Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Microsoft izpopolnjuje shranjevanje podatkov v steklu

Microsoft izpopolnjuje shranjevanje podatkov v steklu

Microsoft - V Microsoftovem raziskovalnem oddelku so v obstojno stekleno ploščico uspešno "zapekli" in nato prebrali dolgometražni film ter s tem dokazali smiselnost ideje o tovrstnem shranjevanju posnetkov, ki jo razvijajo v okviru projekta Project Silica.

Količina podatkov, ki jih iz sebe bruha človeška civilizacija, se skokovito povečuje, kar pomeni rastoče breme za tiste, ki se jih trudijo na ta ali oni način ohraniti za prihodnje rodove. Arhiviranje digitalnih informacij še vedno sloni na magnetnih trakovih, optičnih medijih in magnetnih diskih, ki pa začno zaznavno propadati in uničevati vsebino že po petih letih. Zato na primer v studijih Warner Bros., kjer si ne morejo privoščiti uničenja klasik, kakršna je V vrtincu, digitalno arhivirane vsebine dosledno prepišejo vsaka tri leta - kar pa pomeni nemalo stroškov.

Zato že dlje časa potekajo raziskave v smeri medijev, ki bi omogočali dolgotrajnejši zapis ničel in enic. Leta 2010 so na Univerzi v Kjotu demonstrirali koncept zapisa v kvarčno steklo z laserjem, kar je nekaj let pozneje prepričalo Hitachi, da se je vrgel v komercialni razvoj tehnologije. Toda do prebojev z njo so prej prišli na Univerzi v Southamptonu. Pred tremi leti so pokazali shranjevanje knjig v majhne steklene ploščice in v posrečeni reklamni akciji dosegli, da je na ta način zapisana trilogija Foundation Isaaca Asimova odpotovala v vesolje na razvpitem Teslinem roadsterju. To je pritegnilo pozornost Microsofta, ki je v sodelovanju z omenjeno univerzo v svojem laboratoriju v britanskem Cambridgu oblikoval razvojno skupino projekta Silica. Za praktično demonstracijo tehnologije so se neposredno povezali s podjetjem Warner Bros., ki ima iz uvodoma opisanih razlogov seveda velike apetite po zmogljivostih obstojnega arhiviranja.

Pri tem principu podatki niso napisani na površini medija, temveč v notranjosti: dvomilimetrska ploščica ima lahko sto in več plasti zapisa. Fizična enota informacije je voksel, ki ga v steklo zareže femtosekundni laser - se pravi, laser s časovno zelo kratkimi pulzi trajanja okoli 10-15 s. Posamezni voksli nosijo informacijo v svoji kotni orientaciji (kar določa polarizacija snopa) in velikosti (kar določa moč snopa); glede na okoliščine pa lahko vsebujejo dodatne informacije še v samih koordinatah svoje lege v tridimenzionalni mreži. Medtem ko je pisanje še precej zamudno, saj mora laser pisati voksle enega po enega, pa je branje nekaj hitrejše, saj je moč z mikroskopom zajeti celotno plast pik naenkrat, nakar Microsoftovi inženirji uporabijo umetno inteligenco za hitrejše prevajanje slike v dejanske podatke.

Pred dnevi je ekipa pokazala dokaz, da je takšna tehnologija pripravna za trajno shranjevanje digitaliziranih video vsebin. V ploščico kvarčnega stekla dimenzij 75×75×2 milimetra so zapisali film Superman iz leta 1978 in ga nato iz materiala zopet v celoti prebrali. Konkretno to znaša 75,6 gigabajtov videa in še dodatno redundanco zavoljo preventivnega varovanja pred napakami. Ob tem je bila ploščica dovolj odporna, da je podatke obdržala tudi po namakanju v vreli vodi, peki v pečici, magnetizaciji in praskanju. Hiba je trenutno hitrost postopka, saj so film zapisovali ves teden, brali pa so ga tri dni. Toda raziskovalci so prepričani, da lahko z nadaljnjim izpopolnjevanjem pristopa ta čas hitro skrčijo. Tudi če bo na koncu znašal več ur na film, bo to povsem dovolj za komercialno rabo, saj bo namenjen dolgotrajnemu arhiviranju podatkov, ki se jih odloži na polico in dolgo ne dotakne. Raziskovalci menijo, da bi bile takšne kvarčne ploščice lahko obstojne vsaj sto let, nemara celo tisoč.

