Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?

Ali je ziveti po edinih dveh božjih zapovedih dovolj...

Dve Božji zapovedi, LJUBI Boga...in LJUBI svojega bližnjega, sta podlaga, oziroma temelj vseh drugih zapovedi. V Svetem pismu nista samo dve zapovedi.
"Namen zapovedi je ljubezen." (Timoteju 1:5)
"Izpolnitev postave (zakona) je torej ljubezen." (Rimljanom 13:10) Smisel vseh zapovedi je ljubeč odnos do Boga in sočloveka.

...ali je po tvojem mnenju potrebno se kaj vec?

Ljubezen do Boga in sočloveka se kaže na več načinov. Če ljubiš človeka, ga ne boš prizadel. Vemo pa, da se lahko prizadene na veliko načinov. Zato je tudi zapovedi v SP, kaj smeš, in kaj ne smeš, veliko.

da vse to sprejmeš moraš postati tako nekritičen, da ti ne preostane več kaj dosti vprašanj (vsaj tehtnih ne).

Brez delovanja Božje sile v človeku ni mogoče dovolj razumeti Svetega pisma. Bog odpira um, da razumemo, on je ta, ki vodi človeka v spoznanje. On daje priložnost, da po neki poti (naj bo to po SP, po človeku ali kako drugače) pridemo do osupljivih odkritij SP. Kdor bere SP, da bi našel napake, jih bo "našel", ker v takem primeru bere brez božanskega delovanja. Kdor pa ga bere, da bi potegnil življenjske nauke zase in prosi Boga, da bi mu razodel, kaj je za njegovo življenje dobro, mu bo slej ko prej veliko razodeto.

Za sprejetje biblije kot resnica moraš bit dovolj obupan al pa dobro zdresiran.
Križarji so bili v desetkrat manjšem številu a so vseeno lahko pregnali tisoče "nevernih" vojakov v beg. Borili so se ko levi, zato ker so bili prepričani da je bog z njimi. Definitivno je nekaj, da vera (v karkoli) bistveno upliva na delovanje telesa.

Jaz sem doživel religijo tako:
V redkih primerih ko sem bil v cerkvi, sem opazil kako poteka pokristjanjevanje; najprej tisti mož naklada nekaj o kako smo "grešni" in "krivi" . Ko sem analiziral kako se počutim sem opazil da se res počutim slabše, da se počutim kriv. Takrat pa ti razodene odrešitev; zaupaj se BOGU! heh, catch the cash! Ker se nekateri taki sugestiji prepustijo, kupijo zares Motor UP.
:)

Moram rečt, da ste znalci SP zadnjih nekaj postov lepo napisali.

Malo je že Rutan odgovorila, zanima me samo tole bolj natančno:

Recimo, da brez vere v resničnost zapisanega v SP (pač ne bomo zdaj razglabljali, zakaj ne verjamem, ker smo že) sicer v življenju ravnam v skladu z Božjimi zapovedmi (prišel sem pač tekom let tuhtanja do podobnih določenih zaključkov, ne da bi povohal SP na daleč). Ne držim se zgolj tiste, da naj bi ljubil Boga. Nič ga ne ljubim, recimo pa da imam določen rešpekt do kozmičnega reda, kot ga sam razumem.

Vem, vem, da me Bog vseeno ljubi, pa četudi začnem ta hip sejati hudodelstva. Zanima me le, če kdo od SP izvedencev ve, kakšen naj bi bil z zgoraj opisanim ravnanjem in prepričanjem videti v Božjih očeh?

Navihano seme, ki bo še vzklilo, ali izgubljena duša? (Po Danteju se grem lahko po smrti gret tja nekam v prvi krog pekla skupaj z vernimi židi, muslimani in kar je še takih...)


BTW, kaj ima Bog raje: da ga ljubiš in sicer grešiš po ostalih postavah, ali pa da ga ne priznavaš in upoštevaš vse ostale njegove postave?

Ko smo že pri božji milosti - zakaj je ustvaril vse bolezni na tem svetu? Pa ne rečt da zato, da kaznuje grešnike - med žrtvami bolezni so tudi otroci, za katere pa ne morete trdit, da so že grešili?

