Poročilo OVS o privatizaciji Telekoma

Zloraba OVS v politikantske namene, itak. Ce bi jih varnost resno zanimala, bi Tetro prvo pofixali. Ne pa da jamrajo o nekih zakupljenih vodih pri Telekomu. Vojaski obvescevalci se v civilne postopke in osebe nimajo kaj vtikati. Njihovo podrocje dela so vojaske osebe in zadeve, Telekom definitivno ne. Izgovor da so analizirali samo javno dostopne podatke, je pa itak debilen. To lahko tudi jaz naredim.

Vse skupaj pa samo kaze na to, kako je strategija IKT v tej drzavi fucked, oziroma je sploh ni. Ce je res toliko usode bogih spletnih bitkov in bajtkov veznih na Telekom, bo pac potrebno nekaj spremeniti. Ker je ocitno marsikaj hudo narobe. Samo, v resnici ni lih tako. Nacionalni Interes se je zgolj rahlo izpel kot uporabna fraza, nadomestila pa ga je Nacionalna Varnost. Ovce pa itak küpijo vse. Be.

matijadmin je 23. mar 2015 ob 21:37 izjavil:

Tako me zanima izključno in samo naslednje: ali so bila zlorabljena pooblastila, ki jih OVS ima, ali ne.

V javnosti trenutno ni dovolj podatkov za argumentiran odgovor na to vprašanje. Najbljši približek temu je, da je 90% možnosti, da pooblastila niso bila zlorabljena.

matijadmin je 23. mar 2015 ob 21:37 izjavil:

Tu bi se morala debata končati tudi na političnem parketu, najbolje za vrati komisije, ki je pristojna. Žal pa se zadevo obojestransko politizira in obojestransko zavaja ali prikriva določena dejstva.

Kar se tiče toninovega nabijanja, je to žal samo to. Zlorabe OVS so možne, vendar pa ne na način, kot si ga ta lolek predstavlja.

Glede na razpoložljive podatke, ki jih ne podajajo politiki, ki so javno dostopni vsem in, ki presegajo rekla-kazala kvaliteto, je Tonin žal brcnil globoko v temo. Kdorkoli je kadarkoli delal na TS na fizičnih povezavah ve katere so storitve, ki jih MORS najema, vendar pa o temu ne more govoriti. Na TS je z razlogom zaposlenih kar precej ljudi, ki imajo dostop do podatkov z različnimi stopnjami tajnosti. Zagotovo ne zato, ker se jim to zdi fin popoldanski hobi.

matijadmin je 23. mar 2015 ob 21:37 izjavil:

Menim, da za zlorabo šteje uporaba pooblastil rezerviranih za vojaške osebe nad civilnimi. Nič več kot to.

Do zlorabe v javni upravi pride vedno, kadar organ počne nekaj, kar mu ni z zakonom izrecno naloženo. Zloraba bi lahko bila tudi mnogo bolj banalna od nabijanja Tonina, vendar pa jo bo zaradi "šuma" sedaj zelo težko odkriti, tudi če je do nje prišlo.

matijadmin je 23. mar 2015 ob 21:37 izjavil:

Povejte, kaj mislite, pa ne težite s politiko in se skušajte vzdržati imen (če bo šlo).

Žal ne. Vseskozi do mene prihaja eno samo ime, ki med ostalim pribija tudi takšne bučke, da me boli glava, ker mi je kot strokovnjaku na določenem področju kristalno jasno, da je stvar bučka. Dobesedno na ravni "spomina vode".

matijadmin je 23. mar 2015 ob 21:37 izjavil:

Kaj je za vas v pravnih okvirjih, političnih (z etičnimi vred) zloraba pooblastil OVS, njenih pooblastil

Zloraba OVS bi bila tudi, če bi se jim naložilo delo, ki bi sicer bilo skladno z zakonom, kljub temu pa nepotrebno, odredbodajalec (torej v tem primeru minister), pa bi z rezultati poskušal doseči določen političen cilj.

Kar se tiče samega dela OVS bi komisija lahko s svojimi lastnimi ukrepi in za zaprtimi vrati ugotovila kdo točno iz OVS je zbiral material za poročilo, na kakšen način ga je zbiral in, ali je pri temu prestopil siceršnja z zakonom predpisana pooblastila.

Zadeva je zaradi nabijanja žal zvodenela. Poskusa zlorabe s strani Vebra verjetno ne bo možno dokazati nikoli, ker Veber sploh ni prišel do tega, da bi na Vladi sploh kaj izustil na to temo in poskušal iz poročila narediti sredstvo za dosego političnega cilja. Preiskava komisije, kar jo je bilo do sedaj, pa tako ali tako kaže, da je govora o diletantih, ki se znajo natavljati kameram, ne pa za zaprtimi vrati postavljati težka in konkretna vprašanja konkretnim izvajalcem nalog.

Daedalus je 23. mar 2015 ob 22:13 izjavil:

Vojaski obvescevalci se v civilne postopke in osebe nimajo kaj vtikati. Njihovo podrocje dela so vojaske osebe in zadeve, Telekom definitivno ne. Izgovor da so analizirali samo javno dostopne podatke, je pa itak debilen. To lahko tudi jaz naredim.

