Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?

Jest sem samo nakazal da se da razlagat na nešteto načinov. In SP je eden od teh neštetih. Me prov zanima kolko je podobnosti med SP (spoh v božjih zapovedih) in Hamurabijevem zakonikoniku A je ta sploh ohranjen? In če je podobnost to pomeni da je SP samo en plagiat - z raziko da so še pravljice dodane (vse za lažji nadzor ljudi).

teorija o evoluciji, je v ameriki že zdavnaj podrta.

Thomas: Vem da ti veš. Je blo njim namenjen. Ker oni pa ne vejo. Kkšn bo misli - aja - zato ni kengorujev not :) Take odgovore dajejo da res ne veš kaj se mu u glavi plete.

Ravno tako kot Daniken.

Abrveznik.

100 metrov dolga ladja.

Kje je pa decimalna vejica pri dolžini Noetove ladje?

A bi se me že kak zgleden kristjan vendarle usmilil in mi že tega Noeta enkrat do konca pojasnil!

Hvala.

@DSmidgy:

Vem, da ti veš.

Samo tuke je še en keč, ki ga sam SP postavlja. Pri ladji ni svobodne interpretacije, sploh po adventističnem pojmovanju. SP piše, da je ladja bila visoka 30 komolcev in streha je bila še komolec višja. aja, pa 50 komolcev je bila široka.

Zna bit, da četudi bi iz vseh teh živali naredil golaž ali pa jušni koncentrat, bi imel težave s pokanjem na ladjo.

Jeba je, če si razlagaš SP striktno dobesedno, pol te pa takele malenkosti tepejo po buči. Če pade malenkost, se ti lahko ostalo sesuje kot domine, če nisi dovolj prožen.


Usmilite se me že, no!

Ne bodo prišli z belo zastavo - ni za računat.

Pač pa predvidevam napad na čisto drugem odseku fronte.

Večina kristjanov verjame v evolucijo in ne jemlje Noetove barke čist zares.

Hvala bogu, da je tako.

Konec koncev tudi Jona najbrž ni živel v kitu.

Ali bo kdo skušal to potrditi?

V zvezi z ločili: V slovenščini je to skoraj brezpredmetno, ker je to stvar prevoda. Bolj hecno izpade vse skupaj s hebrejščino, kjer pišejo pod črkami pikce, ki so lahko ključnega pomena za razumevanje besede ali vsaj za odpravo dvoumnosti. V svetopisemskih besedilih pa teh pikc seveda ni. Še sami judje so tako skoraj pozabil kako se hebrejščina sploh izgovarja, pa so potem, zdi se mi da v 18 stoletju uvedli pikce. Iz tega izhaja dejstvo, da lahko tisti, ki se je malo učil hebrejščine lahko pride do milorečeno čudnih zaključkov v zvezi s tem kaj naj bi tekst pomenil. Tudi judovska vera ima zato ljudi, ki rečejo "to je v redu interpretacija", "to pa je čisti nesmisel". Tako so naprimer ob pojavu krščanstva iz svojih svetih knjig črtali vse kar je bilo napisano v grščini, ker je preveč sovpadalo s tem kar se je dogajalo s kristusom (knjiga modrosti npr.)

Prevodi: Eden najslavnejših prevajalcev sv. pisma je seveda Hieronim (baje naj bi bil doma celo iz ozemlja slovenije), ki je prevajal v latinščino in njegov prevod (vulgata) je postal standard za kasnejše. Seveda ni bil brez napak. Najbolj znana je tista v zvezi z Mojzesom: Ne vem sicer kako, amapak nekako se mu je prevedlo, da je imel mojzes rogove. Zato ima slavni michelangelov kip mojzesa v cerkvi sv petra v rimu na glavi dva rožička. Eni baročni slikarji pa so zadevo hoteli malce omiliti, pa so ga risali z dvema žarkoma, ki se svetita iz njegove pleše...

