Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?

Dokler teh očitnih inkonsistentnosti ne utemeljiš je tvoje govorjenje brezpredmetno.

GE 1:3-5 On the first day, God created light, then separated light and darkness.
GE 1:14-19 The sun (which separates night and day) wasn't created until the fourth day.

Jaz tu ne vidim nobenih nasprotij. Bog je prvi dan ustvaril svetlobo, 4. dan pa Sonce za dnevno luč, in Luno za luč ponoči. Vsekakor je morala biti svetloba prisotna že prvi dan, da bi nebeška bitja lahko opazovala ustvarjanje Zemlje. Tako vsaj piše v Svetem pismu:
Job 38:4-7:
"4 Kje si bil, ko sem utemeljeval zemljo?
povej to, če imaš kaj razuma!
5 Kdo je določil njene mere, ali morda veš?
Ali kdo je potegnil čeznjo merilno vrvico?
6 Na čem stojijo njeni stebri,
ali kdo je položil njen vogalni kamen,
7 ko so se skupaj veselile jutranje zvezde (tu misli na angele) in vriskali vsi Božji sinovi?"

Tu vidimo, da so nebeška bitja opazovala Božje stvarjenje Zemlje. Za to je bila potrebna svetloba. Božje delo stvarjenja je bilo obsijano z Božjim sijem, slavo in svetlobo. Sveto pismo ne pojasnjuje, kako in iz česa je Bog ustvaril svetlobo prvi dan. Ta svetloba očitno ni povezana s Soncem. 4. dan je to svetlobo nadomestila sončna svetloba. "Zazankati" se na takih besedilih je nekoristno. Če mi bosta dobra volja in čas dovoljevala, bom počasi odgovarjala na ta vprašanja, vendar po moji oceni ni vredno izgubljati čas zanje.

O tem, zakaj so rojeni tako ali drugače prizadeti ljudje, če je Bog pravičen, pa je bilo že nekaj zapisanega. Toda to je tako globoka in obširna tema! Mislim, da si vsak človek postavlja to vprašanje, dokler ne spozna zgodovine greha. Da bi se to razumelo, je potrebno vedeti:
1. V čigavem srcu je najprej vzklil greh, kje, kdaj in zakaj?
2. Kakšne so bile prvotne in kasnejše posledice greha?
3. Kaj bi bilo, če bi se greh dopuščal v neskončnost?
4. Kaj bi bilo, če bi bil povzročitelj greha takoj uničen ali pa sploh ne ustvarjen?
5. itd.
Zdaj bi najprej odgovorila na 1. vprašanje:
Greh je nastal v nebeških prostorih. Rodil se je v enem od angelov. Bog ga je ustvaril dobrega in popolnega. Bil je naravnost čudovit in dobrega srca. Bil je zelo priljubljen v nebesih. Toda zaradi čudovite lepote in modrosti se je prevzel. Ta sijoči kerub je začel hrepeneti po hvali, slavi, čaščenju in še večji priljubljenosti, dokler ni prerasla ta njegova nenasitna želja tako visoko, da je hotel biti enak Bogu. Postal je ljubosumen na Boga. Da bi lahko dobil svoje privržence, je začel iskati napake v Bogu, v njegovem značaju, v njegovih zakonih, in obljubljati, kakšno blagostanje bi bilo, če bi bil on vladar. Čeprav je bilo življenje vseh nebeških bitij do tedaj čudovito, in so imeli Božji otroci vsega dovolj (ni jim primanjkovalo prav ničesar, resnično so živeli v popolnem raju), je ta angel, ki je postal Božji nasprotnik (satan), pričel mamiti svoje nebeške brate z drugačno vizijo vladanja, drugačnimi moralnimi zakoni pod njegovo vladavino. Obljubljal jim je večjo svobodo ne glede na posledice, ki bi jih ta svoboda lahko stala. Sčasoma je preslepil tretjino angelov in jo pritegnil na svojo stran.
2. Satanov greh je okužil tretjino angelov. V vesolju je zavladal dvom, dvom pa je povzročil notranji nemir vsakega posameznika, in porušil dotedanjo harmonijo. Bog je storil vse, da bi poučil otroke, da je svoboda, ki je ločena od Boga, pogubna in samouničevalna. Bog je pojasnil, kakšne so lahko posledice za vesolje ob vladavini, ki si jo je zamislil Satan. A v vesolju je bil še vedno prisoten dvom. Ali bi Satanova vladavina lahko bila boljša?
Bog se je končno odločil, da dovoli Satanu, da ta na Zemlji pokaže vesolju, kam lahko pripelje njegov pohlep po Božji oblasti. Tako je ustvaril Zemljo. Na začetku je bilo vse popolno. Verjetno nikjer in v ničemer ni bilo procesa razpadanja. Ni bilo klice bolezni, smrti. Vse je delovalo po zakonu Raja. Bilo je samo nekaj: Satan in angeli, ki so bili na njegovi strani. On je hotel, da bi človeštvo stopilo na njegovo stran, slavilo njega, se klanjalo njemu in bilo poslušno njemu. Prevaral je Adama in Evo in si s tem pridobil oblast nad Zemljo. Greh je postal prekletstvo za Zemljo, toda Jezus se je sam ponudil, da jo bo rešil s svojo krvjo. Takšna je bila Božja zveličavna obljuba:
"In sovraštvo stavim med tebe in ženo, in med seme tvoje in njeno seme (misli Jezusa): to ti stare glavo, ti pa mu stareš peto (misli križanje)."(1. Mojzesova knjiga 3:15)
Kakor je greh povzročil prekletstvo, tako Jezusova žrtev pomeni ponovno povrnitev v vesoljni mir.
Satan ni pokazal samo, da bi bil slab vladar, ampak je pokazal vsemu vesolju, da je njegovo sovraštvo tako globoko, da je bil pripravljen ubiti samega Stvarnika. Ta majhen svet - Zemlja je dobra primerjava, v kakšen kaos bi lahko zapadlo vesolje pod Satanovo vladavino. Danes vidimo, v kakšnem stanju je naš planet, in kakšni katastrofi gre naproti. Pred tem si ne moremo zatiskati oči.
3. Če bi se greh kar naprej dopuščal, bi bila to katastrofa za celo vesolje.
Na 4. točko bom odgovorila jutri.