Do sedaj nisem našel podatka, ki bi kazal, da se je OVS kakorkoli vtikal v civilne postopke in/ali osebe. Če pogledam iz 2000km razdalje, mi pravzaprav sploh ni jasno v čemu je težava. Res pa je, da sem morda okužen s tem, da vem nekaj malega o temu kaj TS zagotavlja MORS-u in se mi ne zdi nič nezaslišanega, da varnostni organ vojske, ki ima razumevanje varnostnih tveganj, ki se tičejo vojske in, ki ima popoln vpogled v vso vojaško infrastrukturo, pripravi poročilo, kjer piše katera tveganja so relevantna za MORS. Firme delajo SWOT, OVS ga pa ne bi smel?

Daedalus je 23. mar 2015 ob 22:13 izjavil:

Ce je res toliko usode bogih spletnih bitkov in bajtkov veznih na Telekom, bo pac potrebno nekaj spremeniti.

Morda pa se je tokrat prvič nekdo spomnil, da je čas, da se to res pregleda in ugotovi, če je res kje kakšen problem in, če je res potrebno tudi kaj spremeniti, preden se vse skupaj proda. Ali je to res tako nezaslišano? Če ni zadaj skrita še kakšna do sedaj nerazkrita podrobnost, potem bi si Veber skoraj zaslužil medaljo za zasluge za narod, ker si je upal uporabiti betico in nekaj storiti pred prodajo, ne pa potem, ko bi naletel na prvo težavo.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Žal ne. Vseskozi do mene prihaja eno samo ime, ki med ostalim pribija tudi takšne bučke, da me boli glava, ker mi je kot strokovnjaku na določenem področju kristalno jasno, da je stvar bučka. Dobesedno na ravni "spomina vode".

Ti si strokovnjak za varnostno obveščevalne službe in z njimi povezano pravo?

Kako se ti pa kot strokovnjaku za IKT in verjetno tudi varnost zdi argumentiranje, da bo ogrožena varnost podatkov, ker Republika Slovenija posredno preko Telekoma ne bo več lastnik kablov?

Ali pa ona, da nam bodo tujci skenslal 112.

Skenslal, hja. Ob sovražnem prevzemu ali v stečaju in prisilki, lahko kakovost znatno pade. Lahko se odločijo iz ekonomskih razlogov ukinjati kakšno rendundančnost, ki je bila sedaj v (z državo) povezani družbi zastonjska. Lahko preprosto dvignejo cene, kar tudi ni hec. Potrebno je proučiti te možnosti in se ustrezno s tveganjem pripraviti nanje.

Da niti ne omenjam izsiljevanj lastnika države, ker kao zagotavlja neko kritično infrastrukturo. Na ta način slo slovenska podjetja državo in državne organe že izsiljevala, na Z pa je to tudi veliko krat nekaznovana praksa.

In ne, to niso bučke!

S tem razmišljanje pa na noben način ne želim očrniti privatizacije kot take, pač pa zelo prizemljeno izpostaviti, kaj gre lahko narobe. Pri nas poznamo dobre in slabe primere privatizacije, s svojimi pomisleki pa ostajam glede slednje nevtralen, samo na plan B mislim, če me razumete.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Meni se to zdijo večje bučke, kot Toninove. Sorči.

Menim, da za zlorabo šteje uporaba pooblastil rezerviranih za vojaške osebe nad civilnimi. Nič več kot to. Če je bilo poročilo napravljeno na podlagi javnih podatkov ali podatkov, ki so jih zakonito odstopili drugi organi, ni pri tem nič spornega. Sprememba lastništva v podjetju, kjer je država kot lastnik tehnično deterministično posegala, da bi si zagotovila to ali ono, je kakopak pomembna iztočnica za analizo tveganja v okvirih varnosti in predvsem zanesljivosti/kakovosti. Tu pa ni nič spornega, saj sicer potem OVS ne bi smel ne zbirati ponudb niti se dogovarjati z dobavitelji/izvajalci, kaj šele "tako na lastno pest" načrtovati kakršne koli IKT sisteme/storitve/kar koli.

Torej prosto po besedah Mateja Tonina, vožnja brez izpita je prekršek samo kadar povzročiš prometno nesrečo?

Kje si pa tole primerjavo našel? Resno!

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 12:00 izjavil:

Do zlorabe v javni upravi pride vedno, kadar organ počne nekaj, kar mu ni z zakonom izrecno naloženo. Zloraba bi lahko bila tudi mnogo bolj banalna od nabijanja Tonina, vendar pa jo bo zaradi "šuma" sedaj zelo težko odkriti, tudi če je do nje prišlo.

Aha, šum ustvarja Tonin - ko stalno poudarja samo en argument. Veber, ko vsak dan poje drugo pesmico je pa konsistenten in dobro argumentiran.

Ni kaj, še dolgo vas bosta guzila LDS in SD.

Šum ustvarjata Veber in Tonin. Tonin pa bo politično kriv, da se Vebrovega ni razčistilo.