Noe: Zgodbe o potopu je najti domala v vseh bližnjevzhodnih izročilih. Mislim da tud gilgameš nekaj o tem govori. Na arheologih da odkrijejo kaj se je dogajalo v zgodovinskem smislu.

Noe: Zgodbe o potopu je najti domala v vseh bližnjevzhodnih izročilih. Mislim da tud gilgameš nekaj o tem govori. Na arheologih da odkrijejo kaj se je dogajalo v zgodovinskem smislu.

Pomoje je to z Atlantido povezano (naj bi bil en otok, ki ga je uničil volkan in je šel pod morje). In pol so živali na eno ladjo spravl - verjetno svete živali. In uničenje Atlantide je verjetno "svetovni" potop. A je še kakšna druga stvar, ki naj bi kazala kaj naj bi "setovni" potop bil?

@Business, Rutan: očitno nisem bil dovolj jasen, formulacija

Renično ti pravim danes, boš z menoj v raju.

je slovnično nepravilna in kot takšna ne more predstavljati alternative.

Vse izvidnice kažejo na ustavitev "nasprotnikovih napadov".

To se pa zgodi zelo redko.

Hudirja, saj je že več kot ena dan minil, pa še ni blo 'protinapada'!

OwcA

Renično ti pravim danes, boš z menoj v raju.
je slovnično nepravilna in kot takšna ne more predstavljati alternative.


Da prehitim njihov proti napad (odgovor sem od njih in njim podobnih že velikokrat slišal )

Zatrjujejo namreč, (slovnica je tle malce zlorabljena, ampak tko pač zatrjujejo ),da je Jezus sobsojencu (razbojniku) zadevo povedal DANES, torej na križu.
Takrat mu je torej le obljubil raj v prihodnosti s tem ko je rekel, "boš z menoj"

Zadeva je po njihovem namreč takšna, da se bo v raj šlo šele po "sodnem dnevu"

Drugače povedano, trenutno tam še ni nikogar, pač pa mora Jezus šele priti po svoje ljudstvo.

Bolj kruta različica, (ki jo zagovarjajo predvsem Jehovine priče ali so jo vsaj do pre kratkim), pa pravi, da bo raj (ko bo sodni dan mimo) kar tu na zemlji. Mi, ki ne bomo "preživeli sodnega dne", pa bomo namesto humusa na njihovih vrtovi.


Problem je en sam. Kdo bo humus in kdo bo v nebesih?

V Janezovem razodetju je namreč število tistih, ki bodo prišli v nebesa že zapisano


Nato sem videl drugega angela, ki se je vzpenjal od sončnega vzhoda in je imel pečat živega Boga. Z močnim glasom je zavpil štirim angelom, ki jim je bila dana oblast, da škodujejo zemlji in morju: 3 ťNe škodujte ne zemlji ne morju ne drevesom, dokler s pečatom ne zaznamujemo služabnikov našega Boga na njihovih čelih.Ť 4 In slišal sem število zaznamovanih, sto štiriinštirideset tisoč zaznamovanih iz vseh rodov Izraelovih sinov:


To sicer pomeni, da vsaj za enega od ťzaznamovanihŤ (tistih, ki bodo zrli v obličje Jezusovo v nebesih), že vemo kdo bo (po svetopisemsko se splača bit razbojnik, to že skoz trdim ), ni pa še čist jasno kateri bodo med ostalimi 139.999 tisti, ki si bodo prislužili nebesa.

Glede na zasluge, ki so jih imeli pri vseh grozodejstvih že samo Mojzesove in Aronove horde, bi rekel, da je za motorolco, Rutan, Business in njim podobne…prostora v nebesih že zmanjkalo .

barakuda

Tudi ateisti ste dobili svojo sekto.

@Vegi: niti ne, saj je sekta le sopomenka (tujka) za versko ločino, katere ime implicira verovanje, ateist pa pomeni neverujoč.

Ah, ta semantika.

Kdor veruje v Darwina, ni ateist.