Filozofija o Bogu ni popolna, če ne vsebuje karme in inkarnacije. :)

Rušilni potres v Lizboni leta 1755 je porušil večino cerkva. Ulica z javnimi hišami pa je ostala praktično nepoškodovana.:)

bog je uničil samo tisto kjer se je več grešilo...

LP
Nebivedu

Kaksno je tvoje mnenje o RKC?

Moje mnenje je takšno, kakor o njej govorita zgodovina in svetopisemska prerokovanja.

Rutan: Moje mnenje je takšno, kakor o njej govorita zgodovina in svetopisemska prerokovanja

Vegi: Križarske vojne, pokristjevanje naših prednikov z mečem v rok

Rutan: Sveto pismo ne skopari...

Ok, Rutan, sem se potrudil in ti poiskal povezavo med vsemi temi posti. Evo!
Zdej nam pa razloži vsa ta neskladja. Kako so mogoča, če je biblijo narekoval sam bog?

Sid Izprijeni: kaj ima Bog raje: da ga ljubiš in sicer grešiš po ostalih postavah, ali pa da ga ne priznavaš in upoštevaš vse ostale njegove postave?

Rutan: Eno je GREŠITI, drugo pa ZAGREŠITI. Grešiti pomeni vdajati se grešnemu življenju, ljubiti takšno življenje, zagovarjati ga... Zagrešiti pa pomeni, da ti včasih spodleti, in storiš nekaj, kar ni dobro v Božjih očeh. Če ljubiš Boga, boš sovražil grešno življenje, ker si spoznal čudoviti Božji značaj. Pazil boš na svojo življenjsko pot, da ta ne bi bila umazana. Prosiš Boga, da bi bil tvoj življenjski učitelj. Želiš mu biti podoben. To se zgodi s človekom, ko vzljubi Boga. Če ljubiš Boga, se ti še vedno zgodi, da v določeni situaciji narediš kaj narobe. In ker Boga ljubiš, ti je žal, da si ga prizadel.
ČE GA V RESNICI LJUBIŠ, ne boš živel grešnega življenja. Boga vzljubiš, ko ga spoznaš. Tu ni govora o vizuelni spoznavi, ampak o spoznavi njegovega značaja, o njegovi ljubezni do tebe in do bitij, ki jih je ustvaril. Zato ljubiti ga in grešiti njegove postave, torej trmoglavo hoditi po svoji lastni poti, ne gre skupaj. Zato na tvoje vprašanje ni mogoče odgovoriti.

Sid Izprijeni: ...ne priznavati ga in upoštevati vse ostale njegove postave...

Rutan: Če ga ne priznavamo, lahko vendarle upoštevamo NEKAJ njegovih zapovedih, saj Bog vendarle deluje v določeni meri tudi na brezverne ljudi. Če to ne bi počel, bi se že zdavnaj pobili med seboj. Brezverni lahko velikokrat storijo dobro, ko jih Bog vzpodbuja k temu, in upoštevajo ta notranji glas. Če ta notranji glas po dobri odločitvi ignorirajo, delajo slabo. Vedi, da tudi v tebi deluje ljubeča Božja sila, a vsekakor bi bila ta bolj dejavna, če bi dovolil in hrepenel po tem, da bi delovala v tebi. Bog se te lahko dotika, kakor se te tudi Sonce tam zgoraj lahko dotika s svojimi žarki. Božja moč ni tako kratka, da nas ne bi dosegla. Bog nam je zelo blizu.
Praviš, da ne ljubiš Boga. To je najbrž zato, ker ga ne poznaš. Ampak vedi, da tudi samo verjeti, da Bog obstaja, ni nič. Tudi Satan verjame, da Bog obstaja, in glej, kakšno zlo povzroča na zemlji. Vera ni nič, če ni povezana z ljubeznijo. Ne bodo rešeni tisti, ki verujejo v Boga, a ga ne ljubijo. Mnogi kristjani se narobe zanašajo, da bodo rešeni, ker verjamejo v obstoj Boga.

Sid Izprijeni: Recimo, da brez vere v resničnost zapisanega v SP (pač ne bomo zdaj razglabljali, zakaj ne verjamem, ker smo že) sicer v življenju ravnam v skladu z Božjimi zapovedmi (prišel sem pač tekom let tuhtanja do podobnih določenih zaključkov, ne da bi povohal SP na daleč). Ne držim se zgolj tiste, da naj bi ljubil Boga. Nič ga ne ljubim, recimo pa da imam določen rešpekt do kozmičnega reda, kot ga sam razumem.