Free

Seveda tako mislim, edina stvar, ki ima sploh kakšno vrednost je počutje čutečih bitij!

Če pa kdo najde še kaj pa prosim, nej pove. Samo se zaman trudi.

Aja, Business...

Satan se je izkazal za slabega, torej lahko bog konča tale eksperiment. Torej kaj zdaj čaka?

Duble_J:
SP pravi, da je čas konca zelo blizu. Ljudje pa še imajo čas, da se odločijo za ali proti Bogu. Ko se izpolnijo vsi pogoji bo Jezus prišel. Vemo pa, da smo v času konca. Tako pravi SP. No to ni bil eksperiment. Če bi Bog Satana takoj eliminiral, bi izpadel tiran. Tako pa je Satan sam dokazal svojo slabo stran.

Zakaj je Bog ustvaril Satana?

Beseda "satan" pomeni "nasprotnik" (Jobova knjiga 1:6). Bog ni ustvaril zlobnega bitja. Ustvaril je otroka, ki je ljubil svojega Stvarnika in vse svoje vesoljne brate iz vsega srca in iz vse duše (Ezekiel 28:12. V njem ni bilo nikakršnega zla. Bil je resničen Prinašalec luči. Toda nekega dne se je začel ukvarjati z mislimi, da si zasluži čast, ki pripada Bogu (Izaija 14:14). Bolelo ga je, ker ni bil deležen take slave kakor Bog. Te misli je podžigala zavist in v njem je začelo tleti sovraštvo do Boga, ki je postajalo vse večje. Nekaj časa je to nosil v srcu kot skrivnost. Potem pa je začel razodevati te svoje misli tudi drugim. Da bi sebe povišal, je govoril o Bogu in njegovih zakonih slabo (Janez 8:44), sebe pa je izpostavljal kot primernejšega vladarja. Tako je sčasoma pritegnil na svojo stran tretjino angelov (Razodetje 12:3).
Zavist in sovraštvo sta bila dotlej neznana v vesolju. Ko pa sta se pojavila, sta povzročila dvom v nebesih. Bog bi lahko Satana, ki s svojimi padlimi angeli povzroča gorje tudi nam, lahko uničil, še preden je začel tožariti Boga. Toda če bi Bog uničil Satana, bi prebivalci nebes, ki niso vedeli, kako samouničevalen je odpor Božji volji, imeli Boga za tirana. Takšne misli bi bile podlaga za ponovno klitje greha, ki bi imel za nebeški svet nepredstavljive in strašne posledice. Da bi Bog vesolju pokazal, kakšne so posledice zavračanja Božjih zakonov in Boga, je dovolil Satanu, da pokaže svetu, kam lahko privede vladavina ustvarjenih bitij, ki hočejo kreniti po lastni poti. Ponudil mu je Zemljo.
Nekdo bi lahko rekel: ťToda zakaj je Bog ustvaril bitje, ki je postal Božji nasprotnik, in povzročil toliko gorja?Ť Zlo bi se lahko rodilo v katerem koli prebivalcu sveta. Lahko v meni, v tebi ali komer koli. Če bi se Bog oziral na to, da ne bi ustvaril začetnika greha, ne bi ustvaril nikogar. Če pa bi hoteli opravičevati Satana, da ni kriv, da je padel, bi bila to spet zmota, ker si je Satan sam izbral svojo pot, čeprav je bil z vso Božjo ljubeznijo poučen, kam ga to lahko pripelje.

