Pametni števci elektrike - zasebnost?

SeMiNeSanja je 13. okt 2014 ob 23:50 izjavil:

Zganjaš paniko, po drugi strani pa veselo uporabljaš brezžični router, ki veselo naokoli tuli podatke o tem, kje se ti po spletu sprehajaš in kakšne vsebine si ogleduješ.

Tule predpostavljaš, da človek uporablja brezžično povezavo in da ta ni šifrirana. Pravilno zaščiten WiFi router ne razkriva teh podatkov.

SeMiNeSanja je 13. okt 2014 ob 23:50 izjavil:

Nobene sorazmernosti nimaš. Strah te je, da bi nekdo iz odčitka števca videl, kdaj si šel spat? Koliko krat na noč si šel še na WC? Kateri je tisti tako hudi poseg v tvojo zasebnost? Število nočnih pohodov nad hladilnik? Pa koga misliš, da ta informacija lahko potencialno zanima?

Policijo ali pa kakšno varnostno obveščevalno službo, če te imajo na piki. Te podatke lahko potem uporabijo le proti tebi, ker jih v tvoj prid zagotovo ne bodo.

k4vz0024 je 13. okt 2014 ob 23:18 izjavil:

@Tomi: To ne drži. Saj imamo "višinske elektrarne" oz. akumulacijske elektrarne (ne vem če se jih tako strokovno imenuje, naj kdo popravi), ki v času cenejše elektrike črpajo vodo v jez. Potem pa po potrebi spustijo vodo in generirajo el. energijo.

@Seminesanja: Več, ko je podatkov, več je možnosti zlorabe.

Tveganja vsak razumen človek poskuša minimizirati.

Ostali napadi ad personam, kažejo na nesposobnost argumentacije.

Ne razumeš fizike ;)

Generatorji so vrtijo 24/7, nekatere elektrarne, kot so nuklearna elektrarna ali termo elektrarna potrebujejo konstantno obremenitev in imajo dolg zagon, druge elektrarne pa se lahko zaženejo hitro, med njimi je tudi črpalna hidroelektrarna in plinska elektrarna. Črpalna HE je trenutno edini poznani vir shranjevanja energije.

To sekundo, ko to pišem je bilo proizvedene x in porabljene x energije. X je v obeh primerih enak. Ti pa si zamešal pojme, ko ob manjši obremenitvi omrežja to energijo porabijo za črpanje vode in jo ob povečanem povpraševanju spustijo skozi turbine.

Tudi v tem primeru velja, da so proizvedli x energije in porabili x energije. To velja vedno in povsod. Proizvedena energija je vedno enaka porabljeni energiji.

To je dosti enostavno za nadzorovat, sedaj se pa začne kompleksnost. Sedaj ima vsak, ki ima nekaj eur odveč solarno elektrarno. Viri enegije se decentralizirajo in lahko pride do kakih čudnih zadev, ki jih prej, ko smo imeli centralizirane vire nismo imeli.

Ja, podatki naj se zbirajo kolikor se da anonimizirano in le tako pogosto in v tolikšni meri, da zadostijo svojemu osnovnemu namenu. V tem primeru je osnovni namen zgolj in le obračun stroškov porabe, IMHO.

Ob večjem obsegu zbiranja hitro lahko pridemo v situacijo, da se uporabnikom ponudi "brezplačne" dodatne storitve kot npr. "poiskali bomo vašega največjega porabnika elektrike", "pošljite nam brezplačen EKG v analizo", "vodili bomo vaš fitnes trening", itd., na kar uporabniki vsi blaženi pristanejo, ne zavedajoč se, da to veselo plačajo na drugem koncu (tipičen Googlov model poslovanja in še od marsikoga, seveda).

Ne vidim nobenega razloga, da bi dovolili, da gre npr. elektro distribucija v to smer. Ali vodovod.

Dejstvo je, da:
- se brez ustreznega ustreznega državnega nadzora taki podatki uporabijo za komercialen data mining
- se brez ustreznega civilnega nadzora taki podatki uporabijo za represiven državni nadzor.

Ničkolikokrat videno že.

