Star Trek: Discovery

imagodei je 5. apr 2019 ob 16:44 izjavil:

Če bi Frank Herbert v eni izmed knjig (npr. Children of Dune) iz riti potegnil še nekega Paulovega polbrata, za katerega so sicer vsi vedeli, a o njem niso govorili in ki je živel v izgnanstvu, bi se pa nenadoma pojavil in zahteval prestolonasledsvto, bi Dune navdušenci povsem upravičeno lamentirali nad bebavostjo zgodbe, kritiki pa bi jo ravno tako upravičeno raztrgali. Na televiziji so bile takšne "Plot holes" in nelogičnosti v času, ko so se vrtele I love Lucy in M.A.S.H, dovoljene in spregledane. Danes pa načeloma to ne gre skozi brez zgražanja znatnega dela fanov.

Ma dej ne bluzi z debilizmi

Dune je napisal en pisatelj in obsega koliko 5 knjig?

Star Trek obsega 600 delov 10 filmon in kup pisateljev, tega ne moreš nikakor primerjat.

Ne moreš naštet vseh continouty errorjev in plot holes.

https://screenrant.com/star-trek-next-g...

20 let nazaj sem imel nitpickers guide to st tng. Samo za prvih 6 sezon. V vsakem delu so bili problemi :)

The Expanse je bolj podobne BSG kot ST. Če iščeš isti stil sci-fi kot je ST je to Star Gate.

Men neki ni jasn, a ni bil un "under cover" klingonc zaštihan? Zgledal je tko, kt da je a gonner. Zdej pa tipi topi skače naokol?


en manjši spoilerček
Pa tale AI čepi v vesolju in jasno "rešitelja vesolja" skočta na ladjo? Mislm, a more bit res vsaka odločitev nagonska?


Sej bi še kj napisal, sam se mi ne da...

Je bla mal predvidljiva sezona. Čeprav mi ideja o time crystal ni všeč in bi ga lahko poimenoval philosophers stone. V ST so se vedno trudil zadevo nekak znanstveno opredelit. Tole je bol na meji fantazije. Zato mi izdelava Red Angel obleke sploh ni jasna, če bo zdaj Discovery lahko uporabila kristal deus ex machina.

Je bilo pa super kako so pokazali zvestobo primer/original/canon timeline, ko so pokazali prihodnost Capt. Pike

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

imagodei je 5. apr 2019 ob 16:44 izjavil:

Pride Discovery, in v njem se dogaja fucking gazillion enih stvari, za katere nikoli nismo slišali v Original/Prime timeline. Mislim, določene stvari po 100 letih včasih postanejo declassified - ampak očitno to ne drži v Star Trek Universe, če se Discovery dogaja v istem Timeline kot npr. STTNG ali Voyager.

Mehanizmov za pojasniti vse te reci imajo vec kot dovolj.

Seveda imamo: imamo vsemogočni Spore Drive in imamo Time travel. Le česa ti ne uspe pojasnit, če si gospodar prostora in časa? V resnici pa to, kar sem že prej rekel. To je Lazy storytelling. Z "magijo" lahko vedno vse pojasniš.

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

imagodei je 5. apr 2019 ob 16:44 izjavil:

Trekkiji pred 30 in 40 leti so marsikakšno požrli, danes pa je del publike mal bolj zahteven.

Ugh. Niso pozrli, samo interneta niso imeli. :))

Eh, lahko se sprenevedava, ampak - lestvica zahtevnosti pri gledalcih 40 let nazaj je bila postavljena bistveno nižje. Pozabi za trenutek, da Star Wars sploh obstaja in si zamisli, da bi danes Lucas (ali kdor koli drug) posnel New Hope z natanko isto zgodbo in praktično identičnimi prizori kot jih ima film iz leta 1977 - pa seveda z modernimi specialnimi efekti... Če samo za hipec pomisliš, da bi film (ali trilogija) sprožil(a) enako navdušenje, se motiš. Star Wars filmi so v mnogih ozirih porazni in mal specialnih efektov, pa če še tako "groundbreaking", ne naredi dobrega filma (Spomnimo se Avatarja...)

Skratka, kar hočem povedat je, da so Star Trek fani takrat odpuščali več kot odpuščajo/mo danes. Ne da niso videli in ne da niso kritizirali. Le sprejeli so, da je to realnost takratne televizije. Tudi če so fani opazili nekonsistentnosti, niso imeli platforme, kjer bi lahko odmevno kritizirali ustvarjalce. Danes se o vsaki napaki v odmevni seriji razpleta na forumih - in to ne samo do naslednje epizode.