47 komentarjev

filip007 ::

Saj imamo M-Disc, ki zdrži 1000 let.
#Plejstejšon.

JeBelaCesta ::

kaj pa če pade na tla ?
lp klemen

darkolord ::

JeBelaCesta je izjavil:

kaj pa če pade na tla ?
Ga pobereš?

filip007 je izjavil:

Saj imamo M-Disc, ki zdrži 1000 let.
According to an accelerated aging test of the French National Laboratory of Metrology and Testing at 90 °C and 85% humidity, the DVD+Rs with inorganic recording layer like M-DISCs were still readable after 250 hours, however with an error rate above threshold, and were rated "less than 250 hours" equivalent to competing offers.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

MrStein ::

"Many of the cheap burnable CDs available at discount stores have a life span of around two years," Gerecke said. "Some of the better-quality discs offer a longer life span, of a maximum of five years."


Tu gospod malo pretirava.
Imam en BTC CD-R (4X) posnet leta 1997 pa lepo dela. Brez napak. Brez muk (bere z maksimalno hitrostjo - 30-40x)

To je več kot 20 let. Pa BTC ni neka high quality znamka.
Shranjeno pa imam na polici. Brez kake posebne pazljivosti. V isti sobi sušim perilo.

(Pa en Traxdata 1-6X iz leta 1998 - "zlati", tudi dela brez težav)

Also: Crystals!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Aggressor ::

Nisem si mislil, da je tebi treba razlagat pojem statističnega vzorca, model.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

BigWhale ::

Jaz sem vrgel v smeti kakih 50 CD-Rjev razlicnih znamk, ker niso delovali. To, da nekomu slucajno dela kak star CD-R je bolj srecno nakljucje kot karkoli drugega.

MrStein ::

Aggressor je izjavil:

Nisem si mislil, da je tebi treba razlagat pojem statističnega vzorca, model.

Model, lahko preverim še ves ostali kup CD-jev.
Ampak, ne bi bi imelo smisla, ali, model?

BigWhale je izjavil:

Jaz sem vrgel v smeti kakih 50 CD-Rjev razlicnih znamk, ker niso delovali. To, da nekomu slucajno dela kak star CD-R je bolj srecno nakljucje kot karkoli drugega.

Ni slučajno. Čist vsak mi dela.
To seveda ne pomeni, da ne obstajalo zanič kosi (smartbuy in "kitajci"...).

Seveda tudi ne pomeni, da ni treba biti previden pri arhiviranju.

Ampak, enim modelom je to potrebno posebej napisati...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ST-777 ::

M-Disc test: "The M-Disc withstood the most extremes of outside weather without any data corruption. It was unaffected with being half buried in ground soil. It was unaffected by below freezing and above 80 degrees F. weather. It was unaffected by hailstones, torrential rain, high winds, days of constant sunlight. I don't know about 1000 years but I can verify this is a great medium for storing your images and data on for archival purposes. ... I am pleased to report the disc played perfectly!" http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind...

Aggressor ::

MrStein je izjavil:


Model, lahko preverim še ves ostali kup CD-jev.
Ampak, ne bi bi imelo smisla, ali, model?