Uporaba novih tehnologij ne zahteva od nas, da se odpovemo zasebnosti, to je zgonjena lajna, ki nam jo med vrsticami prodajajo velike koorporacije in deli državnih struktur - in to praviloma iz lastnega interesa, ne iz našega. In dosti žalostno je, da nekateri niso sposobni dojeti potrebe po tem, da se nove tehnologije vpeljuje hkrati z ustreznimi zakonskimi varovalkami in da je več kot legitimno, da se vprašamo ali se naši podatki res zbirajo in obdelujejo v skladu z zakoni (zakonski nadzor) *in* v skladu z našimi interesi (nadzor civilne družbe).

Ne vem no, kako lahko kdo enači "uuu se bojiš da bo en gledu kdaj si zakurblu pralni stroj" z možnostjo izdelave zelo natančnih modelov obnašanja na nivoju celih populacij in "ooo lahko ti nastavim lažen access point" z možnostjo da X komercialen ponudnik zbira recimo zdravstvene podatke, lokacijske podatke preko mobilnih omrežij in jih npr. korelira s porabo elektrike ter iz tega dela recimo prodajne strategije in projekcije o tem, kako visoko plačo mora imeti populacija, da ostane v ravno pravih potrošniških vicah in da ne rikne prehitro ali prepozno. Da bolj zaskrbljujoče scenarije ne omenjam...

...:TOMI:... je 14. okt 2014 ob 00:45 izjavil:

Črpalna HE je trenutno edini poznani vir shranjevanja energije.

Pred kratkim sem zasledil, da v ZDA in Kanadi na nivoju el. omrežja že delujeta dva shranjevalnika z vztrajnikom.

Ja, pa chemtraile tud pršijo po nebu, da o invaziji nezemljanov, ki je pred vrati sploh ne govorimo.

Nehajte zganjati paranojo!

Zadevo je treba gledati z trezno glavo in definirati konkretne meje dopustnega, kot tudi kdo sploh sme zbirati te podatke, na kakšen način, za koliko časa in za kaj se smejo uporabljati (zakoni, ustrezne pogodbe, ipd.).
Če se je kdo potrudil pogledati tisti video Chaos Computer Club-a, bi lahko videl, da so v Nemčiji sto let pred nami - tam te podatke ne zbirajo dobavitelji elektrike, niti upravljalci omrežja, temveč čisto nova podjetja, ki se ukvarjajo izključno s tem. Pri tem pa imaš kot uporabnik možnost izbire in nisi vezan na enega 'zbiralca podatkov'. Ravno tako bi lahko videli, da 'Yellow' v Namčiji ponuja varianto, kjer so podrobni podatki na voljo zgolj uporabniku samemu na njegovem lokalnem omrežju, dobavitelju elektrike pa se posreduje zgolj agregirane podatke.

Drugače pa podatki teh pametnih števcev za samo distribucijo nimajo pomena. Distributerji za namen obratovanja omrežja zbirajo podatke znotraj svojega omrežja na druge načine. Če bi bili odvisni od pametnih števcev, bi se jim omrežje že zdavnaj sesulo.

Da bi pa naša Sova rabila zbirat podatke s pametnih števcev....? Greš pa vprašaš poštarja al pa sosede, kdaj hodite na dopust, pa ti bodo zblebetali še vse tiste ostale trače, ki krožijo o tebi po vasi, tudi kakšno tako za katero še sam ne veš! Kako naj tu nek pameten števec konkurira? Torej kaj boš ukrenil zoper firbčno in žleht sosedo? Jo boš 'eliminiral'? Od nekdaj se je dalo o vsakomur od nas izvedeti več, kot nam je ljubo, samo na nek način smo si pred tem zatiskali oči, ker takointako ne moreš nič proti 'vaškim tračem' in podobnim virom informacij. Tisto, kar o nas lahko izda nek števec elektrike je v primerjavi s tem drobiž, sploh če govorimo o 'posegu v zasebnost'.