Kdor pa misli, da je Darwin naposled razvozljal uganko, kako se je razvilo življenje na Zemlji - pa tudi ni nujno ateist.

Vsi Katoliki, ki ubogajo papeža in škofe, verjamejo da ima Darwin s svojo teorijo v bistvu prav.

Tele jehovske in podobne sekte pa bluzijo 500 na uro.

Taki jehovski linki ne štejejo Vegi.

Fascinantno! Kolikor ni mogel Noe sam, mu je pomagal Bog.

Samo - to ni več dobesedna razlaga SP. Ker v njem piše, da je bila skrb za živino Noetova, ne Božja.

Torej ... ne moremo vzeti Noetove zgodbe dobesedno. Kenguruja je rešil Bog brez (ali z) Noetovo pomočjo.

Aha.

@Buisness:

Zate je to mogoče res samo zgodba, ampak za mene pa ima mogoče drugače pomen.

Ali nisi bil ravno ti tisti, ki je zagovarjal, da se SP tolmači dobesedno češ, evolucija ni omenjena, torej je ni?

Sicer pa nevem zakaj se trudim razložiti, ker že tako imate svojo razlago. Vse to kar rečem je za vas nesmiselno

In potem smo mi krivi, da ti trosiš nesmisle?
Če ne bi imeli svoje razlagi, bi se bilo nekako nesmiselno spuščati v tovrstno debato, ka-li?

Gre za natucavanje. Kdo bo dokazal svoje prav.

To je načeloma smisel javnih debat, kar takšečen forum gotovo je.

Zelo malo pa je iskrene želje po spoznanju nečesa novega.

Želje je v izobilju, na srečo pa jo spremlja tudi kritičnost. Konec koncev je dogmatizem smrt za vsakršno vedoželnost oziroam radovednost.
Ti pa moram priznati, da sem prav zaradi te debate čutil potrebp po tem, da se tovrstno bolj izobrazim in sem si včeraj (16. 5.) ogledal dokumentarec o Jezusovem življenju. Dokaj zanimivo, a kaj ko so tudi tu pokazali kar nekaj nedoslednosti, da ne rečem nasprotji med evangeliji. Kako, se sprašujem, ali niso ti neokrnjena božja beseda inu volja?

Večino očitkov, nad katerimi negoduješ je povsem upravičenih. Resda bi se nekatere dalo podati rahlo bolj taktno, ampak poanta ostaja.

@Buisness:

Kot sem že omenil, so ljudje pred potopom živeli dalj časa kot danes. Noe je bil star 950let ko je umrl. To lahko preberete v 1Moj. 9,29 tule.

Dan danes imamo nedvomno boljše življenske pogoje kot nekoč, pa si kaj več kot 100 let življenja ne gre obetati (trenutno), kakšni so bili potem (biološko gledano) ljudje pred potopom? In zakaj je potem življenska doba tako drasično upadla, oziroma zakaj smo tako drastično nazadovali? Drugače povedano, zakaj Noe ni prenesel teh genov na svoj naraščaj? Glede na to, da sta bila s gospo Noe nekaj časa edina človeka, bi bilo logično, da bi vsi nosili njun dedni zapis, ali morda tudi genetika ne priznavate?

@Business

No, a vidiš? Kakorkoli obračaš in brskaš po SP...


- vedno boš taval v Temi.


Mal heca. Nočem bit žaljiv, ampak eno smo pa gotovo spoznali tekom te debate.


Dobesedna razlaga SP je slepo črevo.


Žal mi je, če tovrsten izid ruši tvoja temeljna prepričanja. Lahko ga tudi ne priznaš. Vendar si se v debato sam spustil. Hudič je, če imaš takšna prepričanja, da jih ne moreš prilagoditi. Tudi Boga lahko dojemaš nedogmatično. Potem si odprt za nova spoznanja, sicer te pa tolče po grbi. To se pač zgodi, ko človek naivno misli, da je Resnico že odkril. Prav takrat rata najbolj spolzka. Vem, da nič ne vem.