Rutan: Ena od Božjih zapovedi v Svetem pismu pravi: "Nobena gnila beseda naj ne izide iz vaših ust!" Ali si s svojim tuhtanjem prišel do tega, da moramo paziti, da ne izgovarjamo grdih besed? Ni mi treba odgovoriti. Če si prišel do tega, ali se tega držiš? Če poznaš Boga in ga ljubiš, potem se tega držiš, ker hočeš biti čist, kakor je On. Bog je svet. Sveti bodimo tudi mi!
Tuhtaj naprej! To je dobro, da delaš tako. A nikoli ne misli, da si že vse pretuhtal. Vedno je nekaj, česar še nisi odkril. Tudi za mene to velja. Vedno znova odkrivam, da bi pri sebi morala popraviti to in to. Ne poznam neverneža, ki bi izpolnjeval vse Božje zakone. Ena od zapovedi pravi: "Ne imej malikov!" Karkoli človek ljubi bolj kot Boga, je malik. Če v Boga ne verjame, ga ne more ljubiti. Torej je v njegovem srcu na prvem mestu nekaj drugega, in ne Bog. PREDNOST lahko daje npr. bogastvu, slavi, uspehu, priljubljenosti in še in še.

Sid Izprijeni: Vem, vem, da me Bog vseeno ljubi, pa četudi začnem ta hip sejati hudodelstva. Zanima me le, če kdo od SP izvedencev ve, kakšen naj bi bil z zgoraj opisanim ravnanjem in prepričanjem videti v Božjih očeh?

Rutan: V tem primeru si Bogu izgubljeni sin, izgubljena ovčka, si rana v njegovem srcu, si nekaj, kar je izgubil, kar mu hudo manjka, nekaj, po čemer neizmerno hrepeni. Bog je ustvaril bitja zato, da bi živela srečno življenje. Želel jim je dobro. Toda greh je povzročil, da vse stvarstvo trpi.

http://www.infidels.org/library/modern/...

Ta link nismo nalepili zato, da ga že 3-tjič prezreš.

Dokler teh očitnih inkonsistentnosti ne utemeljiš je tvoje govorjenje brezpredmetno.

GE 1:3-5 On the first day, God created light, then separated light and darkness.
GE 1:14-19 The sun (which separates night and day) wasn't created until the fourth day.

GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.

GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.

GE 1:24-27 Animals were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before animals were created.

GE 1:26-27 Man and woman were created at the same time.
GE 2:7, 21-22 Man was created first, woman sometime later.



To je samo začetek... no Biblija torej ni relevanten vir, debate je lahko konec.

Vse od teh "protislovji" se da rešiti, prosim vas lepo! Ta spisek je napisal nekdo, ki z mnogo domišljije res ljubi dvom v Biblijo nad vsem drugim in skuša ustvariti vtis o nevemkakem protislovju.

Denimo prvo masprotje: Za četrti dan piše da je Bog "naredil" dve veliki luči, ki naj gospodujeta nebu... Beseda, ki je v hebrejščini za "naredil" se lahko prevaja tudi "udejanil", ali "omogočil delovanje čemu" itd. Zanimivo je tudi, da piše "luči", ne po imenu, sonce in luno. Zato se da razumeti, da je četrti dan omogočil, da sonce in Luna, ki sta obstajala že mnogo prej, dejansko svetita na zemlji (prej so bile ločene vode nad in pod atmosfero in na začetku je bila tema nad zemljo, kar je lahko onemogočalo svetlobi, da sveti na zemljo).

Tiste vrstice s pticami in živalmi itd. Genesis 1 je splošen opis stvarjenja, medtem ko je drugo poglavje pobližji ogled stvarjenja človeka in zasajenja Edenskega vrta posebej, opis tega malo bolj pod lupo. V 1 Moj 2,19 ne piše, da je Bog kasneje ustvaril ptic in živali kot človeka. Ker je takrat podana zgodba o Adamovem spoznavanju in poimenovanju živali, je podana pred tem trditev, da je pač Bog ustvaril živali.

Če človek išče paradokse, bo dozdevne paradokse tudi našel. Vendar nisem prepričan, da je to ravno odprto iskanje resnice niti se resnica tako najde.