Seveda bi imelo smisel, model. :D Naučilo bi te osnov statističnih vzorcev - sicer zgrda, ampak ej, nekaterim zlepa očitno ne potegne. ;)
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

MrStein ::

Guglaj: sampling

Tačas pa reči eno število, in bom tisti CD preveril. Od 1 do 10.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Gagatronix ::

BigWhale je izjavil:

Jaz sem vrgel v smeti kakih 50 CD-Rjev razlicnih znamk, ker niso delovali. To, da nekomu slucajno dela kak star CD-R je bolj srecno nakljucje kot karkoli drugega.


Sam sem pred casom sel cez vso kolekcijo doma zapecenih CD-jev, ki jih imam. Od cca. 1000 komadov jih je bilo neberljivih samo nekje 30. Vecinoma Traxdata.

#000000 ::

JeBelaCesta je izjavil:

kaj pa če pade na tla ?



Metla in smetišnica :)

louser ::

Gagatronix je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Jaz sem vrgel v smeti kakih 50 CD-Rjev razlicnih znamk, ker niso delovali. To, da nekomu slucajno dela kak star CD-R je bolj srecno nakljucje kot karkoli drugega.


Sam sem pred casom sel cez vso kolekcijo doma zapecenih CD-jev, ki jih imam. Od cca. 1000 komadov jih je bilo neberljivih samo nekje 30. Vecinoma Traxdata.

Super. Od 700GB ti manjka za 21GB podatkov.
Super, če so nepomembni, malo manj če so del celote.

tony1 ::

Problem ni toliko tehnologija zapisa, ki bo zadržal ničle in enice, bolj je problem v tem, da čez 30 let (ali še prej) nekdo ne bo več našel kompatibilnega softvera/hardvera na katerem bi ta tekel, s katerim bi lahko vsebino prebral...

Matthai ::

Bo. Samo ne bo poceni.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

ST-777 ::

tony1 je izjavil:

... je problem v tem, da čez 30 let (ali še prej) nekdo ne bo več našel kompatibilnega softvera/hardvera na katerem bi ta tekel, s katerim bi lahko vsebino prebral...
Čez 30 let (ali še prej)?

"5.25-inch floppy disks were the standard size used by personal computers from the late 1970s until the late 1980s, there are still firms that will convert their contents into modern data files." http://www.startribune.com/alexander-ho...

tony1 ::

Jap.

Za moj maturantski ples sem se blazno zagrebel (in drago plačal) video na DVDju (ki je bil seveda doma spečen). Pol ga ne morem več prebrati, pa ni niti 20 let star...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Aggressor ::

MrStein je izjavil:

Guglaj: sampling

Tačas pa reči eno število, in bom tisti CD preveril. Od 1 do 10.


1. nimam kej guglat, sem te reči študiral na faksu

2. upam, da se razumemo, da "plošček dela" ne pomeni "PC začne brati", ampak "PC prebere VSE". Meni tudi večino poškodovanih DVDjev začne brat, potem pa par komadov/videov vmes ven pade

3. 7
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

srus ::

Še dobro, da so nam stare civilizacije zapustile svoje informacije zapisane v kamnu.

Če bi uporabljali magnetni ali elektrostatični zapis, bi se lahko obrisali pod nosom za dosežke sumerske ali egiptovske civilizacije.

MIHAc27 ::

tony1 je izjavil:

Problem ni toliko tehnologija zapisa, ki bo zadržal ničle in enice, bolj je problem v tem, da čez 30 let (ali še prej) nekdo ne bo več našel kompatibilnega softvera/hardvera na katerem bi ta tekel, s katerim bi lahko vsebino prebral...

Ta problem smo že imeli pri nam v službi, ko je nek gospod želel videti podatke iz neke kasetke. Smo morali po bralnik v muzej, pa najti nekoga, ki se spozna na Unix.

Drugače poznam samo 1 gospo, ki vstrajno shranjuje stvari na 3.5 diskete.

Smo pa pred časom tudi v službi imeli čistko, in enih 100 komadov disket vrgli v smeti, enih 20komadov pa obdržali. Presenetljivo 20 disket, ki še delajo sploh ni bilo teško najti. Že prvih 20 sprobanih, je informacije še vedno držalo.