Nekateri ljudje se sprašujejo, zakaj nas Bog ni ustvaril takšnih, da ne bi mogli in hoteli biti hudobni. Če bi nas Bog ustvaril takšne, bi bili roboti. Življenje robotov ne bi moglo biti srečno. Medsebojna prijaznost in ljubezen ne bi bili PRISTNI in IZVIRNI. Takšna ljubezen ne more osrečevati, ker bi bila sprogramirana. Kdo bi kot razumno bitje želel, da bi nas imela rada sprogramirana bitja, sprogramiran oče, sprogramirana mama, enako brat, sestra, prijatelji, sosedje? Ali si lahko zamislite takšno večno življenje? To resnično ne gre. Tak nivo je nizek in neživljenjski. Če bi torej Bog ugodil tistim, ki želijo biti roboti, tak svet ne bi bil srečen za nikogar.
Po drugi strani pa so ljudje, ki imajo nasprotno mišljenje, in sicer, da je Bog diktator, ker zahteva poslušnost in ljubezen. Toda kar Bog zahteva, zahteva za dobro nas in drugih. Ponavljam, za dobro nas in drugih. Če se vidimo v vlogi staršev, bomo vsekakor zahtevali poslušnost od otrok, ker je to za njih dobro. Če ne bi bilo cestno prometnih predpisov, bi bilo veliko več prometnih nezgod. Tako je tudi z drugimi zakoni, ki so napisani zaradi varnosti. Da, Božji zakoni so napisani zaradi varnosti. Če se jih krši, so pač posledice. Za njih ne odgovarja Bog. O tem, kaj povzročata samopašnost in greh, lahko vidi vse vesolje.
Če bi Bog ukinil svoje zakone ali jih sploh ne bi dal, zagotovo tudi nas ne bi bilo, ker bi se svet že zdavnaj poklal.

> Kdo bi kot razumno bitje želel, da bi nas imela rada sprogramirana bitja, sprogramiran oče, sprogramirana mama, enako brat, sestra, prijatelji, sosedje?

Vsaka ljubezen (sovraštvo) JE sprogramirana. Matere do otroka, moža do žene, soseda do soseda ... Ne vidim, zakaj bi bilo to že kar slabo.

Satan ni potreben. Ali rojstvo greha je vedno možno. Ko se rodi greh, ga je treba spoznati s pravimi očmi. O tem govorim.

Bog ga je ustvaril dobrega in popolnega.

Navezuje se na Satana. Post od Rutan. Nekje zgoraj.

Če sem popoln in naredim nekaj popolnega bo tista popolna stvar delala, kot sem si to jaz zamislil.
Ja?

Zakaj bi torej neskončno dober in popoln bog ustvaril grešno bitje?

Hmm razen če niso imele kake mutacije kaj vmes... aja teh ni.



Dobrota in popolnost. Se vam ne zdita ta dva pojma malo preveč relativna, da bi nasplošno govorili o absolutni dobroti in popolnosti?


Rutan še tvojo razlago nastanaka različnih barv ljudi bi rad slišal. Katere barve sta bila Adam in Eva? Oba enake? Različne?