Predlagam, da raje malo primerjamo teizem in ateizem, kateri pogled bolje pojasni človeka, smisel življenja, naše globoke moralne intuicije, vest, itd. Dajmo se malo v drugo vlogo pa iščimo napake pri ateizmu. Rušiti nek pogled in streljati z dvomi ni težko, ponuditi smiseln pogled na svet pa je povsem nekaj drugega.

@Rutan
ponavljam vprašanje: Če je Bog pravičen, zakaj se nekateri rodijo revni, drugi bogati, tretji prizadeti...?

Predlagam, da raje malo primerjamo teizem in ateizem, kateri pogled bolje pojasni človeka, smisel življenja, naše globoke moralne intuicije, vest, itd.

Ateizem ne pojasnjuje ničesat. Kot jest zastopim je to tisti, ki ne veruje. In neverovanje ne razlaga ničesar.

Problem je v tem, da ti misliš da ima naša zavest kaj veze z dogajanjem v vesolju (no ima, ampak zanemarljivo). Tud če se recimo začnemo z vodikovimi bombami obmetavat in se use pobijemo bo vesolje še naprej teku - neglede na naše "duše", pa biblijo, pa moralne vrednote, ...

O temu je blo že tolk napisanga. Men se ne da šeenkat razlagat. Pejd brez usega v pragozd (al pa recimo 100 ljudi s sabo uzem) in pol ugotavljej kolk ti biblija pomaga pa moralna intuicija in smisel življenja k si boš ceu dan hrano iskou (in boš še kar lačen in utrujen). Edino uporabno je tehnično znaje. In brez tega verjetno umreš. Tehnično znanje pa v biblije najdeš ane :)

Človek se je pač evolucijsko prebijal skozi čas. Zato smo zavest dobili, ker so tisti, ki je niso izumrli.

sp ni popolno, ce na da odgovore na vsa vprasanja. Ne bom se enkrat ponavljal vprasanja.

Se pravi v otroštvu trpimo zaradi svojih prednikov, torej za ene stvari sami nsmo krivi.
Kako pa izgleda Bog? Tega v sp nisem zasledil.

Bog je ustvaril bakterije za razkroj in ostale biološke zadeve, ki so nujno potrebne za obstoj življenja na tem svetu.

Zakaj je ustvaril kopico takšnih, ki zgolj škodijo?

Če je od nekoga prednik, počenjal vse to in je to svojo bolezen dedno prenesel na potomca, zakaj bi bil Bog kriv?

Prednika sta lahko čisto okej, vendar je kombinacija genov neustrezna. No?

Tole se hude traparije kako so ljudje krivi.

Če je človek uničil naravo, ki jo je Bog ustvaril popolno, Bog ni kriv.

Tale bog nima pojma, ker zgleda ni sposoben ustvarit ljudi, ki bi bili uredu in nebi uničevali narave. Če je vsemogočen, bi to zlahka naredil.

Nico:zakaj je pol bog ustvaril alkohol, sevanje, dedne bolezni?
Alkohol nastane pri razrkroju npr.sadja. Nisem biolog, ampak sigurno je to potrebno. To bi ti znal kakšen biolog razložit, kako nastane alkohol. Če pa je človek, tako nor, da z alkoholom uničije svoje telo, si je sam kriv. Ne samo razpad jeter, pravijo da vsak kozarec od 2 deci uniči 2 milijona možganskih celic, ki so neobnovljive. Alkohol je potreben v določenih procesih bioloških. Žal pa je alkohol "potreben" tudi tistim, ki se ne znajo drugače zabavat. Ne bi rad o alkoholu govoril. Sami veste da je alkohol samo zlo.

Sprašuješ zakaj je BOg ustvaril sevanje. Bog je ustvaril radioaktivne elemente, zakaj bi ti znal bolje odgovoriti kakšen fizik ali biolog. Sigurno pa ga ni nikoli toliko na kupu da bi to zdravju škodilo. Če pa ga greš iskati in kopati v rudniku in zbirati na kup da napraviš oslarijo ( kakšno radioaktivno bombo) pa si zato sam kriv. Bog ni ustvaril takšne bombe.