Ko sem sam uporabljal diskete vem, da je bilo kar veliko težav, in pogosto 1 od 10 ni delala, pa si bil ob program/igro.

crystal ::

edin kar se mi zdi cudno je da ce ti pade pa razbije? ce ti trak pade se nima kj razbit :D

WhiteAngel ::

A nima steklo težavo s tem, da je ves čas malo fluidno. Ne vem, kako bi jim uspelo podatke ohraniti več desetletij :|

MIHAc27 je izjavil:


Ko sem sam uporabljal diskete vem, da je bilo kar veliko težav, in pogosto 1 od 10 ni delala, pa si bil ob program/igro.


Problem je, če si jo vrgel v tla. Ker so se domene magnetkov lahko obrnile.

Zgodovina sprememb…

zavajon ::

Hm, 75 GB je v teh časih nekam malo za na eno disketo, vsaj v primerjavi z zadnjimi generacijami LTO. To ni niti za en film, razen če je v h264. Povprečen 2k DCP zavzame 120 GB, torej 4k 500 GB, ...

darkolord ::

crystal je izjavil:

edin kar se mi zdi cudno je da ce ti pade pa razbije? ce ti trak pade se nima kj razbit :D
A bejž, a misliš, da bo na koncu kar kos stekla, ki ga valjaš po rokah?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Gagatronix ::

zavajon je izjavil:

Hm, 75 GB je v teh časih nekam malo za na eno disketo, vsaj v primerjavi z zadnjimi generacijami LTO. To ni niti za en film, razen če je v h264. Povprečen 2k DCP zavzame 120 GB, torej 4k 500 GB, ...


Tudi prve diskete niso bile kar takoj 1.44MB

zavajon ::

Gagatronix je izjavil:

zavajon je izjavil:

Hm, 75 GB je v teh časih nekam malo za na eno disketo, vsaj v primerjavi z zadnjimi generacijami LTO. To ni niti za en film, razen če je v h264. Povprečen 2k DCP zavzame 120 GB, torej 4k 500 GB, ...


Tudi prve diskete niso bile kar takoj 1.44MB

Ta male so bile. Res pa smo kupovali tiste cenejše od 720 kB in vrtali luknje :D

Gagatronix ::

Prve diskete so bile 8".

WhiteAngel ::

darkolord je izjavil:

crystal je izjavil:

edin kar se mi zdi cudno je da ce ti pade pa razbije? ce ti trak pade se nima kj razbit :D
A bejž, a misliš, da bo na koncu kar kos stekla, ki ga valjaš po rokah?


Pomislek je na mestu - če je steklo res steklo, poči. Potem so tu še temperaturne razlike npr. imaš pol medija na soncu, pol pa v senci. Četudi ga zaviješ v vato.

BigWhale ::

Jaz sem razumel, da gre bolj za medij za arhiviranje podatkov. Ne toliko za prenasanje sem ter tja na dnevni bazi. Tudi, ce bi slo za povsem navadno steklo dejte nehat s tem pretiravanjem, no. Ce bi steklo kar tako pokalo potem bi ze zdavnaj vsa okna popokala in ogledala in kaj vem kaj se vse. Da kozarcev sploh ne omenjamo. Meni se noben kozarec ni pocil, ko sem ga s sonca umaknil v senco. :>

BigWhale ::

zavajon je izjavil:

Gagatronix je izjavil:

zavajon je izjavil:

Hm, 75 GB je v teh časih nekam malo za na eno disketo, vsaj v primerjavi z zadnjimi generacijami LTO. To ni niti za en film, razen če je v h264. Povprečen 2k DCP zavzame 120 GB, torej 4k 500 GB, ...