Rutan še tvojo razlago nastanaka različnih barv ljudi bi rad slišal. Katere barve sta bila Adam in Eva? Oba enake? Različne?

Poglej nazaj! Mislim, da je free na to dobro odgovoril.
Za rešitev človeka ni pomembno, kakšne barve sta bila Adam in Eva. Slišala pa sem, da si ju črnski kristjani predstavljajo črne. Za belce pa tako veš, da si ju predstavljajo bele.

@Rutan

Saj imaš glede kompliciranja prav. Boljše je, če se prepustiš. Tudi jaz imam to načelno rajši.

Vendarle pa me dvom na nek način radosti. Ker v njem vidim neko gibalo.

> Rojstvo greha je vedno možno.

Glej, mislim, da sami pravite, da nekaj ne more nastati samo od sebe. In vendar naj bi pa greh pa nastal sam od sebe. Čudno je to.

Zanimiva oddaja je bila vceraj na Discoveryju, je bila predstavljena znanstvena razlaga bega izraelcev iz egipta, so pojasnili tako nadloge, ki so napadle egipcane, kot tudi zatemnenje neba, padanje pepela, steber dima, ki je vodil izraelce, preckanje rdecega morja (tle zanimivost - niso preckali rdecega (red) morja, pac pa trsticno (reed) morje, ki je mnogo nizje od rdecega in tako so lahko tudi podali razlago, kako se je lahko voda umaknila), itd. Skratka namesto da bi iskali v bibliji nekega boga,so znanstveniki pogledali biblijo kot zapis povsem 'zemeljskih' dogodkov iz zgodovine. In morem rect, da je njihova razlaga dosti boljsa, bolj verjetna, kot razlaga z bogom.

Pa se vprasanje okrog zla. Vi pravite, da je zlo vzklilo v srcu angela, torej da je nastalo samo od sebe, ga noben ni ustvaril, saj je bil angel ustvarjen kot popolno bitje, ki ni imelo kancka zla v srcu. Zanimivo da ste sedaj dovolili nastanek necesa samega od sebe, brez bozje pomoci...torej dopuscate, da ne rabimo boga, da bi nekaj nastalo?

Misel je vzrok zla. Ja slabotno oziroma zlo misel je pa naredil bog?

Ponavljam vprašanje od tam gor... Je misel na grešno dejanje greh?

Nico: "Torej je večino njenega obstoja cerkvi vladal satan"...

Da.

Osebno ne bi verjetno nikoli ne bil kristjan, če ne bi dejansko jasno videl in doživel radikalno moralno moč in spremembo, ki jo je Kristus naredil v nekaterih ljudeh.

Da, to so čudovite in resnične izkušnje.

Temu se reče (avto)sugestija. In res deluje.

Sprememba srca se kaže v dejanjih in medsebojnih odnosih. Zato to ne more biti avtosugestija.
Ko te Jezus spremeni, se temu reče obnova. Obrneš hrbet staremu grešnemu življenju in začneš prenovljen živeti čisto drugačno življenje, kakršnega prej nisi poznal. Pritegnejo te druge vrednote, drugi ideali. Ta preobrat stori višja sila - Jezus. Nenadoma nisi več takšen, kakršen si bil prej. Umazane besede ne pridejo več na usta, laž se ti gnusi, oproščaš ljudem, ki so te žalili, iz vsega srca si želiš, da bi bili ljudje srečni, ne delaš več razlik med ljudmi. Ceniš človeško bitje. Ne zavidaš mu. Ne varaš ga.
Ko vidiš spreobrnjenega človeka, se mu že na obrazu, na očeh vidi, da je dober duh v njem. Ta, ki je bil nekoč alkoholik, se z Božjo pomočjo osvobodi pivskih navad, kajenja in postane čist in trezen človek. Svoje življenje usmeri v to, kar bi njegovi okolici prineslo dobro. Najdragocenejša je ta sprememba v lastnem domu.