Ni kaj, dokler bodo ljudje razmišljali črnobelo, bodo slepi za barve. In še dolgo jih bodo guzili vsi politikanti, ki si bodo vzeli 5 minut časa za nabijanje pastirskih zaslug.

Skenslal, hja. Ob sovražnem prevzemu ali v stečaju in prisilki, lahko kakovost znatno pade. Lahko se odločijo iz ekonomskih razlogov ukinjati kakšno rendundančnost, ki je bila sedaj v (z državo) povezani družbi zastonjska. Lahko preprosto dvignejo cene, kar tudi ni hec. Potrebno je proučiti te možnosti in se ustrezno s tveganjem pripraviti nanje.

Seveda, slavna mantra o tem kako je infrastruktura najcenejša, če imajo nad njo monopol paradržavna podjetja. Zato imamo pa v Sloveniji najcenejšo elektriko. Zato sem lahko dobil ADSL brez ISDN in zato sem brez problema dobil razvezan dostop do Interneta, ker Telekom cele dneve razmišlja samo o tem kako čimbolj ustreči meni, kot lastniku, državljanu in potrošniku.

Zanimivo tudi, da imamo iz našega privat vodovoda 10x cenejšo vodo, kot v krajih (v isti občini) kjer so upravljanje vodovoda prepustili paradržavni komunali.

Da niti ne omenjam izsiljevanj lastnika države, ker kao zagotavlja neko kritično infrastrukturo. Na ta način slo slovenska podjetja državo in državne organe že izsiljevala, na Z pa je to tudi veliko krat nekaznovana praksa.

In ne, to niso bučke!

Se strinjam, to so buče velikanke. Pri izsiljevanju, kot po naključju prednjačijo državne firme. Kdo bi si mislil.

S tem razmišljanje pa na noben način ne želim očrniti privatizacije kot take, pač pa zelo prizemljeno izpostaviti, kaj gre lahko narobe. Pri nas poznamo dobre in slabe primere privatizacije, s svojimi pomisleki pa ostajam glede slednje nevtralen, samo na plan B mislim, če me razumete.

Zelo si nevtralen ja. Zagovarjaš jeguljo, katere edini argument je hitro govorjenje in menjanje ter mešanje tem. Hkrati pa si pokroviteljski in žaljiv do enega redkih politikov, ki v slovenski politični prostor vrača kakovostno retoriko in namesto brezveznega lajanja navaja konkretne argumente. Ti si pravi mamin biser.

Šum ustvarjata Veber in Tonin. Tonin pa bo politično kriv, da se Vebrovega ni razčistilo.

Pazi, da si pri tej mentalni akrobaciji ne boš zlomil hrbta.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 14:36 izjavil:

Skenslal, hja. Ob sovražnem prevzemu ali v stečaju in prisilki, lahko kakovost znatno pade. Lahko se odločijo iz ekonomskih razlogov ukinjati kakšno rendundančnost, ki je bila sedaj v (z državo) povezani družbi zastonjska. Lahko preprosto dvignejo cene, kar tudi ni hec. Potrebno je proučiti te možnosti in se ustrezno s tveganjem pripraviti nanje.

Seveda, slavna mantra o tem kako je infrastruktura najcenejša, če imajo nad njo monopol paradržavna podjetja. Zato imamo pa v Sloveniji najcenejšo elektriko. Zato sem lahko dobil ADSL brez ISDN in zato sem brez problema dobil razvezan dostop do Interneta, ker Telekom cele dneve razmišlja samo o tem kako čimbolj ustreči meni, kot lastniku, državljanu in potrošniku.

Vsaka čast za podtikanje in izmišljevanje.

Nikjer nisem zapisal, da je to edini možni scenarij in še več, natančno sem pojasnil okoliščine scenarijev, ki bi jih bilo modro premisliti.

Telekom ni enako skrbel za male naročnike in poslovne/državno infrastrukturo.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 14:36 izjavil:

Zanimivo tudi, da imamo iz našega privat vodovoda 10x cenejšo vodo, kot v krajih (v isti občini) kjer so upravljanje vodovoda prepustili paradržavni komunali.

Škoda komentirati, ker NIKJER NISEM ZAPISAL, DA BO DRAŽJE. Eni pač ne znate brati.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 14:36 izjavil:

Da niti ne omenjam izsiljevanj lastnika države, ker kao zagotavlja neko kritično infrastrukturo. Na ta način slo slovenska podjetja državo in državne organe že izsiljevala, na Z pa je to tudi veliko krat nekaznovana praksa.

In ne, to niso bučke!

Se strinjam, to so buče velikanke. Pri izsiljevanju, kot po naključju prednjačijo državne firme. Kdo bi si mislil.

Ja, ja. Ti kar trolaj naprej. Najbrž ne poznaš zgodbe z VDT in zasebni računalniških podjetjem. To ni argument proti privatizaciji, je argument, da je potrebno za varnost venomer poskrbeti na lastno pest. In vedeti, kaj se dogaja na trgu/pri ponudniku.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 14:36 izjavil:

S tem razmišljanje pa na noben način ne želim očrniti privatizacije kot take, pač pa zelo prizemljeno izpostaviti, kaj gre lahko narobe. Pri nas poznamo dobre in slabe primere privatizacije, s svojimi pomisleki pa ostajam glede slednje nevtralen, samo na plan B mislim, če me razumete.

