Smučarski skoki

Ales je 31. jan 2022 ob 13:30 izjavil:

Metri direktno ne vplivajo. Ampak bolje bo ocenjen tisti, ki med letom ni delal napak. Po sami naravi stvari bo tak skakalec tudi skočil dlje.

Če pa nekdo krili z rokami, niha s smučmi, pride prenizko... bo pa tudi padel dol prej. In potem izpade, kot da dolžina vpliva.

Ne vem, kako bi se to sploh dalo izničiti, če želimo karkoli ocenjevati med letom. Potem bi ostal več ali manj samo še pristanek...

Ne, nekdo bo skočil recimo 145 m ob perfektnem skoku. Nato žirija zniža zalet za 2 mesti in bo naslednji ravno tako ob perfektnem skoku skočil samo 130 m. Oba brez korektur v zraku in z lepim telemarkom. Pa bo drugi avtomatsko dobil slabše ocene.

Sicer pa lahko pogledaš kako je Kranjec v Planici 2016 s kriljenjem skočil zelo daleč. Mislim, da je celo zmagal takrat. Nekateri so leteli lepše, pa niso šli tako daleč.

Ce bi Kranjec manj krilil in skočil 230 m bi dobil slabše ocene.

dunda je 31. jan 2022 ob 13:45 izjavil:

Najbolje bi bilo, da se po sezoni malo usedejo, zberejo različna mnenja, preučijo vplive morebitnih sprememb na zdravje skakalcev (poškodbe) in zanimivost skokov pri gledalcih ... pa kaj spremenijo. Ampak te stvari so itak zelo okostenele. Sam bi skoraj pri vseh športih predlagal nekaj sprememb, je pa vprašanje, kje bi se to potem končalo :-)

Se strinjam. To so smučarski skoki ne lepotni skoki zato naj šteje samo daljava. To je isto kot bi ocenjeval skok v daljino kako je letel koliko peska je razmetal ob pristanku

Če se ocenjuje, potem je to že bolj subjektivna komponenta in se meni ne sklada povsem dobro z definicijo 'športa'.

Smucarski skoki, umetnostno drsanje, skoki v vodo .... ne vem no. Podobno kot F1 zame to ni šport (le da za razliko od prej omenjenih ni odvisen od subjektivnih ocen pač pa od avta).

Vsak ima svoj pogled na to, eni verjamem, da se navdušujejo nad skoki, eni se pač ne toliko. En skoči 145 metrov, drugi skoči 138 metrov in potem zmaga oni s 138 metri. Težko si predstavljam npr. kolesarski kronometer, kjer tekmovalci prav tako lahko nastopajo v razlicnih razmerah kadar je vreme spremenljivo in bi potem v cilju enemu odsteli par sekund ker je imel na delu proge mocnejsi veter v prsa...

Vodilna skakalka svetovnega pokala Sara Marita Kramer se je tik pred vrhuncem sezone znašla v izjemno nezavidljivem položaju. Razlog? Pozitiven rezultat testa na koronavirus. Čeprav je upanja, da bi Avstrijka odpotovala na olimpijske igre, iz ure v uro manj, Avstrijci stiskajo pesti, da bi 20-letnica v prihodnjih dneh vendarle poletela v Azijo. Tja bi najpozneje lahko prišla v sobotnih jutranjih urah po lokalnem času, pozno popoldan pa bi se že borila na edini posamični tekmi skakalk.

https://siol.net/sportal/zoi-peking/sar...

No kavč komentatorji, ki ne veste od kod ocene pridejo in zakaj "daljava vpliva na oceno", prilagam spodaj link do javno dostopnega dokumenta. Pravila prevedena praktično iz FISovih (glede sojenja). Cca. 2 strani je tega, čas branja cca 5 min. Po teh pravilih se sodi na FIS tekmovanjih in na slovenskih tekmovanjih. Začetek na strani 27. Naj vas ne skrbi, da je to dokument iz l.2020. Razen malenkosti se ni od takrat nič spremenilo.

https://www.sloski.si/resources/files/p...