Tudi prve diskete niso bile kar takoj 1.44MB

Ta male so bile. Res pa smo kupovali tiste cenejše od 720 kB in vrtali luknje :D


Prve 3.5" diskete so bile od Sonya in so imele kapacitejo 280kB. Kako leto ali dve kasneje so prisle standardne 3.5" diskete, ki so bile zasnovane na teh sonyevih, bile so enostranske in so imele kapaciteto 360kB. Kmalu so sledile dvostranske, ki si imele dvojno kapaciteto. 3.5" HD diskete s kapaciteto 1.44MB so prisle proti koncu 80ih, na zacetku 90ih smo pa dobili se 2.88MB ampak takrat se je ze zacel shift na CDje. :)

Phantomeye ::

Tole zveni ful futuristično. Se spominim filma / knjige, ki je imel steklene "diske".

Stari89 ::

Zakaj me to spominja na epizodo iz Metalocalypse, ko so snemali glasbo na vodo? :D

zavajon ::

@BigWhale
ja, prav imaš, sem čisto pozabil na te 360kB ali manj. A takrat so bili ti 3,5" disketniki še bolj redki. so bili bolj v uporabi tisti 5.25". 8" pa so že izginjali.

Kakorkoli, z omembo disket nisem želel obujati starih časov, so mi le prišle na pamet, ker se omenja dimenzija stekla 75×75×2 mm, ki je precej podobna tem disketam.

MrStein ::

zavajon je izjavil:

Hm, 75 GB je v teh časih nekam malo za na eno disketo, vsaj v primerjavi z zadnjimi generacijami LTO.


BigWhale je izjavil:

Jaz sem razumel, da gre bolj za medij za arhiviranje podatkov.

Bistvena beseda tule je: prototip

Končni izdelek bo kar drugačen.

Če pa koga skrbi steklo, kar nekaj HDD-jev je imelo steklene plošče, pa se nič niso razbijala.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Aggressor je izjavil:

MrStein je izjavil:

Guglaj: sampling

Tačas pa reči eno število, in bom tisti CD preveril. Od 1 do 10.


1. nimam kej guglat, sem te reči študiral na faksu

Super, tačas lahko izračunaš tole:

Če imamo N CD-jev starih 20 let, koliko jih mora biti crknjenih, da še lahko trdimo, da trajajo 5 let?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

blackbfm ::

ST-777 je izjavil:

tony1 je izjavil:

... je problem v tem, da čez 30 let (ali še prej) nekdo ne bo več našel kompatibilnega softvera/hardvera na katerem bi ta tekel, s katerim bi lahko vsebino prebral...
Čez 30 let (ali še prej)?

"5.25-inch floppy disks were the standard size used by personal computers from the late 1970s until the late 1980s, there are still firms that will convert their contents into modern data files." http://www.startribune.com/alexander-ho...


ja, 5.25 disketarje res povsod najdeš, v vsaki trgovini so na zalogi.. s sata vmesnikom:))

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

Če pa koga skrbi steklo, kar nekaj HDD-jev je imelo steklene plošče, pa se nič niso razbijala.


Ce ti HDD pade na tla je precej veliko moznosti, da ne bo delal vec. :>

MrStein je izjavil:

Če imamo N CD-jev starih 20 let, koliko jih mora biti crknjenih, da še lahko trdimo, da trajajo 5 let?


Dovolj je, da je eden zanic, da lahko reces, da medij ni dovolj zanesljiv za trajnejse shranjevanje podatkov. Se vec, dovolj je, da je en bit nepopravljil in lahko reces, da se na tak medij ne mores zanesti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

MrStein ::

Ja, ampak to velja za vse medije.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

Mit o trajanju 5 let verjetno izvira iz te zgodbe.

