekoč zamenjala s kakšnim Arduinom. Ampak moram rešiti najprej vse ostale probleme, ki so bistveno bolj pereči od potencialno neoptimalne postavitve treh kompjutrčkov.

Če že govorimo o "bazuki", je trenutno bistveno hujši problem to, da se zna ena od merilnih naprav ta hip pogovarjati (preko RS-232, ki je speljan v USB) izključno z nekim pregrešno dragim ultrabookom, na katerem teče windows XP in proprietary binarna koda. Sem že poskusila, a programa nisem znala prestaviti na drugo mašino, tako da utegnem končati z osciloskopom na RS-232 žičkah, če bo proizvajalec še naprej nekooperativen. Na nek čuden način so nameščeni gonilniki in dela izključno na enem USB portu. Če bi želel prestaviti na drugi port, je potrebno vse skupaj prekonfigurirati (brez navodil in softvera, niti v binarni obliki ne). Needles to say si nihče ne upa pustiti prenosnika v baraki, kamor so že vlomili (in verjetno še bodo) in kjer strela uničuje vse podolgem in počez. Če gre, lahko kvečjemu od proizvajalca kupiš nov ultrabook po ekskluzivno visoki ceni in vmes dva meseca gledaš v luft, ker znajo samo oni namestiti softver nanj. Ampak nazaj on-topic ... Kartice.

Saj a se ne da povezati mikrokrmilnika s kakim GPRS modulom direktno ?

Če se ne motim, se te stvari dobijo za zmeren denar in ni treba čarati s telefončkom.

Potem je pa stvar dokaj enostavna, kot da bi imel pred seboj modem.

"Zavrtiš cifro" in počakaš da se zveza vzpostavi in pošlješ, kar imaš.

USB 3.0 ključ samo zaradi hitrosti, imajo boljše krmilnike noter.

SSD ima boljši wear level kot cf - če je dober seveda

oh, ~8 kartic letno je precej huda.

Uporabljam distribucijo Voyage Linux, kjer je kartica mountana read-only. Po treh letih 24/7 obratovanja (v stanovanju) ni bilo nobenih težav.

http://pcengines.ch/alix3d3.htm, tudi Voyage. Ampak kaj boste s tem podatkom?

Kakšni so bili defekti na karticah, ne vem, ker me ni bilo zraven, pa tudi dvomim, da je kdo poganjal kakšno napredno diagnostiko. Ko je kartica šla, so enostavno vzeli drugo. Sicer imam še tri pokvarjene na voljo za morebitno diagnostiko ...

Trenutna vezava je sicer:
pretvornik ADC -> RS232 ali RS485 -> pretvornik na optiko -> nekaj sto metrov optičnega kabla -> pretvornik iz optike -> RS232 -> PC -> UTP kabel -> GPRS router ...> strežnik

(vsaka merilna naprava v svoj pc; čeprav zaradi motenj ni najbolj zaželjeno, tudi ni povsem izključeno, da bi kakšen majhen kos elektronike stal na drugem koncu optike, predvsem kakšen termometer)

Kakšen mikrokrmilnik bi bil sicer primeren? Nujna je tudi redna sinhronizacija ure. Ampak res: najprej potrebujem nekaj, kar bo delalo out-of-the-box (in s kakšno malo bolj zanesljivo kartico, če je tako moč dobiti), ker so drugje hujši problemi za rešit, potem pa se lahko spravim na menjavo hardvera.

Ampak če smo že off-topic, me zanima še, ali obstaja kakšen dober način, da bi iz ADC pretvornika shranjeval na dve enoti zaradi redundance, če en PC oz. disk/kartica ali mikrokrmilnik uniči.

Potem pa kupi Industrial ali pa Military Grade verzijo pa mora biti mir. Razen če je res kaj električnega.
Voyage Linux ničesar ne piše po kartici tako da od zapisovanja zagotovo ni odpovedala. Da ni kriv mraz, vročina, vlaga, ...

Tudi jaz poganjam dve alix plošči z navadnimi karticami.

Vprašala sem zastopnike v Mariboru in pravijo, da je garancija na serijo Extreme 30 let, na serijo Ultra pa 10. E. Pokvarjene kartice jim bom poslala naslednji teden, potem bom pa videla, kaj in kako dalje. Serija Extreme naj bi bila bolj odporna na ekstremne temperature in vlago od serije Ultra.

Imajo sicer neke industrijske kartice, a po besedah uvoznika naj bi bile približno enake "potrošniškim".