Sam sem to prvič opazil pri seriji Lost - ljudje so jo secirali, nastale so strani ala Lostpedia - lahko da se je to dogajalo že prej, tako zelo izrazito sem jaz takrat ta "fenomen" videl prvič.

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

Karkoli bi nardil, bi folk najdu probleme. Ze pri Enterprise se je folk bunil. Spore drive je odvisen od vesoljskega micelija. Tko kot je Janeway onesposobila Borgov transwarp conduit network, lahko unicijo micelij. V bistvu smo ze videli, da to ni tako blazno tezko. Enga cloveka pustis not in ga micelij ne bo mogel pojesti.

In seveda je potem najbolj naravno to, da Spore Drivea ne omeniš nikoli več, v naslednjih 100+ letih? Niti, ko se znajdeš daleč v Delta Kvadrantu se ne spomniš, da si nekoč slišal o slavni ladji Discovery in njenem Spore Driveu? Ne glede na to, a ti je na voljo ali ne. Niti ne zavzdihneš, češ: "Oh, ko bi le imeli Spore Drive"?

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

Michael ni tko sporna, pac je mel estranged sestro s katero ni mel stikov in o tem ni hotel govoriti. To je se najmanj problematicno. A ce bomo v Picardu ugotovili, da je imel Riker sestro, ki je v sedmih sezonah niso nikoli omenili, bo tudi katastrofa? :)

Če se bo izkazalo, da je ta sestra 25 let starejša od Rikerja, je imela v času TNG čin kapitana in se je v preteklosti borila v vojni s Kardasijci... Ja, bi bila kar katastrofa. In če bi ven potegnili razlago, da je bila to zgolj Rikerjeva polsestra iz očetovega prvega zakona, o katerem ni nikoli govoril, pa da so jo na Akademiji takoj rekrutirali v Sekcijo 31 in je morala svoje družinske vezi skrivati pred Rikerjem... Well, why the fuck? A je treba vnašat elemente Mehiških telenovel v Star Trek?

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

Zabavna, ja. Znanstvena? Star Trek ni bil nikol hard sci-fi in nikoli ne bo. Tako kot nista bili Galactica ali pa Firefly, prva se v bistvu je zares prijela, druga pa res ne. The Expanse je precej popularna in edina, ki je bolj hard sci-fi. Pa se tukaj je ene par kolosalnih neumnosti.

Hjah, zdej pa ne vem, kaj ti jemlješ kot hard sci-fi. Meni je recimo kristalno jasno, da je Dilithium "kolosalna neumnost", ampak to reč sprejmem kot del tistega universa. Zato serije še ne bom razglasil za soft sci-fi. V tem oziru je meni bolj pomemben Tolkienov t.i. Secondary Belief (kar se v osnovi nanaša na Fiction, ampak ni razloga, zakaj se ne bi moglo tudi na Sci-Fi):

Secondary Belief (as defined by J.R.R. Tolkien) revolves around the world that you have created. If x is not true in our world, but is true in your fantasy world, then you have the obligation to define x and to do it early on. To thoroughly define it–no matter how fantastic the explanation, so long as it is equally thorough–is Secondary Belief. Secondary Belief is wonderful, and it’s what quality works of fantasy and sci-fi are built on.

However, failing to properly or thoroughly define the otherwise inexplicable leads to Suspension of Disbelief. (Granted, this term is also used to describe certain storytelling techniques, but for the purposes of this post, I’m essentially referring to plot holes.) I consider this lazy writing. If you want to cross genres, I’m all for it, but give me a reason why they fit together. If you want to add elements of astounding fantasy, please do, but don’t forget to bridge the gap so I can understand how it works. After all, if you’re not willing to put in the time to build out your own world, why should I invest the time to step into it?

imagodei je 6. apr 2019 ob 22:21 izjavil:

BigWhale je 5. apr 2019 ob 17:53 izjavil:

Michael ni tko sporna, pac je mel estranged sestro s katero ni mel stikov in o tem ni hotel govoriti. To je se najmanj problematicno. A ce bomo v Picardu ugotovili, da je imel Riker sestro, ki je v sedmih sezonah niso nikoli omenili, bo tudi katastrofa? :)