P.S. O alegorični oz. simbolni ravni SP pa mislim, da nihče tule ne bo šel nekaj tupit in zanikovat.

OwcA
Dan danes imamo nedvomno boljše življenske pogoje kot nekoč, pa si kaj več kot 100 let življenja ne gre obetati (trenutno), kakšni so bili potem (biološko gledano) ljudje pred potopom? In zakaj je potem življenska doba tako drasično upadla, oziroma zakaj smo tako drastično nazadovali? Drugače povedano, zakaj Noe ni prenesel teh genov na svoj naraščaj? Glede na to, da sta bila s gospo Noe nekaj časa edina človeka, bi bilo logično, da bi vsi nosili njun dedni zapis, ali morda tudi genetika ne priznavate?


Ob stvarjenju so bili življenjski pogoji mnogo boljši kot danes. Citiram iz SP: "Tedaj pogleda Bog vse, kar je storil, in glej bilo je zelo dobro." (1. Mojzesova knjiga 1:31). Takrat so se ljudje zelo zdravo prehranjevali (vegetarijanstvo). S potopom, predvidevam, je bilo za vedno uničenih tudi nekaj zdravilnih vrst rastlin za prehrano, zaradi česar je prišlo do skrajšane življenjske dobe. Samo predvidevam. Sveto pismo o tem ne govori. Vemo, kako pomemben je za daljšo življenjsko dobo E vitamin. Kdo ve, kaj je narava izgubila s potopom, da se je življenjska doba začela krajšati.
Prvi ljudje so bili mnogo višje postave kot mi (1. Mojzesova 6:4), zdravi in krepki. Mi smo pritlikavci proti njim, in tudi njihovi možgani so imeli večje sposobnosti, kot jih ima človek današnjega časa, ki velik del možganov sploh ne izkorišča več. Človek je nazadoval, ne pa napredoval. Kako bi evolucija razvila takšne možgane, ki jih še sploh nismo sposobni 100% uporabiti?
Prejšnje stoletje je prineslo začasne boljše življenjske pogoje, in tako so ljudje spet pridobivali na telesni višini in življenjski dobi. Toda moralna popačenost lahko spet privede do padca civilizacije, če omenim samo utapljanje v alkoholu in mamilih, požrešnost do hrane.
Vse visoke civilizacije v zgodovini so strmo padle prav takrat, ko so bile eksistenčno na vrhu (Egipt, Inki, Maji), ker je takrat zelo padla njihova morala.
Človek leta 2003 bi moral biti moralno na višji ravni in se ne biti smel hvalisati s svojim umom. Morala je veliko več vredna od umskih sposobnosti. Razvijanje umskih sposobnosti je dobro. Bog želi, da jih razvijamo. Toda prednost bi morali dati moralnem razvijanju samega sebe. Tega pa si malokdo želi. Marsikdo želi zatreti v sebi vsako željo po tem, da bi bil moralen. Kako radi se nekateri pohvalijo, če so kaj ukradli, nekoga potegnili za nos, komu zabrusili, menjali nešteto partnerjev v postelji, itd. V tem vidijo svojo MOČ. Toda to ni MOČ. To je ŠIBKOST. Morala je nekaj, kar je človeku najtežje zgraditi pri sebi. V vesolju niso samo fizikalni in kemijski zakoni, temveč tudi moralni.
Vsako nemoralno dejanje je "rak rana", ki zagotova povzroči na nekomu brazgotine (materijalne, duševne, zdravstvene...) Duševna bolečina prizadetega jemlje elan, delovno storilnost. Ker pa je bolečina svetovnih razsežnosti, saj je nemorala svetovna, se temu svetu že majejo temelji. Zaradi nemorale se današnja civilizavija se že podira.
Jezus je prišel na zemljo tudi zato, da bi človeštvo usmeril k morali. Koliko smo od Jezusovih časov bolj moralni?
Lahko noč vsem!