Samo nekaj mi ni jasno. 8 GB Extreme 60MB/s kartice se prodajajo po uradni ceni 50 EUR (35, če jo dobiš s "kao popustom"), tale 16 GB s 120 GB/s branjem in 60 GB/s zapisovanjem je pa 61 EUR? (No, pa spodaj piše "samo" 10 let garancije.)

Zanimivo bo videt, do kod boste prignali aplikacijo, ki bi jo lahko poganjal PIC za €1 ob najceneši SSD kartici.

Novi in novi layerji "poenostavitev", ki prinašajo svoje glavobole, za katere so potem potrebni novi elementi itd itd.

Ja, po eni strani je overkill (tistega s 16 GB kartico sicer nisem mislila resno, samo CF kartice se mi zdijo v primerjavi z SDjkami drage in sodeč po starejših računih so se še konkretno podražile), po drugi pa je to še najmanjši strošek v primerjavi z ostalim. In ta oprema je že na voljo, drugo pa bi bilo potrebno najprej zlotati, sprogramirati, ... in bi tako v človek-urah kot v primeru najema nekoga, da to naredi, stalo bistveno več. Verjetno se bo šlo v to, samo ne še v tej fazi.

Kar se cene kartic tiče: zdijo se mi predrage, a dokler ostanemo pri CF karticah in obstoječih loggerjih, je lažje dat kakšen euro več za malo bolj obstojne kartice kot da moraš za vsako figo na drugi konec Slovenije gazit v sneg, da menjaš kartico in imaš poleg tega še izpade dragocenih podatkov.

Če kdo ve za alternativo "GPRS overkillu", bom pa nadvse hvaležna. PSTN priključki kak kilometer stran obstajajo, ampak ... strelaaaaaa.

@sammy73: kaj je FS in kako lahko preverim? Če je to filesystem - poskusim samo na novo formatirati kartico in preverim, če vse dela?

V bistvu če vse sešteješ bodo te poenostavitve prišle _bistveno_ dražje od poštene rešitve v prvem šusu.

Bi pa pomagalo vedeti več o aplikaciji. Takrat bi se lahko odločil o področjih optimizacije.

Mislim,d a ne bi smel biti problem narediti aplikacijo, kjer:

- je vse na elcheapo SSD kartici
- je na kartici celoten "rolling log", se pravi da stvar vpisuje podatke v sklenjeno klobaso- ko pride do konca, začne spet na začetku
- ima vsak vpis svoj ID in checksum
- se zna z oddaljeno postajo zmenit o tem, od katerega IDja naj pošilja podatke pri tej vzpostavitvi zveze
- je možen tako oddaljen kot lokalen zajem podatkov- se pravi, če vse ostalo odpove, se zakotališ do postaje in bodisi zamenjaš SSD kartico bodisi jo prebereš in vstaviš nazaj
- da v tem času stvar hrani podatke lokalno v FLASHu mikrokrmilnika
- da stvar dela kompresijo podatkov, tako da ni treba prenašat ponavljajočih se vzorcev
- da stvar omogoča dostop skozi več medijev ( lahko je rtecimo GPRS ali lokalna radijska zveza )
- da ima stvar watchdog in druge zaščite in se zna sama pobrati, če se ji strklja
- da se jo da povezati na solarcelico in aku in da zna sama upravljati s polnjenjem in prabo energije in poročati o stanju

- aja in da vse to laufa zanesljivo in dolgo elcheapo 8-bitni mikrokontrolerček od začetka do konca vesolja, če je treba.

Zato ger pošiljanje paketkov stane. In če se ne motim, je treba za gprs "vzpostaviti zvezo", kar spet stane.

Saj obraba flasha ni problem, če se ne jebeš s filesystemi.

Če je dnevnih podatkov za cca 2MiB, potem 4GiB kartica lahko hrani log za 2000+ dni pri enkratnem vpisu vsakega sektorja. To je več kot 6 let. Če računaš na recimo 1000 vpisnih ciklov, se bo vmes že civilizacija zamenjala.

Fajn. In če imaš takim merilnih mest 1.000 ?

Že, ampak kaj se zgodi, če zi izpade link ?

Kaj če so meritve preveč pomembne, da bi jih kar tako izgubil ?

itk pa, tudi če jih je 1000; sj ne rabi vsaka met svojga GPRS modema.

Tega ne veš. Če so toliko ločene, da žični link med njimi ni izvedljiv, potem se lahko zgodi da rabi.

Saj je bilo rečeno da je uporabljeni operacijski sistem Voyage Linux - ta ničesar ne piše po disku. Samo bere.
Razen če je skonfiguriran drugače in je postavljen v read-write način.

mojca je 24. jan 2014 ob 16:05 izjavil:

Preden se stepete glede tisočih merilnim mest: merilno mesto je trenutno eno samo (z nekaj zelo dragimi senzorji, na katerih vsaka malo bližja strela naredi za kakšnega jurja in več škode ter povzroči izpad delovanja za kak mesec, ker je treba senzor popraviti, po možnosti s servisom na drugi celini).