Če se bo izkazalo, da je ta sestra 25 let starejša od Rikerja, je imela v času TNG čin kapitana in se je v preteklosti borila v vojni s Kardasijci... Ja, bi bila kar katastrofa. In če bi ven potegnili razlago, da je bila to zgolj Rikerjeva polsestra iz očetovega prvega zakona, o katerem ni nikoli govoril, pa da so jo na Akademiji takoj rekrutirali v Sekcijo 31 in je morala svoje družinske vezi skrivati pred Rikerjem... Well, why the fuck? A je treba vnašat elemente Mehiških telenovel v Star Trek?

Sem tole še mal razmislil - še huje je v resnici! Če bi Riker imel estranged sestro, kot sem si jo zamislil zgoraj, je to absolutno manj sporno, kot v primeru Spockove sestre. Namreč - že res, da je Spock znan po tem, da ni govoril o svoji familiji (smo že videli, da ni nikoli omenil pol brata Syboka do petega Star Trek filma), ampak v tem primeru je Michael precej jasno govorila o tem, da je Spock njen brat. Cel kup ljudi na Discoveryju in širše je vedelo, da sta ta dva v žlahti. Pike je vedel in zagotovo velik del posadke contemporary Enterprisea. Četudi Spock nikoli ne bi sam od sebe načel teme o svoji posvojeni sestri, bi bilo nekoliko logično pričakovat, da bi mu Bones kdaj zabrusil kakšno pikro na račun tega, da ima (je imel?) za sestro Zemljanko ...

Skratka - desetine, če ne stotine ljudi mora vedet, da je Spock na neki točki imel sestro. Nezamisljivo je, da to ne bi prišlo na dan, da ne bi kdo kdaj kaj omenil. Da mu ne bi v 5. Star Trek filmu kdo od članov ožje zasedbe zabrusil nekaj v stilu: "Ti pa si poln presenečenj; ne samo da si imel sestro, še celo brata imaš?!".


Že samo to samo po sebi je bebavo beyond belief, ker ni popolnoma nobenega dobrega razloga, da bi Michael Burnham familiarno povezovali s Spockom. Kamot bi bila lahko njegova sošolka na Vulcanu, pač, morda kakšna hči Zemeljskega diplomata. Oziroma, zakaj sploh? Po nepotrebnem se zapletajo in ustvarjajo težave tam, kjer jih ni treba, medtem ko imajo na razpolago stoletja in stoletja ter širne kubike svetlobnih let, da bi zgodbo umestili kam drugam. Ampak ne...

The Jury's still out a bomo fani to sprejeli ali ne. Marsikdo zato išče alternativne razlage in alternativna vesolja. Kar bi pač najlažje in najbolj elegantno pojasnilo, zakaj o vsem tem še nikdar nismo slišali. In glede na to, da so v 1. sezoni celo "obiskali" eno tako alternativno vesolje, so imeli celo vse pripravljeno za to. Ni mi jasno, zakaj se niso odločili za tak potek.

Saj - na koncu bomo pa zvedeli, da je Discovery po vrnitvi iz Philippinega vesolja v resnici prišla nazaj v eno zelo podobno, ampak ne docela naše vesolje. In stvar bo, Deus ex Machina, magično pojasnjena.

Phantomeye je 6. apr 2019 ob 18:45 izjavil:

zdaj time crystal deluje kot napovedovalec prihodnosti. zanimivo. Iz videnega sklepam, da čas teče hitreje tam, kot zunaj. Ne bi moralo potem miniti par let zunaj? Ker Pike ni zamudil ničesar, hkrati je pa sin od voxa v parih mesecih star vsaj 40 let. Razen če je staranje na planetu deluje nekonsistetno. Torej dlje ko si na planetu hitreje se staraš, in ne enakomerno. Npr. Po enem tednu se postaraš za eno pol leta. Po dveh tednih za eno leto (torej si starejsi za leto in pop), po 3 tednih za dve leti (skupno 3 leta in pol). Ali pa da se vsak človek drugače stara. V vsakem primeru mora biti nek sistem, da je zunaj preteklo enako časa kot na planetu.

Na žalost imam občutek, da bo time crystal služil potrebam scenarija. Pospeši/upočasni čas, sicer ne povejo a to pomeni relativno na okolico itd. Sin od Voqa ne zgleda, da zrasel tako na hitro kot drevo.
Racionalno razmišljanje odpade.