Malo prej piše tole:

28.2 Ocenjevanje izvedbe skoka
Sodniki ocenjujejo zunanji videz izvajanja tekmovalčevih gibov od roba odskočne mize do črte padcev v
izteku z vidika natančnosti (timing ob odrivu), skladnosti (izvajanja gibov), stabilnosti (položaj med letom,
vožnja v iztek) in splošnega vtisa. Oceno - odbitek točk za napake in odstopanja se določi v skladu s
tremi skupinami ocenjevanja uspešnosti izvedbe skakalčevih gibov: let, doskok in vožnja v iztek. Sodniki
v izračun rezultatov oddajo svoje odbitke točk ločeno za tri skupine napak: za let, doskok in vožnjo v
iztek.

Je pa res, da točkovanje leta ni najbolje opisano. Za kratko daljavo je kriva večinoma: "slaba usklajenost gibanja telesa in smuči pri formiranju položaja za let in negotovost, nemirnost", torej prvi dve alineji. Če skakalec ni v optimalnem položaju za let, se odbijajo točke, če ne naredi dobrega odskoka (ni višine, ni agresivnosti) se odbijajo točke. Sicer se strinjam, da včasih to ni pravično, vendar to je v pravilih in tega se sodniki držijo. Če ima kdo izjemno slabe razmere, sicer dobi z veterno izravnavo nazaj "metre", sodniških ocen pa ne. Zato je kot pri vsakem športu tudi tu potrebno nekaj sreče z razmerami..

Glede videea, ki si ga prilepil: 19 je vsekakor previsoka ocena. Pri doskoku odbitek min. 0,5, za let bi lahko bil odbitek 1-1,5. Kar nanese oceno 18. Pri taki daljavi pač sodniki malo pogledajo skozi prste pri doskoku (iz stolpa se pri taki daljavi doskok tudi zelo slabo vidi) in tam zgleda ni dobil odbitka, odbijali pa so let 1,5.

GupeM je 3. feb 2022 ob 15:23 izjavil:

Ja, to sicer res piše pred tistim, kar sem jaz citiral. Ampak pri temu, kdaj se odbijajo točke, pa to ne piše, zato jih ne bi smeli odbijati. Plus "splošni vtis" je tako splošen pojem, da je na splošno uporaben samo pri splošnih pogovorih za šankom, ne pa v pravilniku o ocenjevanju.

Za kratko daljavo so lahko krive slabe razmere, lahko pa tudi nizka hitrost. Nizka hitrost je pa lahko zaradi prenizkega štartnega mesta, zaradi slabo namazanih smuči, zaradi slabe vožnje po zaletu, ali zaradi slabega zaletišča, ker se je nanj prijel novozapadli sneg. In ker se skok ocenjuje samo od odskočne mize naprej, tekmovalci ne bi smeli biti kaznovani z odvzemom točk, če so slabo peljali po zaletišču, ali če se je nanj prijel sneg. So že z metri kaznovani, zakaj bi jih še sodniki? Pa so lahko od mize do črte padca opravili skok, kjer v teoriji ne bi smelo biti odbitkov.

To ocenjevanje je pač neumnost. Ali se gremo slog ali daljave? Kombinacija obojega je pa neumnost brez primere.

Kot da bi pri košarki atraktiven koš štel več kot navaden.

Smotano napisana (prevedena) pravila, bom našel še FIS verzijo ob priliki.. Prva alineja pri letu je v bistvu odskok. Torej formiranje položaja za let~=odskok. Se pa strinjam glede ostalih stvari, ampak "splošen vtis" je tudi pri fuzbalu.

Če so slabe razmere, so slabe razmere za vse. Enako velja za špuro. Redko kdo se zamaže, v svetovnem pokalu je to praktično nemogoče.. Če se zelo slabo pelješ, ne boš niti približno konkurečen, sodniki gor, sodniki dol. Slaba vožnja potegne za sabo kup stvari, ne samo hitrost.