Snow:Od kje so črni in rumeni prišli?
Sam veš če si dosti na soncu, ti koža počrni. Belcu bi močno sonce škodilo. Generacije ljudi, ki so živeli na takšnem območju, so počasi prevzemali gene od prednikov, ki so se prilagajali soncu. Vsak nasledjni bi lahko bil temnejši. Nevem kako je to točno bilo. To nikjer v SP ne piše. LAhko samo ugibam. Lahko da se motim. Nevem, to je samo moje mišljenje. Ne ga vzeti za pravilno. NE obračat zdaj teh mojih besed, ker samo ugibam. Bom pa nekoč tudi to zvedel, ko bom vprašal samega Boga. Do takrat pa si s tem ne bom belil glave. Tudi če bi to vedel, mi to nebi kaj koristilo.

Dedne bolezni: Človek in človeštvo je samo krivo za svoje napake iz preteklosti. To žal moramo požreti. Koliko nam pač medicina lahko pomaga nam tak pomaga. Bolezni so bile in so danes in bodo še tako dolgo dokler sam Jezus zopet ne pride. On nas bo popelja tja, kjer ne bo bolezni ne smrti ne žalosti ne solza. Če si želiš tja, pojdi, Jezus te vabi že danes, da se odločiš hoditi za njim.

Double_J: Tale bog nima pojma, ker zgleda ni sposoben ustvarit ljudi, ki bi bili uredu in nebi uničevali narave. Če je vsemogočen, bi to zlahka naredil.
JA Bog bi to lahko storil. Če bi te Bog ustvaril tako kot ti hočeš, bi bil sprogramiran robot. A si ti to želiš? Biti robot, ki ga nekdo sprogramira? Potem bi pa res lahko rekel, da je Bog tiran in da ni nič vredni, ker nam ne da svobode. NE BOG NI TAKŠEN. Bog je poln usmiljenja in glej dal ti je svobodno voljo, pa ne samo tebi, vsem nam je to dal. Sami se odločimo kaj bomo delali, pa tudi to ali bomo uničevali naravo. PA ne samo to, Bog nam je dal vest, tudi vest nas lahko peče če delamo slabo. ŽAl pa se človek svobodno odloči ali jo bo potlačil ali pa bo poslušal dobro.

Snow: TA teden še pri nas ni deževalo, nevem kako pri vas. Neznosno je vroče in upam da kmalu dež.

Business: se pravi po tvoji razlagi je bog nemočen. In enako kvalitetno življenje kot po božjih zapovedih lahko živiš če poslušaš zdravnike, ideologe in svoje telo.
Saj mene u bistvu verniki ne motijo, moti me cerkev, zakaj pa ni težko sklepat.
Tudi če poslušaš Smiljana Morija se boš imel fanj.

Zame so vsa(no skoraj) verstva nastala zato, da določene osebe jih uporabljajo kot orodje za dosego moči, oblasti.

Malček se mi zdi tale Bog kot šlampast arhitekt.

Izmislil si je oh-in-sploh hišo, naredil načrte, potem pa so nesposobni statiki in inštalaterji ter malomarni izvajalci vse skupaj, oprostite izrazu, zajebali in namesto prečudovite kreacije postavili skropucalo.


Če je torej trenutno stanje posledica tega, kar si je Bog zamislil, je to že skorajda žalitev domnevno popolnega Boga. Ker situacija je ob predpostavki popolnega načrta prav tragično uboga.

Če se pa reče, da je Bog veličastni eksperimentator, ki je zgolj zasadil seme iz katerega je vse zraslo in se še danes razvija, potem je pa dejansko genij. Zlahka pojasniš čemu vse neprijetnosti na tem svetu (ob predpostavki, da izhajaš iz domneve o nekem višjem namenu vsega).
Zato, da tekom časa slabo izginja, ostaja pa najboljše.

Spet smo pri evoluciji.

Naj navržem še tisto basen o entropiji, češ da je z njo zanikana možnost evolucije, saj naj bi evolucija pravzaprav pomenila zmanjševanje entropije, kar pa je nemogoče. Ob predpostavki, da Bog obstaja, bi slednji najbrž vsekakor vedel, da karkoli bo že ustavril, bo zaradi tovrstnega tolmačenja entropije podvrženo razkroju.