Z izjemo Tashine hčerke ni nič od naštetega niti približno primerljivo s tole mahinacijo z Michael. Nič od naštetega ni v trenutku nastanka lomilo zgodovine in za nazaj spreminjalo konteksta, kot to počne ne samo Michael, ampak celoten Discovery.

In če se ti že omenjene zadeve zdijo primerljive s tole trenutno situacijo, še vedno ne razumem, zakaj bi fani še naprej iskali opravičila oziroma se nasmihali, češ, "napake so neizogibne" in "še vedno rad gledam". Po moje pa lahko zahtevamo mal več...? Čeprav komaj razumem, kako bi se ti zgoraj našteto zdelo primerljivo:
- Kirkov sin ni vnesel nobene zmede v do tedaj znano zgodovino in to, da Kirk ni vedel zanj, je bilo verjetno,
- pri Spockovemu bratu smo mal stisnili zobe, ampak itak skoraj nihče od karakterjev v Star Trek ne govori o svoji familiji, če niso ravno vpleteni v Starfleet. Spock je pa še posebej zadržan. Na koncu tudi ta brat ne vnaša problemov v do tedaj znani timeline
- Da Data ni vedel za svojega brata, je pojasnjeno čisto verodostojno. Tudi Lore je vpeljan na čisto dostojen in verjeten način. Vnese pa Lore en čisto majhen problem - Data od tedaj naprej ne uporablja več kontrakcij (don't, won't I'm) ampak samo polne različice (do not, will not, I am), medtem ko Lore brez težav uporablja kontrakcije in tako ju posadka tudi loči. Preden se v STTNG pojavi Lore, pa Data zagotovo je uporabljal kontrakcije. Ampak, glede tega - gre dejansko za minimalno napako, ki jo kot tako sprejmem in ne vidim, da bi vnašala zmedo v timeline.
- Tashina hčerka je še najbolj bizaren primer, a spet - njena vpeljava ne lomi zgodovine, ki je znana do tistega trenutka. Nihče ni vedel zanjo, do tistega trenutka se ni izpostavljala in neposredno vpletala v življenje na Enterprise ali v major evente v United Federation of Planets.

Michael Burnham stori točno to: lomi znano zgodovino. Discovery stori točno to: lomi znano zgodovino. Bolj kot ladja, posadka in njihove dogodivščine postajajo pomembne, težje je vse sledi tega odstranit iz zgodovine in bolj verjetno bi moralo biti, da jo bodo v prihodnosti omenjali.

Mislim, jasno, zdajle se lahko spomnim zelo preproste razlage: pride do nekakšne space-time anomalije, v kateri Discovery reši obstoj celotnega vesolja, posledica pa je ta, da ladjo in posadko Discoveryja v celoti izbriše iz zgodovine - vsi ostali se jih ne spominjajo, timeline se napiše na novo.


Ampak - tega zdaj ne boste hotli slišat - to pomeni, da je CBS iznašel novi timeline, ki je drugačen od timelinea, v katerem se dogaja TOS

imagodei je 7. apr 2019 ob 00:17 izjavil:

Saj - na koncu bomo pa zvedeli, da je Discovery po vrnitvi iz Philippinega vesolja v resnici prišla nazaj v eno zelo podobno, ampak ne docela naše vesolje. In stvar bo, Deus ex Machina, magično pojasnjena.

Ni nujno. Dues Ex Machina je takrat, ko iz klobuka potegnes nekaj o cemer gledalci prej niso vedeli. Recimo, da bi prisel Q in tlesknil s prsti in vrnil vse v 'pravilno' stanje. Ali pa, da bi najdli 'Time Management alien species' k bi potem pojedli Discovery in ga izbrisali iz zgodovine.

Ce pa unicijo micelij, tko kot smo vidli, da se ga lahko unici in ugotovijo da je Dr. Burnham nek time abberation in povzroca nek pardoks zaradi uporabe kristala in jo potem s pomocjo nekega drugega time crystala vrnejo nazaj v njen timeline in popravijo zgodovino, je pa vse skupaj cist ok za neko zgodbo, ki se ukvarja s potovanjem skozi cas.