Na, pa mate spet marnje, kako se človek ne more izboljšat brez neke božje pomoči...jao, ob takih mi je slabo...rabite nekega boga/jezusa, da razložite, zakaj nekdo spremeni navade/se znebi slabih razvad...mi je to že malo žalostno, da nekateri ljudje dejansko vidite človeka kot nekega nebogljenega otroka, ki ga moreš vodit za rokico.... Me spominjate na tiste, ki v star egipt ves čas tlačijo vesoljce, češ da sami že niso mogli naredit piramid...in niti pod razno ne dovolijo, da morda so pa egipčani dejansko bili sami zmožni vsega, kar so naredili...obžalujem vas vse, ki človeku ne priznate, da se je zmožen spremenit sam, brez neke božje pomoči.... In žal mi je za vse, ki ste rabili nekega odrešenika, da ste svoje življenje spravili na bolje. Žal mi je za vas, ki nimate lastne volje...

Lej, v starih časih so radi zapisovali stvari malo polepšano. In nihče od nas ni bil takrat tam, da bi lahko trdil, da se je res zgodilo tako, kot je noter zapisano. Tako da trdit da je vse, kar je zapisano v bibliji, 100% tisto, kar se je zgodilo v resnici, je zame zaslepljenost.

Če si si pogledal oddajo, potem si videl tudi primer vulkana, ki je izbruhnil leta 1980. Kar se je dogajalo po izbruhu je skoraj identično nadlogam, ki so napadle egipčane.

Kaj jih je grelo? Lahko si narobe razlagaš. Ti imaš v mislih fizično toploto, kaj pa če je bilo mišljeno da jih je grelo v srcu, ko so videli znak, ki jim ga je poslal njihov bog?

Ukrivljenost zemlje ni bila problem. Pri tistem izbruhu naj bi steber pepela bil visok 60 km, če sem si prav zapomnil. Zakaj je žarel ne morem rečt, ampak to še ne pomeni da če sedaj nimam razlage da je pa edina možnost da ga je bog ustvaril. Žarenje se mogoče da razložit s soncem, ki je osvetlilo vrh stebra (ker je bil tako visok, je bil obsijan s soncem še precej potem, ko je že padel mrak), skratka dalo bi se razložit.

Gibal pred njimi...si že kdaj šel peš po ravni, dolgi cesti na koncu katere je bila kaka hiša/drevo ipd.? Takrat se človeku zdi, kakor da se ne premika. To pa še ne pomeni, da se hiša oddaljuje od tebe.

Še vprašanje zate. Zakaj je bog poslal steber? Zakaj ni prižgal zvezdo na nebu? Zakaj ravno steber, nekaj, kar nastane ob izbruhu vulkana. In nastal je ravno takrat, ko je bil močan izbruh. Naključje?

Ja, prevodi...si že prebral SP v izvirniku? V hebrejščini, mislim. Če nisi, kako si lahko tako prepričan, da je vse, kar piše noter, res?

Praviš, da je vulkan slaba razlaga. Jaz rečem, da je hudimano boljša kot če rečeš, da je to naredil bog. Vulkan razloži zatemnitev sonca, pepel, nadloge, umik morja. In to ne tako, da bi kar rekel 'to je tako', ampak 'to je tako, zato ker...'. Upam, da vidiš razliko.

Smrti prvorojencev pa res ne morem razložit. Lahko delam le teorije, na primer da je otroke ubila kaka otroška bolezen. Takrat so bile pač slabe higienske razmere in kaka smrtonosna bolezen bi se zelo hitro razširila. Pomisli. In ker se izraelski in egipčanski otroci najbrž niso družili, je bilo izraelcem prizanešeno. Sej, seveda boš sedaj rekel da je možnost, da bi se vse te stvari zgodile hkrati, neznansko majhna. Res je. Je pa zame še vedno večja, kot možnost, da bi vse to naredil bog, kot ga vi razumete.

Ja, znanstveniki se trudijo razložit. Ti praviš, da so razlage slabe. Jaz pravim da so zate slabe le zato, ker preveč verjameš v SP in je tako zate vse, kar oporeka tvoji razlagi SP, že vnaprej obsojeno na ožigosanje z 'slabim'.
In me zanima, kje ti najdeš skreganost z logiko v razlagah znanstvenikov? Prosim za primer, ga bomo malo predebatirali. Ker zame je zaenkrat vse, kar je skregano z logiko v tej temi, vaš bog.

Za konec pa še vprašanje. Zakaj verjamete v boga, ki je tako krut, da je ustvaril zlo, bolezni, trpljenje? Bog naj bi vse ustvaril v sedmih dneh in če se ne motim izgon iz raja ni prišel na vrsto pred koncem stvarjenja, za tem pa bog tudi ni več ustvarjal, če se ne motim. Torej kak človeški greh ne more biti razlog za viruse ipd. Zakaj jih je torej ustvaril?

