Kateri avto za redno voznjo cez ljubelj

To da so felge črne je normalno, saj je veliko umazanije in tudi ploščice se obrabljajo. Da ne pokažem našo astro, ki dnevno dela 300-400 km mestne vožnje, kakšne felge ima. Še dober, da se vsak dan pere.

Scorpia je 27. maj 2015 ob 17:26 izjavil:

To da so felge črne je normalno, saj je veliko umazanije in tudi ploščice se obrabljajo. Da ne pokažem našo astro, ki dnevno dela 300-400 km mestne vožnje, kakšne felge ima. Še dober, da se vsak dan pere.

kaj si taxist? ;)

a to je cesta tržič - podljubelj - klagenfurt? Zadnjič sem se prvič peljal tu skozi pa se mi ni zdela cesta nekaj ekstra zahtevna.... niti se mi ni zdelo, da sem kaj ekstra zaviral...

knesz je 27. maj 2015 ob 18:33 izjavil:

Invictus je 27. maj 2015 ob 07:46 izjavil:

Očitno OP dela nekaj narobe če vsakih 10k km skuri zavore. Ali:

- ne zna vozit
- avto ima res zanič zavore
- zanič uraden servis
- najbolj verjetna kombincija vsega.

Vse te neke teorije zarote kako so diski zanič ne pijejo vode, ker je kar precej lastnikov avtov, ki tega problema nimajo. Ponavadi stil vožnje bistveno prispeva k obrabi avta ...

Sam lahko potrdim, da OP ne dela nič narobe. Avto ima totalno zanič zavore, ker se pri mojem Ceed SW 2011 dogaja isto. S tem, da ne furam Ljubelja tako pogosto (čeprav sem original iz tistega konca), ampak avtu dela probleme že relacija Godovič-Idrija (Zala), Cerkno-Železniki, Kladje in podobne čisto normalne trase.
Servis je pa itak tak kot je, no comment.

No pa da se še jst oglasim tudi sam mam CeedSW 2009 ( ni še faceliftan ) menjal sem zavorne ploščice pri 85k km (prve) diske pa imam še prve originalne iz fabirke vožnja kobinirana klanci ravnine (Koroška) ipd... Prav tako so zdržali na Vranskem ko sem bil na tečaju varne vožnje kjer se zavore prbija u podn in se mi je avto kr smilil... Je pa res da imam 1.6 bencinarja in da se po klancih spuscam tja do 4k RPM.

@OP

Če se boš pozimi vozil čez Ljubelj, upoštevaj da Avstrijci precej slabo spucajo ceste. Obvezne so verige, pa malo višje podvozje tudi ne škodi. Sam sem šel parkrat lepo čez Karavanke. Časovno je isto ... iz Kranja.

lovro535v2 je 27. maj 2015 ob 19:19 izjavil:

4x4 tudi pripomore pri zaviranju z motorjem če je spolzka cesta

Samo po snegu, po mokrem ne pomaga.

Meizu je 26. maj 2015 ob 14:47 izjavil:

Torej, potreboval bi avto, ki je dovolj robusten in mocen, da s cim manj mucenja prevozi ljubeljske strmine.

Kar imam predvsem v mislih je kvaliteta zavor. Na KIA Ceed SW 2009 imam namrec najvecji problem ravno z zavorami. Zavore so poddimenzionirane za model in se ze po 10kkm zvijejo, po 20kkm so pa ze resno potrebni zamenjave, kar je pokazala prejsnja reklamacija, kjer so mi po 10kkm zamenjali oba prednja diska, obe prednje ploscice ter retusirali zadnje ploscice.

Sedaj resno razmisljam o menjavi avtomobila. Budget je tam nekje okrog 7000€ +-

Osnovni pogoj je, da je avto prostoren, v njega morem spravit kontrabas npr.