Zelo si nevtralen ja. Zagovarjaš jeguljo, katere edini argument je hitro govorjenje in menjanje ter mešanje tem. Hkrati pa si pokroviteljski in žaljiv do enega redkih politikov, ki v slovenski politični prostor vrača kakovostno retoriko in namesto brezveznega lajanja navaja konkretne argumente. Ti si pravi mamin biser.

NE PODTIKAJ. Zagovarjam izključno in samo to, da je potrebno biti pripravljen na marsi kaj. Človek, ki gre v gore, ne gre s strahom, da ga bo ubila strela. Vreme pa vseeno spremlja in za vsak slučaj vzame s seboj primerno obleko, če ga kaj preseneti.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 14:36 izjavil:

Šum ustvarjata Veber in Tonin. Tonin pa bo politično kriv, da se Vebrovega ni razčistilo.

Pazi, da si pri tej mentalni akrobaciji ne boš zlomil hrbta.

Ne bom, ne skrbi. Te pa prosim, da mi ne podtikaš besed. Ker se nisem opredelil proti privatizaciji, niti nisem teh argumentov navajal v to smer, pač pa izključno in samo v skrbi za varnost državnih organov, za katero morajo ti sami poskrbeti.

Pazi, da ne boš kaj sebi podtaknil, ker ne vem več, če imaš slednje pod kontrolo.

V razmislek: ZEKom-1A v 118. čl. določa, da če razpis za izvajalca univerzalne storitve (npr. univerzalni telefonski imenik) ne uspe, lahko agencija določi izvajalca te storitve. Kje je predpisano, da lahko država nekem operaterju naloži, da zagotovi operativno povezavo za ReCO, kjer se prejema klice na 112?

Seveda ni za pričakovati, da bi TS kar nenadoma prekinil te povezave, saj se jih čisto lepo plačuje. Hkrati pa je odgovorno, da se oceni tveganje, glede na to, da država trenutno nima podlage, da vzpostavitev teh povezav izsili, če bi TS nenadoma odpovedal pogodbo.

Preverbe se dela tudi zato, da se predpise po potrebi pravočasno spremeni, ne pa po sistemu "saj bo že nekako", ko kliče po težavah. Iz tega vidika je bilo delo VOS razumno, razumljivo in zelo verjetno ni presegalo siceršnjih pooblastil.

Šum ustvarjajo vsi, ki se jim zdi primerno preko medijev razpredati o nečem tako samoumevnem, kot je interni razmislek o tveganjih in izpostavljenosti. Pa ni važno komu se zdi pomembno tega udeleževati. Če obstaja sum k.d. imamo za to tožilce in sodišča. Če tega suma ni, potem je vse skupaj političen cirkus, ki nima nič z VOS, MORS, TS ali komerkoli drugim.

Ti in mitjadmin oba spregledujeta ali pa zamegljujeta dejstvo, da je minister od VOS to vsekakor legitimno poročilo dobil in dostavil predsedniku vlade. Potem pa zamenjal vodilnega na VOS s svojim človekom in mu naročil dodatno poizvedovanje.

In ravno to dodatno poizvedovanje je sporno. Nenazadnje je bila komisija za nadzor obveščevalnih služb obveščena o tem, da VOS opravlja dodatne dejavnosti o katerih ministra obvešča izključno ustno. Nakar je potem minister včeraj od nekje privlekel nek dokument, ki zopet postavlja več vprašanj kot odgovorov.

Matej Tonin trdi, da je minister VOS brez pooblastil naročil prikrito spremljanje prodaje Telekoma, kar je minister tudi priznal a pravi, da ni nobenega problema, ker niso (še) nič odkrili.

Od tu prispodoba o vožnji brez izpita.

Kogar zanima več naj si pogleda včerajšnje soočenje med Vebrom in Toninom. Kar sem jaz videl je dovolj zgovorno. Matej Tonin, ministru jasno očita, da je zlorabil VOS v civilne namene. Le, ta na ta očitek nima dobrega odgovora in iz dneva v dan spreminja zgodbo ter se na vse pretege trudi zamegliti celotno zgodbo. Pri tem mu strankarski kolegi izdatno pomagajo s tipičnimi SD-jevskimi sprenevedanji.

Ta sprenevedanja, pa v konkretni debati še naprej razširjata ti in mitjadmin.

Matej Tonin ministru jasno očita, da je zlorabil VOS v civilne namene.

Kot da bi si pridobival osebno premoženjsko korist (za kar so že zlorabljali vojaški proračun RS). Kaj si ob tem misli in trdi Tonin tudi mene zanima.
Kaj pa so vojaški nameni, vohljati za kozami v Afganistanu?
A naj SV komunicira z dimnimi signali?

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 18:58 izjavil:

Ti in mitjadmin oba spregledujeta ali pa zamegljujeta dejstvo, da je minister od VOS to vsekakor legitimno poročilo dobil in dostavil predsedniku vlade. Potem pa zamenjal vodilnega na VOS s svojim človekom in mu naročil dodatno poizvedovanje.