TeskaN:
Glede stebra preberi prosim dve vrstici v 2 knjigi Mojzesovi 14,19-20 klikni tule.
KAko bi se steber oddaljen 600km lahko naenkrat znažel med Egipčani in Izraelci?
No mogoče je dobil noge. . Hecam se, sorry. Hecno mi je to da se vedno nekdo najde pa med njimi tudi znanstvenik, ki hoče razložiti kaj se je dogajalo v SP v resnici. Najde neko razlago in ta postavne resnična v njegovih očeh, dejansko pa niti ne verjame v resničnost SP. Trudi se dokazati nekaj v kaj sploh ne verjame in reče to pa je bilo tak. PA zato nima nobenih pravih dokazov, pa vendar raje verjame to kaj si je izmislil kot pa to kaj je nekdo napisal iz tistega časa, ko je bil sam prisoten v dogodku. Vprašal si zakaj je izbral steber. Meni se zdi zelo dobra in prevsem vidna zadeva. Podnevi bi v puščavi nejleše videl steber v oblaku. Ponoči pa je ta ognjeni steber tudi zelo vidljiv, pa še to dobro lastnost ima, da v hladnih nočeh v pušavi tudi greje. Mislim da bolje bog ni mogel izbrat. No v mojih očeh gledano. Drugo vprašanje je ali je ta vulkan traja 40 let? toliko je namreč Izraelce Bog vodil v puščavi.
Še to:Za konec pa še vprašanje. Zakaj verjamete v boga, ki je tako krut, da je ustvaril zlo, bolezni, trpljenje? Bog naj bi vse ustvaril v sedmih dneh in če se ne motim izgon iz raja ni prišel na vrsto pred koncem stvarjenja, za tem pa bog tudi ni več ustvarjal, če se ne motim. Torej kak človeški greh ne more biti razlog za viruse ipd. Zakaj jih je torej ustvaril?
Na to temo sem že dal obširni odgovor. Poglej nazaj.

Mamaplata: Dober nick
sprašuješ:Zanima me namreč -Bog je popoln in brezčasen ,torej skratka vsemogočen ,vse lepo in prav vendar bi rad vedel kako je lahko kot tak ustvaril Lucifer-ja in pri tem vedel kaj bo postal -Satan
Bog je ustvaril Lucifera popolnoma brez madeža. Tako kot vsem bitjem, ki jih je ustvaril, je dal tudi Luciferu možnost odločanja. Koliko sto ali tisoč ali milijon let in še več let je tako brez madeža na srcu živel, nevemo, ker o tem nimamo podatkov. Piše da je imel zelo velik ugled med angeli in da je bil zelo blizu prestolu. Žal se je nekoč odločil, da bi bil rad on največji in najbolši. hotel je postati sam bog. No Bog je to videl, in dal mu je priložnost da dokaže svoje prav in svojo nedolžnost in pravičnost. Ustvaril je ta naš planet in vse kar je na njem in mu dal vsa pooblastila da lahko dela kar hoče in naj vlada planetu. Hkrati pa so lahko ostali angeli torej 2/3 ki so ostali Bogu zvesti razsodili ali ima prav ali ne. No Luciferova ošabnost se je pokazala. Vidli so zvesti angeli, da nima prav. Satan je tudi ljudi prevaral in od tu te vojne in zlo na tem planetu. No Jezus je umrl na križu in s svojo smrtjo dokazal da so tudi ljudje lahko brez greha in s tem dokončno premagal Lucifera. Ki se mu bliža dokončno uničenje, ker kot pravi SP, kazen za greh je smrt a milostni dar Božji je večno življenje. Zdaj je še čas milosti Božje za ljudi, da se še odločijo za Boga. Konec je pred vrati pravi SP. Za mene in tebe je to morda že danes jutri, ker nikoli ne vemo kaj se nam lahko zgodi in umremo. A dokler smo živi, se lahko odločamo, zato vas še enkrat vabim, da se že danes odločite za Boga, ker edino v njem je rešitev. Bog pravi, da ko On pride, ne bo več greha, se smrti in ne solza, ne žalosti ne trpljenja ne lakote in ne bolezni. Kaj lepšega si lahko želimo?
Bog vidi v prihodnost in ko reče da ne bo več greha, to misli resno. Greh bo izkoreninjen za večno. To je čudoviti Bog.
Se opravičujem, ker sem se razpisal, ampak moral sem to povedati.