V mislih imam kaksno skodo octavio karavan (po moznosti 4x4), volvo v70, alfa romeo 159 2.4jtd, kaksen audi a4 karavan... bmw...

skratka karkoli, kar bo zlahka premagovalo ljubelj in to tako, da ga ne rabim nonstop tiscat, da drzim cestno omejitev.

Kar se zavor tice - vesel bi bil, da bi novo izbrani avto cimbolj efektivno zaviral z motorjem.

Glej, dal ti bom odgovor, ki ti pa najbrž ne bo preveč všeč. Najprej reklamacije in zvijanje ploščic.

To ti govorim iz izkušenj, imel sem svojčas precej težak avto - Renault Grand Espace. Po tretji priznani reklamaciji mi je mehanik razložil, kako stvari stojijo in od takrat težav nimam. Ploščice se zvijejo iz natanko treh možnih vzrokov. Disk pravzaprav zvijejo čeljusti, ki nikoli povsem simetrično ne zagrabijo diska in ga ob precejšnji sili malo deformirajo. Od tod tresenje.

Trije razlogi so:
a) disk si z zaviranjem pregrel čez tisto točko temperature, ko je (trajno) izgubil žilavost. Tak disk spoznaš potem, da je žalostno modro siv

b) hipno si disk pregrel, disk je na mejni točki, potem pa zavrl in ga zvil. Disk sicer ne kaže modrine, ponavadi pa zelo hudo vibrira.

c) disk je zelo pregret in si zapeljal v lužo. Disk se je naglo ohladil in napokal. Tak disk, tudi če je debel, je hudo napokan ampak to se vidi šele, ko disk snameš. Da se to videti, kako je 'marogast' z enim testiranjem, drugače pa na cesti to ne boš videl. Tako šibek spokan disk je celo zelo nevaren. Najbolj bedast način, kako uničiš disk je, da se prehitro voziš skzi tunel, prideš ven na dež iz tunela, naglo zaviraš pred izhodom na dež, pif in z diski je konec.

Kaj je pri tebi problem? Tvoja vožnja. Prehitra je po hribu navzdol za tak težak avto. Energija je masa krat hitrost in sploh če ti motor uhaja v previsoke obrate ob zaviranju z motorjem, je to znak, da greš po hribu navzdol PREHITRO.

Če res iščeš 'robusten' avto, si kupi - lahkega. Tam je sila manjša, včasih več kot za pol manjša ob poti navzdol in ne rabi avto biti robusten. Samo lahek naj je in bo vse v redu.

Ne bo ti pomagal BMW X5 ali Audi A7, ker mu boš prav tako zvil diske. To so težki avtomobili in dejansko je hlajenje dosti slabše in dejansko boš kar lepo diske zvil, ne glede na avto.

Če ti moj odgovor nekako ni všeč,si lahko pomagaš (MORDA!) tako, da pogledaš, če obstaja za tvoj model Kie kakšen model z močnejšim motorjem. Močnejši motorji imajo ponavadi večje diske in vsaj pri Renaultu je to v nulo pasalo. Geniji so si celo na Lagune montirali diske od Espaca in na Espace 1.9 so zmontirali diske od 3.0 dizel, ki so bili vidno večji, so pa pasali gor v nulo.

Seveda taki diski bolje lovijo in ker so večji, tudi bolje odvajajo toploto. Ampak pridobil si 'lufta' nekje 15-20% pa še to je bolj 15 kot kaj več.

Ali ti bodo custom diski pomagali? Ne bodo ti.

Veš custom diski so boljši od navadnih po treh lastnostih:

- jekla so finejša, imajo več primesi kroma in molibdena, kar je težje narediti in dejansko so custom diski narejeni iz dražjega materiala
- struženi so na manjše tolerance, to se struži z eno Siemensovo CNC mašino in ni vseeno, če imaš diamantne nože ali navadno orodno jeklo
- NAJVEČJA razlika pa je v toplotni obdelavi

Vsak disk mora biti toplotno obdelan. To pomeni, da mora biti segret počasi in nato hitro ohlajen (kaljen), potem pa mora biti še 'opuščan', segreje se na določeno temperaturo, kot to predvideva proizvajalec jekla, ter gret recimo med 20 minut in dve uri

Za serijske avtomobile (to sem videl na lastne oči), se kali enkrat in opušča enkrat. NI ŠANSE, da bi nekdo opuščal 4x.