Očitno nimam vseh podatkov. Kdo je zamenjal koga na katerem položaju in kje si lahko pogledam kaj je bilo naročeno, da se dodatno preveri?

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 18:58 izjavil:

Matej Tonin trdi, da je minister VOS brez pooblastil naročil prikrito spremljanje prodaje Telekoma, kar je minister tudi priznal a pravi, da ni nobenega problema, ker niso (še) nič odkrili.

Na posnetku iz seje se spomnim, da je Veber izrecno izjavil, da OVS ni uporabila nikakršnih posebnih ali prikritih preiskovalnih ukrepov. Kje si lahko ogledam ali preberem tej nasprotno izjavo?

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 18:58 izjavil:

Matej Tonin, ministru jasno očita, da je zlorabil VOS v civilne namene. Le, ta na ta očitek nima dobrega odgovora in iz dneva v dan spreminja zgodbo ter se na vse pretege trudi zamegliti celotno zgodbo. Pri tem mu strankarski kolegi izdatno pomagajo s tipičnimi SD-jevskimi sprenevedanji.

Možno, vendar očitki Tonina o prekoračitvi pooblastil s tem nimajo veliko skupnega, Veber pa se lahko očitka o politični zlorabi dela OVS reši preprosto tako, da ne stori nič in, da poročila ne uporabi kot argument proti privatizaciji.

Glede na to, da je bil dokument na začetku označen s stopnjo tajnosti, pa ga Veber tako ali tako ne bi mogel javno uporabiti. Da se je oznako tajnosti odstranilo, pa je dosegel ravno Tonin. In s tem povzročil dodaten šum, ker več ne bo nikoli možno ugotoviti, kaj je Veber hotel ali česa ni hotel.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 18:58 izjavil:

Ta sprenevedanja, pa v konkretni debati še naprej razširjata ti in mitjadmin.

Zaenkrat nisi demantiral še niti ene izmed mojih navedb. Si pa dodal nekaj novih izjav za katere vsaj mene zanima vir, da si jih lahko sam v miru ogledam ali preberem in si ustvarim lastno mnenje. Tako se namreč izogibam recikliranju tujih stališč ...

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 19:21 izjavil:

Kot da bi si pridobival osebno premoženjsko korist (za kar so že zlorabljali vojaški proračun RS). Kaj si ob tem misli in trdi Tonin tudi mene zanima.
Kaj pa so vojaški nameni, vohljati za kozami v Afganistanu?

Implikacija je, da je preko VOS SD poskušal priti do zaupnih informacij s katerimi bi lahko oviral privatizacijo TS.

Tebi še slušno razumevanje dela težave, upam, da si naglušen ... Tonin je izjavil, da je možno, da je minister to naredil, da bi padla cena TS in se ga zato ne bi prodajalo. To lahko izjavi samo umsko deficitarna oseba ali oseba, ki ciljno komunicira umsko deficitarno rajo.

Implikacija, ki jo navajaš, ima vse elemente zlorabe pooblastil. Tonin govori zelo abstraktno o nekih kršitvah zakonodaje, politični zlorabi in zdaj že celo o politični provokaciji.

Minister pravi, da je šlo za zbiranje javnih informacij in, da ni šlo za obveščevalno dejavnost. Tonin pa pravi, da sami nimajo kaj iskati informacij. Daje neumne primerjave in očita kršitev zakonodaje, ne pove pa česa konkretno.

Zakaj bi izbral obveščevalce? Ker poznajo svojo infrastrukturo, svoje področje.

Hudič je v tem, da nesposobne in/ali politično nekorektne preverjajo še bolj nesposobni in/ali nekorektni.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 19:21 izjavil:

A naj SV komunicira z dimnimi signali?

Bedasto vprašanje. Sploh če upoštevaš, da vodi TS potekajo tudi preko tujih ozemelj. In da do Afganistana nimamo svojih kablov. Če ne kriptirajo podatkov, je isti kurac ali komunicirajo preko kablov v državni lasti ali pa preko dimnih signalov.

@matijadmin: ti kar podtikaj in očitaj podtikanje še naprej, ko mački na rep pa to...

Celo zadevo včerajšnji odmevi lepo povzamejo: http://4d.rtvslo.si/arhiv/odmevi/174326...

Stopil si mi na rep, da. S podtikanji in srboritim obtoževanjem.

Jarno je 24. mar 2015 ob 19:43 izjavil:

Implikacija je, da je preko VOS SD poskušal priti do zaupnih informacij s katerimi bi lahko oviral privatizacijo TS.

Zakaj pa so te informacije tako zaupne? Državljani imamo pravico vedeti, kaj se dogaja. Potemtakem bi moral Veber vedeti toliko, kot bi moral vedeti vsak slovenec in se je pač pustil podučiti strokovnjakom. Če mu kdo očita nerazgledanost, naj ostane pri tem. A da so zakulisja? Naj se razgrnejo.