Kaj je, Business? Potem je zlo samoniklo, življenje pa ne?

Double_J:
Mogoče je vse to kar pravim laž kot praviš ti. Mogoče ni nič od tega res. Mogoče pa vendrale je. Jaz verjamem da je. Če ti mene misliš prepričati v nasprotno me poskušaj. Prepričan sem da me ne boš. Razen če boš prvi, ki boš razvil boljšo teorijo. Jaz v Boga verjamem. Svojo vero ne mislim prisilit nobenemu, ker to ni moj namen. Moj namen je to, kar verjamem predstaviti drugim. Sami pa se naj odločajo kaj bodo verjeli. To je tudi namen foruma, da vsak pove svoje mnenje. Kar pa je res in kar ni res pa presodi sam. Jaz ne znam čarati in ne znam povedati več kot lahko preberem. Na vse ne znam odgovoriti. PA vendar verjamem. Če s tem nisi zadovljen mi je zelo žal. ČE ne verjameš v Boga, imaš za to vso pravico in jaz ti je ne mislim vzeti.
Sid: O nasnanku življena več kot sem povedal ne znam, razen da nekoliko obrnem stvake.
Zakaj se je razvilo zlo. Na to pa sem nekoliko odgovoril, če nisi zadovloljen žal. Mogoče kdo drug bolje razložil .

Sid:
Kako naj vržem v isti koš neko moralno stališče kot je zlo in življenje kot kreacija?
Če ni življenja ni tudi zla. Šele ko se neko živo bitje ustvari lahko in nekega moralnega stališča rečemo da je to živo bitje storilo zlo. Ali da se je nad tem živim bitjem storilo zlo. Življenje je nekdo ustvaril. To bitje pa je zaradi svojega razuma ali nagona napravilo neko zlo dejanje. Če tega bitja ne bi bilo, tudi ne bi mogli govoriti o zlu.
In zdaj kako je nastalo zlo? Potem takem ko je nastalo življenje, je zlo prišlo samo po sebi iz razloga kot je posledica nagona ali kot posledica nekega razumnega ravnanja.
Primer1 : Neka krvoločna žival je zaradi potrebe po hrani napadla neko drugo slabotnejšo žival in je tej živali storila zlo.
Primer2: Nek človek je zaradi osebne koristi nekomu drugemu storil zlo.
Zlo je nastalo tako, da se je nekdo svobodno odločil, v našem primeru sam Satan, da bo zaradi svoje koristi, pridobitve nekega višjega statusa, poskušal očrniti oz. degradirati samega Boga, ki je na višjem položaju kot on. Če ne bi bilo nobenega živega bitja, tudi zla ne bi bilo. Do takrat ko je Satan storil zlo, še zla niso poznali. Zato je tudi Satanu uspelo pridobiti na svojo stran 1/3 angelov. Prepričan sem, da če bi se še pojavil kak drug Lucifer, mu sigurno ne bi uspelo na svojo stran pridobiti 1/3 angelov, ker so vsi angeli vidli kaj je zlo in kaj je zlo storilo. Bog nam obljublja da zla več ne bo. Zakaj? Ker edino on vidi v prihodnost. Tudi Adam in Eva nista vedla kaj je to zlo. Imela sta navodila od Boga, naj ne jesta od drevesa dobrega in hudega. Nista poslušala tako kot ni poslušal Satan ki je tudi imel takšno možnost. Zaradi ošabnosti in po želji za nekim višjim statusom, sta jedla in Tako sta spoznala dobro in slabo. Prej nista vedla kaj je dobro in slabo apmak sta v osnovi delala samo dobro. Tako tudi angeli niso vedli kaj je dobro in slabo dokler niso okusli na lastni koži. Bog nam bo to spoznanje slabega vzel in tega več ne bomo poznali. Še vedno pa bomo imeli možnost odločitve ampak nam niti na pamet ne bi prišlo da bi storili še eno napako. Upam da je zdaj malo bolj jasno.

Zakaj pa je potem bog nam naredil zlo ,da je tako rekoč ustvaril Satan-a?!