Za posebno fine materiale vzmeti in diske, se lahko opušča tudi po štirikrat. Peči so ali plinske ali električne in to je konkreten strošek.

Ta toplotna obdelava se najbolj pozna recimo pri športnem dirkanju, kjer diski dlje zdržijo, a pazi tudi tam pazijo, da se NE PREGREJEJO; KER to je smrt za prav vsak disk.

Če te dobri diski fascinirajo - si omisli titanove. To kar vidiš, da avto pregreje disk do oranžnega, to niso navadni jekleni diski, pač pa zelo dragi titanovi.

Če ti vzameš drag športen disk, ga boš ravno tako pregrel. In bo fuč enako kot tovarniški, 1x opuščan.

DRUGO, kar je meni mehanik svetoval,pa jaz tebi pravim enako je, da pazi na zavore in spremljaj, kako se diski obnašajo.

Če imaš količkaj moderen avto, pa mislim da ga imaš, ima vsaj senzorje razmikanja in nivelacijo zavornega učinka.

To v praksi pomeni, da v glavnem diski prijemajo enako, razen ko so povsem novi in ko so izrabljeni do konca. Takrat bistveno slabše prijemajo.

Ko se disk bliža meji pregretosti, se to čuti. Zaviranje postaja manj odzivno in disk začne brneti. Na Espacu je grozno brnel, na Meganu pa sploh, na BMWju pa dosti manj, a mi je mehanik rekel, da je to predvsem zvočna izolacija, da pa disk ravno tako brni.

Pazi na to brnenje in diska ne boš pregrel in te bo dolgo držal.

AHA, pa še nasvet za tunel, kote na izhodu čaka dež. Pusti hitrost avta, da bo padla brez zaviranja, ter tik pred izhodom malo pritisni na zavore, da se diski malo ogrejejo. Ko boš prišel v dež, ne boprišlo do pokanja, voda bo pa hitro izhlapela s segretih diskov.

To je to.

Meizu je 26. maj 2015 ob 17:57 izjavil:

Ja jst ne vem ali pisem sam sebi ali pa moje objave niso vidne vsem forumasem tule. Isto zadevo obrazlozujem ze n-tic:

5. motor je 1.6 CRDI 120km

precej dlje kot sedaj. Saying all that, preko tega pa carat ne znam. Motor zavira kolikor zavira, ostalo moram zavirat z zavorami. Ocitno obstojece zavore temu niso kos.

Zato pa sprasujem, ali je tu na mestu menjava avtomobila za nekaj drugega (ce se razlika res toliko pozna) ali naj se raje spravim modificirat obstojeci avto.

Prosim preberite celotno objavo, ker se mi resnicno ne da razlagat vsakemu posebej ponovno, kaj in kako. Tema ne vsebuje 100 objav, da bi bilo branje od zacetka mukotrpno. Boste pa mojim prstom in tipkovnici s tem napravili veliko uslugo.

Še zaviranje z motorjem...

Zaviranje je morda napačen izraz, ker gre za bolj pojemanje. Tudi 3.0 BMW ti bo 'zaviral' toliko, kot recimo eno zmerno pritiskanje na pedal.

Med 1.6 in 3.0 motorjem je razlika, ampak 20-30% ne več kot to. To nikoli ni bilo mišljeno kot retarder, kjer kamion aktivno bremza z motorjem.

Če tebi motor sili v previsoke obrate, si pred motor postavil preveliko breme. Verjetno bi z velikim motorjem imel boljši efekt, samo ne pa tako carskega, da bi rekel, da je pa Kia zanič.

Glede poddimenzioniranja zavor ne bom rekel nič, ker konkretno teh zavor nisem videl v živo.