Stopnja tajnosti je bila interno in ne višja. Takšno ima razmeroma veliko gradiva po državnih organih.

Zakaj pa so te informacije tako zaupne? Državljani imamo pravico vedeti, kaj se dogaja. Potemtakem bi moral Veber vedeti toliko, kot bi moral vedeti vsak slovenec in se je pač pustil podučiti strokovnjakom. Če mu kdo očita nerazgledanost, naj ostane pri tem. A da so zakulisja? Naj se razgrnejo.

Prvič informacije so zaupne, ker tako določa naša ustava.

Drugič, vojaška obveščevalna služba nima kaj vohunit za civilisti. Zato ker glej prvič in še:

There's a reason you separate military and the police. One fights the enemies of the state, the other serves and protects the people. When the military becomes both, then the enemies of the state tend to become the people.

Tretjič, SD bi informacije lahko zlorabil tako, da bi pridobljene informacije uporabil za sabotažo pogajanj s kupci ali pa kakšne informacije plasiral v javnost izven konteksta s čimer bi spet oviral prodajo TS.

Motiv je jasen. Če kdo ne verjame, TEŠ6.

Če verjamemo navedbam ministra, obveščevalci niso zlorabljali pooblastil. Morda so samo guglali oz. govorili iz izkušenj, študirali zakonodajo, predpise, ocenjevali itd.

Glej zgoraj, da so pri pripravi poročila sodelovali vsi sektorji. Za guglat ne rabiš vohunov ali pač?

Jarno je 24. mar 2015 ob 20:39 izjavil:

Tistega tipa na Silk Roadu so baje zasledili s pomočjo guglanja.
Ogromno obveščevalnih dejavnosti poteka ravno preko spremljanja javno dostopnih podatkov.

Si že slišal za izraz "paralel construction"? Relevanten tudi za potrebe političnih zgodb - od vohunov nekaj izveš, potem pa predstaviš, da si v bistvu po naključju prišel do informacije.

Penast nisem, sem pa nekoliko jezen, ker mi podtikaš. Zamegljevanje, tuljenje v rok z eno stranko ipd. neumnosti.

Gledal sem cele odmeve, konkretnih očitkov ni bilo. Tudi Tonin se je v imenu komisije v smislu konkretizacije obtožb samo spraševal in nekaj na splošno očital.

Vohuni imajo svoj IKS, mar ne? Ga poznajo in impact zunanjih sprememb najbolje, če ne celo edini, lahko ovrednotijo.

Googlanje ni vohunjenje.

Tonin, ki bi moral preveriti, ali so vohunili ali googlali, tega ni storil. Posledično se lahko zanesemo samo na besede ministra, kar je zelo slabo. Zato s preiskovalno komisijo nisem zadovoljen in (še vedno) pričakujem, da bodo nadzor izpeljali kot je treba ali pa prevzeli odgovornost za svojo nesposobnost.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 20:42 izjavil:

Jarno je 24. mar 2015 ob 20:39 izjavil:

Tistega tipa na Silk Roadu so baje zasledili s pomočjo guglanja.
Ogromno obveščevalnih dejavnosti poteka ravno preko spremljanja javno dostopnih podatkov.

Si že slišal za izraz "paralel construction"? Relevanten tudi za potrebe političnih zgodb - od vohunov nekaj izveš, potem pa predstaviš, da si v bistvu po naključju prišel do informacije.

Najprej moramo ugotoviti, ali je šlo za zlorabo pooblastil ali ne. In to mora storiti komisija, ki je sedaj zatajila. Upam, da zato, ker so nesposobni, bojim se pa, da zato, ker so se šli politikantske igrice ...

Zato smo lahko še toliko bolj upravičeno jezni na komisijo in njenega predsednika, ki delo opravljajo izpod vsake kritike. Videli so crknjeno kuro in se takoj pričeli dreti: "Podlasica!"

Killing the messenger because you don't like the message (or his uglee face). Tocno to se eni tu greste. V resnici pa uporaba VOS za zbiranje javno dostopnih podatkov, ustna navodila in ustno porocanje ocitno niso dovolj sumljivi... eh.

Izkusnje iz recimo VB pa kazejo da tudi lastni kabli niso varni, ce preko njih posiljas nekriptirane podatke. Mene tale "integriranost" MORS/VOS/se koga (kot je izpostavil AndrejO) in Telekoma skoz bolj skrbi. Ocitno se dela "smo varni, dokler so nasi". Ceprav se glede na nov angazma ex obvescevalcev jasno kaze, da se nekdo hudo boji zgubiti dostop do peskovnika.

ZaphodBB je 24. mar 2015 ob 19:56 izjavil:

Glej odmeve.

Ugh, pozabil sem že kakšen poden so in nisem ti hvaležen, da si me zavedel, da sem jim dal še eno možnost. Če bi imel emoticon za bruhanje.

Ampak nič ne de... informacija je informacija, pa tudi če v juhi bruhi priplava.

Glede menjave ljudi se stvar lepo pokrije z vebrovo zgodbo. Je bil pri enih, pa so ga opozorili, potem pa je bil pri drugih, pa jih je opozoril, da je to dobro vedeti. Potem pa ti drugi niso povedali nič novega, da bi rabil delati novo verzijo.