BigWhale je 7. apr 2019 ob 10:07 izjavil:

imagodei je 7. apr 2019 ob 00:17 izjavil:

Saj - na koncu bomo pa zvedeli, da je Discovery po vrnitvi iz Philippinega vesolja v resnici prišla nazaj v eno zelo podobno, ampak ne docela naše vesolje. In stvar bo, Deus ex Machina, magično pojasnjena.

Ni nujno. Dues Ex Machina je takrat, ko iz klobuka potegnes nekaj o cemer gledalci prej niso vedeli. Recimo, da bi prisel Q in tlesknil s prsti in vrnil vse v 'pravilno' stanje. Ali pa, da bi najdli 'Time Management alien species' k bi potem pojedli Discovery in ga izbrisali iz zgodovine.

Ce pa unicijo micelij, tko kot smo vidli, da se ga lahko unici in ugotovijo da je Dr. Burnham nek time abberation in povzroca nek pardoks zaradi uporabe kristala in jo potem s pomocjo nekega drugega time crystala vrnejo nazaj v njen timeline in popravijo zgodovino, je pa vse skupaj cist ok za neko zgodbo, ki se ukvarja s potovanjem skozi cas.

Ampak - vsa tale debata se je razvila zato, ker je nekdo napisal, da ustvarjajo nov Timeline, pa se niste strinjali s tem.

Zdaj pa ugotavljamo, da je to še najbolj verjetno oziroma najbolj elegantno. Kot sem napisal, ali 1.) da splet dogodkov pripelje do tega, da Discovery, skupaj s celo posadko docela izgine iz zgodovine, Timeline se popravi tako, kot da Discoveryja nikoli ni bilo in se nihče od preostalih ne spominja ne ladje ne posadke, ne njihovega otroštva - nada. Ali pa 2.) da so se vrnili v napačno vesolje in se vse tole dogaja v vzporednem. Ki je našemu vesolju skorajda identično.

Oboje pa predvideva alternativni Timeline

MrNighthawk je 7. apr 2019 ob 12:49 izjavil:

imagodei je 7. apr 2019 ob 12:21 izjavil:

Zdaj pa ugotavljamo, da je to še najbolj verjetno oziroma najbolj elegantno. Kot sem napisal, ali 1.) da splet dogodkov pripelje do tega, da Discovery, skupaj s celo posadko docela izgine iz zgodovine, Timeline se popravi tako, kot da Discoveryja nikoli ni bilo in se nihče od preostalih ne spominja ne ladje ne posadke, ne njihovega otroštva - nada. Ali pa 2.) da so se vrnili v napačno vesolje in se vse tole dogaja v vzporednem. Ki je našemu vesolju skorajda identično.

Oboje pa predvideva alternativni Timeline

Ni najbolj verjetno... ker to ni alternative timeline. Nekateri bi radi alternative timeline, ker se ne strinjate s tem kar se dogaja. Se pravi lahko točko 1. izbrišeš.

2. pa sploh nima smisla, ker je micelial obstajal še preden je Discovery odšel mirror universe, prav tako spore drive in Michael.

Pomoje pa vem, kaj je treba tukaj razčistit ....


Kaj si vsak od vas predstavlja kot alternative time?

imagodei je 6. apr 2019 ob 22:21 izjavil:

Skratka, kar hočem povedat je, da so Star Trek fani takrat odpuščali več kot odpuščajo/mo danes. Ne da niso videli in ne da niso kritizirali. Le sprejeli so, da je to realnost takratne televizije. Tudi če so fani opazili nekonsistentnosti, niso imeli platforme, kjer bi lahko odmevno kritizirali ustvarjalce. Danes se o vsaki napaki v odmevni seriji razpleta na forumih - in to ne samo do naslednje epizode.

Sam sem to prvič opazil pri seriji Lost - ljudje so jo secirali, nastale so strani ala Lostpedia - lahko da se je to dogajalo že prej, tako zelo izrazito sem jaz takrat ta "fenomen" videl prvič.

Emm, sej to ti govorim. Folk je stvari se vedno opazil in se o njih pogovarjal. Niso jih kar tko odpuscali. Za Star Trek imas celo knjige, ki opisujejo probleme. Nitpickers guide se mu rece. :)
Dans pa folk te stvari samo se bolj na dolgo in siroko razpreda. Na fandom ima pa prakticno vsaka rec, ki ima nekaj sto privrzencev, svoj prostor. :)

imagodei je 6. apr 2019 ob 22:21 izjavil:

In seveda je potem najbolj naravno to, da Spore Drivea ne omeniš nikoli več, v naslednjih 100+ letih? Niti, ko se znajdeš daleč v Delta Kvadrantu se ne spomniš, da si nekoč slišal o slavni ladji Discovery in njenem Spore Driveu? Ne glede na to, a ti je na voljo ali ne. Niti ne zavzdihneš, češ: "Oh, ko bi le imeli Spore Drive"?