Ergo. Iz še tako popolnega človeka lahko tekom časa dolgoročno pričakujemo samo bebavo potomstvo, saj bodo človeški možgani zaradi zgoraj navedenega pojmovanja entropije zaradi naključnih mutacij dedenga materiala zgolj nazadovali. Z njimi pa človeška duša.

Saj vem, Business. Nisem se spravljal nate z zadnjim postom.

Hotel sem le reči, da je nesmiselno hkrati predpostavljati popolni božji načrt, govoriti o nelogičnosti evolucije zaradi entropičnega načela, ki naj bi po domnevah kreacionistov veljalo tudi v tem primeru, in modrovati o pričakovanjih, da bo človeštvo sčasoma duhovno zraslo.

V Prvi Mojzesovi, na začetku, piše, da je Bog ustvaril vse dobro, popolno. To pomeni radikalno drugačen ekosistem kot danes. Piše tudi, da v začetnem stvarjenju ni bilo niti smrti, niti bolezni!

Človekova odločitev, da se po Satanovem zgledu upre Bogu, je odprla vrata Satanu, da izjemno vpliva na ta svet praktično v vseh pogledih, tako na živo naravo in njen razvoj, kot na neživo naravo, da ne govorim seveda o njegovem vplivu na človeka. Jasno je, da v svetu in naravi, kot jo poznamo, vidimo tako Božji kot satanov vpliv. Obstajajo določeni duhovni zakoni vesolja, popolnoma pravični, ki so na podlagi človekove svobodne odločitve omogočili delovanje zla v tem svetu. Na kak način vpliva eden in na kak drugi, to je težko vprašanje in ni dobrega razloga, da bi verjeli, da bi mi to lahko doumeli. V nekaterih zadevah, predvsem v duhovnih, naše razumevanje pač ne seže tako daleč, kot bi si morda želeli. A dokler mi ne bo nekdo pojasnil vse globine borbe med dobrim in zlim bolje (ste že doživeli intenzivnost borbe med dobrim in zlim od znotraj, v svoji duši? Gotovo ste, marsikdo od vas), kot jo pojasnjuje Sveto pismo...

> evolucija sicer deluje, ampak na vsake toliko časa pa bog malo pomaga.

Zanimivo, da so pred dobrimi 200 leti mislili, da Newtonov gravitacijski zakon sicer deluje, vendar se Jupiter in Saturn vsakih 800 do 900 let znajdeta v nestabilnem položaju v orbiti, od koder ju mora spet naravnati Božja previdnost.

Potem so (Laplace) le izračunali, da taka intervencija ni potrebna. Da Newtonove enačbe lepo poskrbijo "za stabilizacijo obeh velikih planetov".

Z Evolucijo je seveda isto. Vse razloži, samo ni povsem trivialno pojasnilo vedno zadostno. Včasih so stvari rahlo komplicirane. Logično.



> Dawkings?

Dawkins.

Double_J:
Če je bog vsemogočen, lahko naredi tudi ljudi, ki nebi grešili in vseeno nebi bili roboti. To se meni zdi malenkost...

Ja to bi Bog vsekakor lahko napravil, ampak zakaj ni, pa moraš razumeti zgodbo, ki se je odvijala preden je BOg ustvaril zemljo. No naj ti malo na kratko razložim:
Ko je Satan mislil, da je lahko boljši od Boga in je hotel zrušiti verodostojnost samega Boga in je s tem na svojo stran pridobil 1/3 angelov, je Bog, da bi pokazal svojo pravičnost, poslal Satan in angele na Zemljo, da dokažejo kako so dobri in pošteni in boljši od samega Boga. Bog je ustvaril človeka in Satan je imel možnost nad človekom dokazati svoje prav. Pokazalo pa se je čisto drugače. Satan je podvrgel grehu tudi človeka in kot vidiš danes in skozi zgodovino, da Satan ni pokazal dobro ampak samo slabo. Tu je zdaj odgovor, zakaj ni Bog ustaril človeka tako. Zato toliko gorja in zla na tem planetu.

Upam da si razumel. Če te še kaj v zvezi s tem zanima me kar vprašaj. To je globoka tema. Če te zanima kaj več o tem, ti predlagam da prebereš knjigo Veliki boj. avtorica je Ellen G. White. Mislim da jo dobiš v univerzitetni knjižnjici.

LP
Business