Preveriš pa lahko zelo enostavno. Poglej težo avta in poglej primerljiv avto. Diski ni moč zaviranja se loči skoraj izključno po velikosti diskov. Če bo miel primerljiv VW ali Renault približno enake diske - potem z zavorami ni nič narobe.

Kot sem ti pa v prejšnjem postu napisal, serija avtov ima ponavadi 2 ali 3 velikosti diskov. Poglej Kio z najmočnejšim motorjem, tak enak model. Če ima večje diske, si daj gor te. Vsaj za nekatere tipe avtov (Renault) je to pasalo brez nadaljnjega.

bbbbbb2015 je 27. maj 2015 ob 21:26 izjavil:

Ja jst ne vem ali pisem sam sebi ali pa moje objave niso vidne vsem forumasem tule. Isto zadevo obrazlozujem ze n-tic:

Zato pa sprasujem, ali je tu na mestu menjava avtomobila za nekaj drugega (ce se razlika res toliko pozna) ali naj se raje spravim modificirat obstojeci avto.
Glede poddimenzioniranja zavor ne bom rekel nič, ker konkretno teh zavor nisem videl v živo.

Preveriš pa lahko zelo enostavno. Poglej težo avta in poglej primerljiv avto. Diski ni moč zaviranja se loči skoraj izključno po velikosti diskov. Če bo miel primerljiv VW ali Renault približno enake diske - potem z zavorami ni nič narobe.

Pozabil sem ti še napisati, da če so pa zavore tako zelo švohtne, to vidiš na dinamometru na tehničnem. Ki ti pokaže moč zavore. Tam se sicer gleda boljkone razlika v zavorni moči med osema. Za ročno pa se gleda tudi moč zavore.

Pa malo poglej, koliko 'naženejo' približno ekvivalentni avti. Recimo z enakim motorjem (1.6) in približno enako težo.

Espace z 255 gumami in 2.2 dci motorjem je dinamometer lepo zabil skoraj do rdečega polja. Golf ne nabije četrtino cifre.

No, sam se furam cez ljubelj ze 2 leti, tako da imam tudi sam kar nekaj izkusenj, zato pa govorim, da ne nabijam nekaj napamet ampak govorim iz lastnih izkusenj.

Cr00k je 27. maj 2015 ob 23:42 izjavil:

Nisem nikjer napisal, da nabijas...;) Zgolj napisal moje ugotovitve/mnenje, kaj meni ustreza...

Saj nisem mislil tebe. Nekateri tule pisejo taksne, kot da sem se prvic usedel za avto in sem se prvic v zivljenju spustil skozi ljubelj.

Nato gora objav o ucenju zaviranja z motorjem... Hja no.

Da še jaz primaknem kakšno idejo... če se diski pregrevajo (in da je to mogoče razlog da se zvijajo), bi bilo dobro pogledati bate in vodila na čeljustih. Na Hyundai Accentu (2006, 1.5crdi) so bila vodila že zažgana notri od rje, je bilo potrebno spolirati in spraviti rjo iz lukenj, bate je bilo treba vzeti ven in očistiti rjo iz tesnilne in protiprašne gumice, katere je bilo ogromno, zaradi česar je bat blokiralo. Bati sami in vodila so bili sicer v precej dobrem stanju, vsa ohišja/čeljusti pa v precej slabem (veliko patine od rje). Vse te težave so se začele dogajati po cca. 6-7 letih starosti. Avto je bil od tega vsaj kakšne 4 leta redno parkiran pod streho, na odprtem.

Torej če nimaš nekoga, ki je te zadeve sposoben zrihtati (in se bo tega sploh lotil, ker je časovno potratno), je pač potrebno zamenjati komplet, ne samo diske in ploščice. Drugače se ti dogaja, da ko zadevo fino pregreješ na prvem močnejšem zaviranju, se čeljusti in bati ne vračajo več čisto do konca, kar pomeni, da jih nikoli zares ne ohladiš.