Na kratko:

Leta 1998 je en časopis izdal senzacionalističen članek o trajanju CD-jev in se pri tem "skliceval" (navedel nekaj podatkov in grafov) na raziskave ene državne institucije za arhiviranje, a narobe, torej da podatke držijo le tam pet let. Oni so potem pojamrali, da so vse narobe napisali, ampak duh je že bil iz steklenice...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Aggressor ::

Nobenega mita ni; obstajajo ugledne ustanove, ki testirajo te reči - in te se ne strinjajo s tabo. Že tako bi ti moralo bit jasno, da se Warner Bros. in druge ogromne multinacionalke zaradi stroškov pri svoji praksi ne bi zanašale zgolj na nek članek iz devetdestih, ampak imajo presneto dobro strokovno zaledje. Tvoje bluzenje o mitu je podobno tistemu o ploščatosti Zemlje.

Nasploh si pokazal, da ti pojem propadanja kritičnih podatkov sploh niti v osnovi ni jasen, če imaš dejstvo, da PC začne brat plošček, že za dokaz, da je ta brezhiben.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

MrStein ::

Tisti prvi CD (BTC, letnik 1998):



Aggressor je izjavil:

MrStein je izjavil:


Tačas pa reči eno število, in bom tisti CD preveril. Od 1 do 10.


3. 7


Evo (zraven sem našel še dva CD-ROM-a iz istega obdobja (leto 2000, CD-R številka sedem pa je bil posnet 1999 novembra)



Vsi so 100% berljivi. Vsebina fajlov je pravilna (večina so ZIP, gz, bz2 in podobni, torej z vgrajenim preverjanjem integritete)

CD 7:


prekinitve so, ker je multi-session, 4 seje.

CD-ROM G450:


Intelov:


Še hitrost branja Intela:



Vsi razen BTC imajo nič C2 napak (C1 pa zgleda ta enota ne poroča).


In s tem zaključujem svoje sodelovanje v temi.

Iz izkušenj dobro vem, kako boli, če ti nekdo pove, da si živel v zmoti.

Še zadnja misel:
- če se je CD-R tehnologija pojavila leta 1990 (pred skoraj 30 leti, CD-ROM še prej)
- če CD-R drži pet let
Potem bi zdaj morali imeti več generacij testov (takih iz revij z visokim impact faktorjem) tipa "posneli smo n CD-R plošč, počakali 5+ let in lej, praktično vsi so crknili". A jih imamo? A lahko kdo linka enega?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Technics111 ::

Iz Leta 1998-2004 Dance muzika posneta na cdje Verbatim,traxdata,smartbuy itd.. še vedno špila,je pa res da so vsi CD-ji bili snemani z Max 2x hitrostjo. ;)

Aggressor ::

@MrStein: cenim čas, ki si ga porabil za to, ampak (tudi če v dobri veri privzamem, da so tvoji podatki verodostojni):

-to nima nobenega pomena za ohranjevanje pomembnih podatkov, o čemer govori ta tema in na kar te skušam v skoraj vsakem postu opozorit, pa še vedno slepo lapaš naprej svoje
-"praktično vsi so crknili" tudi ne izhaja iz mojega pisanja, tako da mi polagaš besede v usta

Agree to disagree, I guess. Je pa brez dvoma za velika podjetja dobro, da ne vodiš ti njihovega arhivskega oddelka. :D
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

blackbfm ::

Jz ko vidim kasn star cd je al super ohranjen al pa preparel.. Srednje variante ni :))

Gagatronix ::

Disc rot zna bit kar prasica, ja.

Markoff ::

Phantomeye je izjavil:

Tole zveni ful futuristično. Se spominim filma / knjige, ki je imel steklene "diske".

Superman 2?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

spamer ::

Ist so govorili za CDje in DVDje, da zdrzijo 100 let, kaj pa zdaj?
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft izpopolnjuje shranjevanje podatkov v steklu

Oddelek: Novice / Optične enote / mediji
472823 (197) spamer
»

Nov domala večen način zapisa podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6711806 (8388) vostok_1
»

Shranjevanje podatkov v soli

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
192825 (1854) CyberPunk
»

Laser mic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
162936 (2328) Yerpo

Več podobnih tem