Nebivedu - saj je bilo že odgovorjeno na to vprašanje - zato ,ker je pustil(bog) satanu ,da dokaže svoj prav ,vendar mene pa zanima zakaj ga je sploh ustvaril, če je vedel ,da se bo izneveril
In medtem ,ko vi ponižno čakate ,da vam vsemogoči bog razodene to vesoljno skrivnost
imam jaz prekleto dober razlog da ne verjamem v JEHOVA - krščanskega boga.

Mamaplata,

Svetopisemska zgodba o Luciferjevi izbiri zla ni izčrpna, ni vse pojasnjeno. Vprašanje je seveda, če vsebuje ta zgodba dejansko logično protislovje, ali le navidezno, zaradi našega nepoponega razumevanja. Filozofi so o tem mnogo govorili in neke zanimive ideje so tudi ponudili... tako ateisti (natančno formuliranje problema) kot teisti (možni odgovori na ta problem). Vendar obstaja več zadovoljivo možnih razlogov, zakaj je Bog ustvaril Luciferja kljub možnosti, da se bo odločil za zlo in kljub Božji vnaprejšnji vednosti, da se bo to odločil.

Bog je ob stvarjenju bitij verjetno moral izbirati med "revnejšim" stvarstvom, kjer se bitja ne bodo niti mogla odločili za zlo, in med stvarstvom, kjer se bodo bitja lahko odločila za zlo ali za dobro in bo obstajala možnost in zelo verjetno gotovost, da se bo eno teh bitij prej ali slej odločilo za zlo.

Vprašanje "zakaj Bog ni ustvaril bitij, ki bi bila svobodna, a bi možnosti njihove izbire bila le dobre opcije, in ne zlo?" ni preveč globoko zato, ker svoboda, kjer zlo ne bi bilo opcija, ne bi bila prava moralna svoboda. V duhovno moralnem smislu svoboda zajema tako možnost delati prav kot tudi delati narobe, sprejeti Božjo pravično voljo ali jo zavrniti. Kaka bi bila to naša svoboda, če ne bi mogli delati drugače, kot je Bog moralno zapovedal oz. nas vse v vesolju poziva?

Torej, prava svoboda zajema tudi možnost odločiti se proti Bogu. Zakaj je Bog to omogočil, če pa se bitja odločajo za zlo in je On to vnaprej vedel? Očitno je prava svoboda tako dragocen element, da je v celotni izračunici pravičnosti Bog presodil, da mora obstajati, kljub obstoju neke omejene količine zla.

Toda temeljna lastnost zla je ta, da ne bi smelo biti tu. Z človeštvom nekaj ne štima, in to kar ne štima, je zlo. Kot stanje upora je zlo obsojeno na propad, ne more obstajati večno - če tega prepričanja nimamo, potem dvomim, kako resna je naša moralna odgovornost, ne glede na našo vero.

OwcA: Če bi bila Adam in Eva samo pojedla prepovedan sadež in se nebi nič zgodilo, bi si mislila eh zakaj pa bi poslušala Boga saj nama tak ali tak nič ni če ga ne poslušama. S tem ko sta se odločila jesti od prepovedanega sadeža, sta se odločilila proti Bogu. In če se odločiš proti Bogu to privede do zla. Kaj sploh zlo je? Slovar slovenskega knjižnjega jezika pravi, da je zlo nekaj kar prinaša veliko trpljenje, velike težave ali kar je v nasprotju z dobrim. Bog je to dovolil da se odločita sama. Odločila sta se za spoznanje dobrega in hudega. Odločila sta se stopiti proti Bogu. No in zdaj bodo videli oz. spoznali angeli ki so otali Bogu zvesti kaj je če se odločiš proti Bogu kot se je odločil Satan in z njim 1/3 angelov. No v živo na zgodovini človeštva so se prepričali. Zdaj je čas konca temu zlu pravi SP. Angeli so vidli kako je to če se odločiš proti Bogu in Bog bo kmalu pokončal to zlo za večno.

@Business:

S tem ko sta se odločila jesti od prepovedanega sadeža, sta se odločilila proti Bogu. In če se odločiš proti Bogu to privede do zla.
....
Satan se je najprej odločil proti Bogu. To ga je pa privedlo do zla.

Zakaj imam občutek, da so ti stvari jasne pribljižno toliko kot meni?