Banalno.

Ni pa vse skupaj nedolžno. Tonin in Veber sicer blejeta (šumita) en mimo drugega in se očitno trudita, da drug drugega ne bi slišala. Tonin vedno in brez dokazov ponavlja "to je OVS, to si zlorabil" ter uporablja prefinjeno metodo manipulacije. Zakaj je potrebno ponavljati, da ima OVS posebna pooblastila? Preprosto zato, ker je to v Sloveniji avtomatična asociacija na zlorabe. Ergo, Veber je zlorabljal, zgolj in samo ker se je pogovarjal z direktorjem OVS. Manipulacija deluje čudovito, Harry J. Anslinger bi bil na Tonina ponosen.

Veber pa na drugi strani non stop daje za primer URSZR, ki sicer je del te zgodbe, ampak to ni tisto, kar mu Tonin očita. Ravno tako je način vebrovega dela brez neke pričakovane evidence, vendar pa s sledovi zagotovo nekaj, kar je potrebno preveriti. Morda je delal preveč domače, morda pa je poskušal nekaj prikriti. Brez preiskave se tega pač ne bo moglo ugotoviti.

Tako na koncu ne vem kdo se tukaj dela norca, vem pa koga imata oba za norca.

Tonin bi lahko zaprl kljun in z ustrezno ovadbo pred kriminaliste poslal vse operativce, enega za drugim. Kriminalisti so tisti, ki imajo znanje in pristojnost ugotoviti, če so na OVS mutili.

Veber bi lahko sam nehal blebetati in bi moral, ne glede na svojo prihodnjo usodo, vse podatke odnesti pred Svet za nacionalno varnost, da se jih tam naprej pregleda, dopolni, ter da se poskrbi za uskladitev z drugimi OV službami. Na koncu pa se preda kompletno, ne pa parcialno poročilo Vladi in DZ.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 12:02 izjavil:

Škoda da nisi tako oster do Vebra, kot si do Tonina.

Oster?

Tonin je na položaju in v položaju, kjer ima moč doseči, da se stvari brez odlašanja raziščejo in razčistijo. Od njega pričakujem mnogo več usmerjene in produktivne aktivnosti v smer, da se to dejansko razišče. Ne pa, da se obnaša, kot da mu gre zgolj na nabiranje političnih točk in napadanje političnih nasprotnikov.

Ali je ostrina to, da se pričakuje, da bo za dobro države storil tisto, kar ima kot član KNOVS pravico in dolžnost storiti?

Veber lahko sedaj itak samo še čiča in čaka, kaj bodo drugi okoli njega storili. Če ga Tonin ne bo vlekel pred kamere, ga ne bo nihče in to stvar se ne bo rešilo pred kamerami.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 12:02 izjavil:

Škoda da nisi tako oster do Vebra, kot si do Tonina.

Kaj je to, sarkazem ali debilizem? Srčno upam, da prvo.

Veber sam sebe ne nadzoruje, Tonin pa je zadnja odrešilna bilka, ki se je kot kaže, žal, že utrgala.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 13:52 izjavil:

Tonin je na položaju in v položaju, kjer ima moč doseči, da se stvari brez odlašanja raziščejo in razčistijo. Od njega pričakujem mnogo več usmerjene in produktivne aktivnosti v smer, da se to dejansko razišče. Ne pa, da se obnaša, kot da mu gre zgolj na nabiranje političnih točk in napadanje političnih nasprotnikov.

Vse lepo in prav, do boldanega dela.

Zakaj? Njegovo vedenje spominja prav na to. In to ob sumu, da bi njegov nadzorovanec počel prav isto.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 13:52 izjavil:

... Ne pa, da se obnaša, kot da mu gre zgolj na nabiranje političnih točk in napadanje političnih nasprotnikov.

Vse lepo in prav, do boldanega dela.

Kot članu KNOVS mu pritiče položaj, kjer ima vso moč brez kamer ugotoviti do česa je prišlo. To, da se je stvar začelo "obdelovati" z obmetavanjem preko medijev je vso njegovo prednost iz tega naslova v celoti izničilo. To je storil sam in zavestno. Iz resne težave je naredil politični cirkus, nasprotniku je dopustil možnost relativiziranja in, ko je začutil, da izgublja prednost, strategije ni spremenil, temveč jo je samo navil na 11.

To je njegovo videno obnašanje.

Sem kaj spregledal?

Meni osebno se sama ideja, da se preveri varnostne zadržke pri tujem lastništvu Telekoma sicer ne zdi napačna. Glede na to, da se je OVS tukaj šel zgolj neko "opensource intelligence", se pravi zbiranje in analizo javno dostopnih podatkov, in glede na to, da MORS dejansko uporablja Telekomovo infrastrukturo, se mi takšno sporočilo ne zdi sporno.

Problem pa je v tem, take analize ni bilo narejene, sedaj, ko je Telekom v - hm - "domačih" rokah. In da se z varnostjo naše službe v resnici ne ukvarjajo.