Lahk vzdihujes kolikor hoces, sam mal neumno je. Dej razumi, da gre za nek retconning, ki jasno ne bo nikoli 100% pasal not v timeline. Nardil so novo serijo, ki v bistvu niti ni tko zlo zanic, vtaknil so jo pa v tisti cas kjer se bo kar najvec ljudi lahko povezal s serijo in bodo lahk rekl: u lej, sej to pa je star trek. To, da bo en kup nerdov butthurt ker ni tocn tko, kot so si oni predstavljal, da bi mogl bit, so pa itak vedel.

imagodei je 6. apr 2019 ob 22:21 izjavil:

Hjah, zdej pa ne vem, kaj ti jemlješ kot hard sci-fi. Meni je recimo kristalno jasno, da je Dilithium "kolosalna neumnost", ampak to reč sprejmem kot del tistega universa. Zato serije še ne bom razglasil za soft sci-fi.

Hard scifi je tist kar je na robu verjetnega, torej tech, ki je zlo soroden nam in ki ne deluje kot carovnija. The Expanse je hard sci-fi, pa Gravity je bil recimo hard sci-fi. Star Trek in Star Wars pa niso. V zgodbo vnesejo neke elemente, ki so ok samo v okviru njihovega okolja. Tko kot si napisal: secondary belief.

Phantomeye je 7. apr 2019 ob 12:58 izjavil:

Kaj si vsak od vas predstavlja kot alternative time?

Problem je to ker si vsak želi predstavljat kaj je alternative timeline. Imamo samo prime in kelvin. Potem je pa še mirror, ki je mišljen kot totalno nasprotje prime timeline. In to je vsa umetnost.

imagodei je 7. apr 2019 ob 14:02 izjavil:

Mi bi radi umestili trenutno zgodbo v kanon, pa nam je, trenutno, ne uspe. Ko zgodba postane preveč bizarna, se zgodita dve stvari: ali si izklopiš možgane in zadevo spremljaš tko, "za sprostitev, z možgani na off in čivavo na straži", ali pa si rečeš: "Tole nima smisla, ko jebe."