Pa si ziher da to ni zaradi inducirane napetosti v liniji med senzorjem in postajo ?

Kakšem sploh je ta senzor ? In kaj meri ? Temperaturo, svetlost, vlažnost, hitrost vetra ali kaj sedmega ?

Lahko so tudi udari strel v bližini imeli kaj s tem.

torej jih dejansko skuri?

Preverila sem in računalniček se iz USB-ja se noče bootati, tako da so CF kartice očitno edina možnost, razen če je mogoče kaj pohekat. Kartice sem na hitro pregledala in od štirih je samo ena SanDisk Ultra konkretno pokvarjana (program za delanje particij zgolj "neskončno" časa melje in ne pokaže, kaj je na kartici), ostale (vse SanDisk Extreme) prikažejo vsebino kljub temu, da je nekdo na nekatere izmed njih zapisal "okvarjena". Torej niti filesystem ni pokvarjen. Bom pognala badblock, ko bom spet v bližini kakšnega čitalca kartic in skušala ugotoviti, zakaj so bile kartice deklarirane za okvarjene. Ostale kartice so verjetno že romale v smeti, ne bi vedela.

Na karticah je ext2.

hojnikb je 24. jan 2014 ob 11:32 izjavil:

Da niso kaka nihanja napetosti oz. kaki drugi pojavi z napajanjem pobil te kartice.
Same od sebe pri normalnem workloadu nebi smele crknat. In tudi če bi jim izrabil celice, bi še vedno delale, samo pisat se nebi dal po njih..

Tudi sam bi zagovarjal teorijo, da je flash crknil zaradi prenapetosti, ne zaradi obrabe celic. Tudi sam sem že zmetal stran več CF kartic, ampak vse zaradi strele...

Malo bom poenostavil, a vseeno: OS pripravite tako, da se bo ob bootu naložil v particijo v RAMU in nato od tam zbootal. Samo pisanje ne_velikih podatkov iz senzorjev pa na več giga veliko kartico itak ne prepisuje celic ves čas...

Zato je po moje bolj važna ureditev dobre prenapetostne zaščite (UPS je verjetno že overkill za tole).

tony1 je 25. jan 2014 ob 01:49 izjavil:

Zato je po moje bolj važna ureditev dobre prenapetostne zaščite (UPS je verjetno že overkill za tole).

Ampak million-dollar-question: kaj je dobra prenapetostna zaščita in kako jo narediš?

Kaj je bilo mišljeno glede UPS-a? Neke posebne "UPS škatle" nimamo, ker je tam že za cca. 300-400 Ah akumulatorjev.

mojca je 24. jan 2014 ob 16:10 izjavil:

Med senzorjem in postajo je optični kabel. Je pa napajalni kabel, po katerem pride 12 V, dovolj dolg (cca. 50 m), da se lahko tam inducira napetost. Napetost se seveda lahko inducira tudi na samem senzorju, glede na to, da je na njem kar nekaj tuljav.

Glede na navedeno me zanima, če uporabljate kakršnokoli prenapetostno zaščito?
Aha, sem prebral zdaj zgornja dva posta; mislim, da bi že dober Belkin rešil težavo s stelami.

@mojca: Glede na to da ste nabavili Alix-e... zakaj niste pri PC Engines nabavili tudi SLC CF kartic? Kar se tiče arhitekture... zadevo je potrebno narediti tako, kot so narejeni routerji. V končni fazi tisti router na katerega imaš povezane Alix-e nima notri nič drugega kot SLC NAND Flash. Glede na to, da je tehnologija podobna ma zanima, kolikokrat ste menjali router? Včasih se je dalo dobiti CF kartice brez AT kontrolerja kjer si imel pač en layer abstrakcije manj, ki ti v primerih kot ga opisuješ itak samo škoduje. Ne vem, če se takšne kartice sploh še dobi. V glavnem kar se tiče shranjevanja podatkov bi šel jaz v tem primeru vsaj dol oziroma mimo FS-ja. Osredotočil bi se na par eraseblock-ov ki bi jih prepisoval z nekim low level orodjem dokler se ne bi izrabili, potem bi se prestavil na druge. Kar se tiče sistema je itak dobro da je read-only po možnosti kompresiran, recimo kak squashfs, piše se pa lahko v ram (tmpfs) čez pa potegneš kakšen mini_fo ali kaj podobnega. Več ne nucaš.