Tako je šele nekaj neodvisnih varnostnih strokovnjakov odkrila ranljivosti v GSM tehnologiji in TETRI. Vse tajne službe in komisije za informacijsko varnost pa - nič.

Zato je tale analiza precej sumljiva, dvomim, da je pravi interes skrb za varnost.

poweroff je 26. mar 2015 ob 15:12 izjavil:

Meni osebno se sama ideja, da se preveri varnostne zadržke pri tujem lastništvu Telekoma sicer ne zdi napačna. Glede na to, da se je OVS tukaj šel zgolj neko "opensource intelligence", se pravi zbiranje in analizo javno dostopnih podatkov, in glede na to, da MORS dejansko uporablja Telekomovo infrastrukturo, se mi takšno sporočilo ne zdi sporno.

Problem pa je v tem, take analize ni bilo narejene, sedaj, ko je Telekom v - hm - "domačih" rokah. In da se z varnostjo naše službe v resnici ne ukvarjajo.

Tako je šele nekaj neodvisnih varnostnih strokovnjakov odkrila ranljivosti v GSM tehnologiji in TETRI. Vse tajne službe in komisije za informacijsko varnost pa - nič.

Zato je tale analiza precej sumljiva, dvomim, da je pravi interes skrb za varnost.

Seveda, da se ti ne zdi napačna. Tam, kjer deluješ ti ni napačno niti kršenje ustave.

Drugače pa tipična zgodba. Imamo znova skoraj vse za kriminalko. Od obveščevalne, do koritnega interesa. Le vlogo Jajota bo moral prevzeti Tonin.

A ste že ustanovili komisijo, ki bo Tonina proglasila za državnega sovražnika št. 2?

poweroff je 26. mar 2015 ob 15:19 izjavil:

Ahem, in kje delujem?

Tam, ko se zavzemate za kršenje ustave in očitno tam, kjer se vam vmešavanje OVSa v civilno sfero ne zdi sporna!

luli je 26. mar 2015 ob 15:22 izjavil:

poweroff je 26. mar 2015 ob 15:19 izjavil:

Ahem, in kje delujem?

Tam, ko se zavzemate za kršenje ustave in očitno tam, kjer se vam vmešavanje OVSa v civilno sfero ne zdi sporna!

Em, kdo s(m)o to "vi"?

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 15:35 izjavil:

Tonin kot predsednik zastopa in vodi komisijo, ki nadzoruje vebra in OVS, kar zadeva pristojnosti in dela OVS. To je samoumevno v tej debati.

Tonin ni predsednik.

Pa podpredsednik in v predsednikovi odsotnosti opravlja njegovo delo, torej vodi, predstavlja in zastopa to telo.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 15:35 izjavil:

Enake pomisleke kot Matthai imam tudi sam. Ves čas izpostavljam, da je vedenje in ravnanje vebra sumljivo.

Problem ostaja še vedno isti, nimamo komisije, ki bi to preiskala. Vsaj za zdaj kaže, da se tega ni lotila dovolj resno in skrbno, o njenih nepoštenih namerah pa lahko zgolj ugibamo.

KNOVS je raziskala kar je lahko raziskala ob lažeh, sprenevedanju in zavajanjih SD in njenih članov. Matej Tonin je ob pomanjkanju volje za sodelovanje s strani političnih kolegov primer lahko samo še izpostavil javnosti.

Možno, da so, a tega ne vemo. Jaz politikom ne verjamem na besedo, kredibilnega poročila (podprtega z dokumenti, vsaj takšnimi, ki so bili na vpogled vsaj komisiji, če že niso brez oznake tajnosti) pa tudi niso pripravili.

SD pač brani svojega ministra. V sami komisiji sicer ne vem, kako bi to počela, ker ima samo enega člana. Za SMC dvomim, da bi jim pri tem držali štango, To bi sicer lahko počeli morda v ZL, pa še v to močno dvomim.

ZaphodBB je 26. mar 2015 ob 15:35 izjavil:

S tem je kar se mene tiče izpolnil svojo dolžnost. Kaj naj pa politična komisija še preiskuje naprej?

Veber naj pojasni kaj so tam počeli ali pa naj odstopi.

Komisija je na podlagi v javnosti predstavljenih dejstev opravila svoje delo zelo slabo. Bojim se tudi, da sta dva lisjaka peljala Tonina na led, da se je prenaglil. Ker v poštenost vzgibov obsojencev v takšni komisiji pač superupravičeno dvomimo ...

Dvomim tudi v takšno široko zaroto, da bi pri tem v komisiji sodelovale vsaj 3 stranke, in prepričan sem, da bo prvi minister poslal obrambnega v kot, če ne bo tega pojasnil.

Vse skupaj je eno glumljenje glive - varnost komunikacij mora biti zagotovljena v končnih točkah, ne na infrastrukturi (ki je pogosto itak atmosfera, sploh ko zagusti).

In spet samo ta Telekom, o drugih s spiska nič. Kaj pa recimo Paloma, ki dobavlja strateški higienični material SV? Si predstavljate, da kak švaba tam kaj naštupa notri? Si sploh predstavljate posledice?

Dajmo malo fokusa.