Star Trek je tako poln nesmislov, ki jih konstantno prezremo...
Klingoni rasa bojevnikov in Jem Hadar (genetsko narejeni bojevniki)
- fizično konkretno močnejši od ljudi in v oklepih, Jadzia Dax (max 60kg, in še marsikdo drug) je premetavala klingone in Jem Hadar, brez truda.
- ladje namenjene raziskovanju in znanosti jih konstantno tolčejo (za Dominion war jim odpustim, ker so recimo imeli čas se pripravit)
Borgi pridejo do zemlje samo dvakrat, v Delta Quadrant imajo flote ladji in milijarde dronov, transwarp conduit… nada, nothing. In v best of the both worlds, prikažejo Earths defense, dva mini shuttla skoz katere se borgi zapeljejo.
Noben ne ve kako velika je zvezdna flota... v TNG so po Borg napadu (cca 40 sesutih ladji) povedal, da bodo mel starfleet up and running v dveh letih (p.s. zakaj jih takrat niso Romulani zavzel) v DS9 imajo več tisoč ladji. in kar nekaj sto so jih zgubil že pred tem.
Zakaj v TNG, DS9, in Voyagerju ne vidim Andorians, Tellarites? Ustanovitelji federacija...niti enega niso pokazal!? Nikoli niso omenili Vulcancev in bremzanja razvoja ljudi.
A kdo sploh ve kaj je transwarp drive? Noben. Transwarp drive je prvi imel U.S.S. Exelcior… mhm. look it up.
Kako deluje ščit okoli ladje? Kadarkoli jih karkoli zadane "shields down to 50 %" ampak še vseeno so eksplozije in raztur.
Main deflector dish je praktično Deus Ex Machina… ponucajo ga za vse. Super duper gun al pa telefon.
Je kdo omenil holodeck? Wesley je prišel moker iz holodecka, ko je padel v vodo? Holodeck je namenjen sproščanju/rekreaciji... ampak karakter iz holodecka lahko prevzame kontrolo nad celo ladjo?? Really?? To je tako kot, če bi imel na ameriški letalonosilki PS4 in bi karakter iz GTA prevzel kontrolo nad ladjo (mal karikiram).
A kdo ve katerega spola je mačka od Data?
Je imel Picard lase, ko je bil mlajši ali ne?
Ferengiji so bili v 1. sezoni TNG tudi zelo zanimivi in drugačni od tega kar so bili v DS9.
Borgi so bili neznanka v TNGju, v Voyagerju so povedal, da je federacija vedela za njihov obstoj oz. so vsaj domnevali, v enterprise so bili več kot očitno.
Expanse ni bil nikoli omenjen, Xindiji še manj. V Enterprise so pa kraljevali eno sezono in pobili 7 milijonov ljudi.
Scotty pride v TNGju in sprašuje kje je Kirk, v filmu Generations je pa prisoten ob njegovi "smrti".
Uhura… 20 let + na Enterprise kot "telefonistka" v Star Trek 6 ne zna niti besede Klingonsko!?
Od najbolj nevarnega sovražnika federacije. Noben na Enterprisu ni znal po klingonsko povedat kam grejo. Enterprise ni mogel niti univerzalnega prevajalnika uporabit, da bi nekdo ponovil besedo v mikrofon.
V ST 3 poletijo v vesolje s klingonsko ladjo tako, da ugibajo kater gumb je taprav.
Kirk v ST6, ko se srečajo s Klingoni izavi "i have never been this close"...ampak en film pred tem je bil na klingonski ladji. poleg tega imajo fazerje v kuhinji in ko se sproži alarm je Uhura prva, ki prileti preverit kaj je bilo, pred varnostniki.
Poleg tega je potovanje skozi čas tako preprosto kot je slingshot manever okoli sonca.

To je samo kar se trenutno spomnim...kup nesmislov je.

Tole, kar gledamo zdaj, so precej odmevni dogodki. Cela posadka je do določene mere seznanjena z njimi, vsi vejo za Spore Drive... Na Discoveryju je bilo okoli 200 ljudi, poleg tega so za projekt verjetno vedeli še nekateri v HQ-ju ... Če se ni zgodilo nekaj res izjemnega, je praktično nemogoče, da posamezne podrobnosti o SporeDrive ne bi pricurljale v javnost. Skratka, za Spore Drive je morala vedeti plejada ljudi in bolj kot mešaš drek, bolj smrdi.

Obstoj spore drive oz zakaj ga niso več omenili/uporabljali je še odprt, glede na to, da se je serija komaj začela. Glede na dogajanje v stripih je imelo zelo malo ljudi dostop in informacije glede micelija. Tehnologija je obstajala na dveh ladja... od tega ene ni več. in 200 ljudi. glede na to, da ima starfleet vojaško hirearhijo se mi zdi 200 ljudi relativno malo za obdržat skrivnost. ameriška vlada in privatni sektor, ki dela za njih imajo kup skritih projektov na katerih dela tisoče ljudi.

MrNighthawk je 7. apr 2019 ob 18:22 izjavil:

Phantomeye je 7. apr 2019 ob 12:58 izjavil:

Kaj si vsak od vas predstavlja kot alternative time?

Problem je to ker si vsak želi predstavljat kaj je alternative timeline. Imamo samo prime in kelvin. Potem je pa še mirror, ki je mišljen kot totalno nasprotje prime timeline. In to je vsa umetnost.

The thing is ... prime, kelvin, mirror - to so vejitve.

Pri Discovery gre v bistvu za Alternate Continuity

Alternate Continuity — a story that is no less "official" than the original, but which cannot be reconciled with it with regards to backstory or canon. It effectively lives in a different universe. Sometimes this forms the basis of a Series Franchise.
When a show's writers make the Alternate Continuity their new "main" Continuity while discarding the old one, it becomes a Continuity Reboot. If the Alternate Continuity and the regular one share backstory and diverge from each other at some point, that's generally an Alternate Timeline.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/...

pomoje tole dosti pojasni vse o čemer teče debata tukaj

MrNighthawk je 7. apr 2019 ob 20:28 izjavil:

Phantomeye je 7. apr 2019 ob 19:33 izjavil:

The thing is ... prime, kelvin, mirror - to so vejitve.