Tudi v teoriji so za slab skok kar veliki odbitki. Ne more biti skok perfekten, če skoči nekdo na HS140 110m, njegovi tekmeci pa v istih pogojih 145. Kako bi pa izgledalo, da dobi nekdo pri 105m oceno 20 ker je bil po laično "perfektno lep", nekdo ki skoči 135 v "kahlo" pa oceno 15,5? Razlike bi se občutno zmanjšale + še bolj bi izgubljali tisti, ki skočijo res daleč in ne morejo narediti lepega doskoka.


Se pa seveda strinjam, da malo reforme pri ocenjevanju nebi škodilo. Ampak dokler je fisa kot je, se ne bo dosti premaknilo.. Začeti pa morajo pri BMIju, o katerem se pogovarjamo(jo) že ene 5 let..

Ko so skakali z smučmi za ušesi in ne v pravilnem V slogu so vsi konstantno leteli daleč pol ,ko so pametnjakoviči to spremenili nikakor več forme ne najdejo razn ,ko jim veter pomaga se jim tu in tam posreči dober skok al pa ko si malo kombinezon raztegnejo :)

Ja čestitke jim... poklon... pred tekmo sem napovedal zmago Nike, dobili pa smo zmago Urše...

Res velika škoda, da ni ekipne tekme za ženske na OI...

Kurzweil je 5. feb 2022 ob 13:45 izjavil:

Ja čestitke jim... poklon... pred tekmo sem napovedal zmago Nike, dobili pa smo zmago Urše...

Res velika škoda, da ni ekipne tekme za ženske na OI...

Škoda ja, ker ni ekipne tekme tam bi bila skoraj sigurno nova zlata kolajna.

Koraaz je 5. feb 2022 ob 14:30 izjavil:

Ne razumem pa pristranskosti žirije, ker že dlje časa opažam da ne znajo ocenjevat.

Našim dajo vedno skromne ocene v primerjavi z ostalimi.

Za primer primerjajte skok Bogatajeve in Althousove v 1. seriji.
Obe sta pristali v počepu, pa je Althousova dobila boljše ocene, čeprav je bila krajša za 3m od Bogatajeve.

Nemec je več vreden vedno je bil oni imajo avtomatsko +1 v dobrem pri sodniku. Gajgerju nonstop šopajo od 19 naprej.

Povedal si zelo resnično. Althausova je poskusila narediti telemark, Urša ne, je šla skoraj predaleč, pa tudi ponavadi kar pade z večje višine. Me je presenetila z lepim doskokom v drugi seriji.

Zaenkrat ne kaže tako, ker so se razmere poslabšale.

Bravo sodniki za tiste pol točke sodniki so danes odločali o tretjem mestu.

Ukinit telemark in sodniške ocene naj šteje daljava.

oo7 je 6. feb 2022 ob 13:43 izjavil:

Bravo sodniki za tiste pol točke sodniki so danes odločali o tretjem mestu.

Ukinit telemark in sodniške ocene naj šteje daljava.

Ker nam danes paše?

Kje je Michael Massi, da naredi red v skokih?

Badwolff je 6. feb 2022 ob 16:32 izjavil:

A niste včeraj vsi zagovarjali daljavo? Jebe# telemark in ocene, važna je dolžina skoka, right?

Seveda z upoštevano veterno izravnavo.

Nekaj je bilo slišat, da glede na včerajšnji rezultat. Verjetno je bil dogovor, da gresta najboljša iz posamične tekme...

Če ne bo kakšne hude napake ali diskvalifikacije imamo novo olimpijsko zlato.

kdor bi danes napovedal, da bo Rusija druga in Kanada tretja bi postal miljarder


Samo upam, da ne bo kaj opremo narobe, ker dol so kot sokoli in samo iščejo napake.

Bravo naši

Urša Bogataj gre iz teh OI 100% 2x zlata :)

Adi?

Danes zjutraj na OI še dve kolajni za Slovenijo. V deskanju tretja Glorija Kotnik in drugi Tim Mastnak malo je zmanjkalo za prvo mesto. Sedaj imamo že 5 kolajn

Trenutno smo na 6 mestu po številu kolajn. Glede na prebivalstvo smo pa daleč na prvem mestu.

Drugje ni bilo prostora za tole rampo?