Mirror ni vejitev, tudi ni alternative timeline v tem pomenu, o katerem govorimo, ampak je "narobe svet", obraten, nasproten hence mirror. Zato je pa tam starfleet (terran empire) evil.

Pri Discovery gre v bistvu za Alternate Continuity

Po tej definici je Kelvin timeline alternate continuity, ker je soft reboot. Samo, da so na Star Trek način "razložili" zakaj in kako je reboot.
Za Discovery se pa ni nikoli reklo, da je karkoli alternate/reboot itd. Bi pa bila to najbolj elegantna rešitev.

Kakorkoli, sem posimplifyal, ampak ključno vprašanje je ali morajo avtorji oziroma lastniki franšize eksplicitno izjaviti, da gre za soft reboot? ker konec koncev je ful odvisno od tega, kaj so njihovi motivi.

Phantomeye je 7. apr 2019 ob 21:00 izjavil:

Kakorkoli, sem posimplifyal, ampak ključno vprašanje je ali morajo avtorji oziroma lastniki franšize eksplicitno izjaviti, da gre za soft reboot? ker konec koncev je ful odvisno od tega, kaj so njihovi motivi.

Probi se enkrat v stripe poglobit. DC, Marvel, sej vseen. Tam je sele zmesnjava. :>

Po mojem ne rabjo nicesar izjavit. Vse kar morjo delat so serije, ki jih ljudje gledajo. Star Trek fani bomo itak kmal tolk dementni, da se naumo vec nic spomnil za nazaj. :P

Zvezdica27 je 8. apr 2019 ob 10:51 izjavil:

hkrati furajo Jackie Chan...

Pa človek bi pričakoval ljudi sposobne se pretepat da vsaj zgleda nečemu podobno, vsaj tisti, ki so npr. security. da ne dobimo spet tega

Ne, ni. Jaz sem mal razocaran. :D

Tako kot se je hotel širiti ta AI v STD, je daleč bolj napredno od Borgov; ampak ok lahko rečemo drugi časi, malo drugačna bolj sodobna interpretacija.

Vsekakor lahko vedno spremeni strategijo; recimo ker ne pride do vseh podatkov v "sferi" in jih mora pridobiti sedaj počasi prek vseh živih bitij v vesolju.

Gregor P je 8. apr 2019 ob 14:46 izjavil:

Tako kot se je hotel širiti ta AI v STD, je daleč bolj napredno od Borgov; ampak ok lahko rečemo drugi časi, malo drugačna bolj sodobna interpretacija.

Vsekakor lahko vedno spremeni strategijo; recimo ker ne pride do vseh podatkov v "sferi" in jih mora pridobiti sedaj počasi prek vseh živih bitij v vesolju.

Ker če tako gledaš je sfera "prijazni borg", ki umira. In potem imaš neko umetno inteligenco, ki fura poslanstvo sfere naprej, ampak ne zbira samo informacij, ampak tudi vzorce. Ker borgi dejansko so velikanska zbirka podatkov.

Gregor P je 8. apr 2019 ob 14:53 izjavil:

Phantomeye je 8. apr 2019 ob 14:51 izjavil:

Ker če tako gledaš je sfera "prijazni borg", ki umira. In potem imaš neko umetno inteligenco, ki fura poslanstvo sfere naprej, ampak ne zbira samo informacij, ampak tudi vzorce. Ker borgi dejansko so velikanska zbirka podatkov.

... sem pomislil na to, da so morda nekako povezani

Gregor P je 2. apr 2019 ob 12:56 izjavil:

Kaj pa če je bila ta krogla (nekdaj) borg?!?

Zdaj bo nekdo rekel, da ne morejo biti Borg, ker borgi so bili prisotni že v 15. stoletju. HOWEVER. khm, khm time cristals :P

Po mojem bi se Borgi kar zelo namatrali s tem AI-jem.

MisterM je 8. apr 2019 ob 15:12 izjavil:

Možno, da bo kugla kmalu odjadrala proti Delta kvadrantu, kjer jo bodo nato asimilirali Borgi.

o sphere se ne ve kaj veliko razen to, da je stara baza podatkov

Tisti klingonski samostan je bil čisto kot iz kateregakoli fantazijskega filma. Lahko bi bil Harry Potter, Igra prestolov, Gospodar prstanov ...