Razburjanje, ker bi lahko nekdo s tem služil, ker mu statistika kaže, da gremo 3x/na noč na wc, pa je kretenizem. Ko Googel služi miljarde z zbiranjem (bistveno bolj konkretnih) informacij o vas, se ne sekirate. Ko pa pride na vrsto električni števec, pa takoj nekaj o tajnih službah, NSA in nevem čem. Obup!!!

'Vdor v zasebnost' je pri vsej zgodbi tako malo verjeten, kot to, da vas bo zadel uničujoči žarek Haarp-a, ali pa da boste umrli/prizadeti zaradi chemtraila.

MOŽNOST vdora v zasebnost je zadeva, ki je na nivoju raziskovalcev zanimiva - ampak kaj bi imel ponudnik elektrike (ali kdorkoli drug) od tega, da bi vedel, kateri film ste gledali? Da bi lahko tak podatek ovrednotili, bi morali najprej naresti ogromno bazo s 'prstnimi odtisi' vseh filmov, paše nebi pokrili vseh ostalih vsebin, ki sproti nastajajo. Dajte malo ločiti med akademskim raziskovalnim delom in rabo neke tehnike v praksi!

Čisto druga zgodba pa je realna legitimnost dobavitelja do dostopa do podatkov o naši uporabi v kateremkoli trenutku. Trenutni dobavitelj nam zagotovo ne bo ponudil neko ugodnejšo varianto, če bi naš vzorec rabe kazal na to, da bi lahko prihranili z prehodom na npr. enotarifni števec. Prej bo te podatke zlorabil, za prilagoditev svojih cenikov, da bi več zaslužil. TO pa definitivno ni v naši koristi.

SeMiNeSanja je 14. okt 2014 ob 09:07 izjavil:

... ampak kaj bi imel ponudnik elektrike (ali kdorkoli drug) od tega, da bi vedel, kateri film ste gledali? Da bi lahko tak podatek ovrednotili, bi morali najprej naresti ogromno bazo s 'prstnimi odtisi' vseh filmov, paše nebi pokrili vseh ostalih vsebin, ki sproti nastajajo. ...

Pod katerim kamnom pa ti živiš..? Poglej malo okoli sebe.

Obstaja kup ultra uspešnih podjetij, ki živijo ravno od takih baz. In to je samo vrh ledene gore, tisti, ki ga vsak, ki se mu vsaj kaj sanja, takoj opazi nad gladino.

Števci so morda sposobni marsičesa, ampak ne pozabit, da govorimo o slovenskih podjetjih, ki imajo probleme s čisto osnovnimi stvarmi, kaj šele, da se bi ukvarjale s takimi. Halo, še pred par meseci ti je pol podjetij zaračunalo, če si jim sporočil porabo konec meseca, oni imajo s temi podatki več problemov kot koristi.

Zanimivo, kako se takšna debata razplamti. Ampak resnica je, da globalizacije ni mogoče več ustaviti. "Veliki brat" je zavzel ključne pozicije, neustavljivo pa se širi naprej. V to kategorijo pa se uvrščajo vse "pametne naprave" (v prvi vrsti gsm aparati, TV, števci energetske porabe, pametni hladilniki itd)in vse to "zaradi vas, ker ste vi to želeli". Nisem omenil takšnih in drugačnih kamer, ki so nameščene (vidno in nevidno)že vsepovsod pod takšnim in drugačnim izgovorom. Vprašanje pa ni kako to preprečiti niti koga naša zasebnost zanima, temveč kako svojo zasebnost zaščititi.

https://www.eff.org/deeplinks/2017/03/i...

Je bil v Sloveniji kaksen razvoj glede scitenja zasebnosti pri dostopu do podatkov pametnih stevcec?

http://www.rtvslo.si/slovenija/elektric...

Zdaj(junij 2018) se je oglasila se informacijska pooblascenka. Hitri so v JS.

Invictus je 3. mar 2017 ob 09:21 izjavil:

...:TOMI:... je 13. okt 2014 ob 21:36 izjavil:

Kakšno tržno moč imajo tvoji trenutni podatki o porabi vode/elektrike?

Hallooooo....

Vodno podjetje, bo vedelo kdaj je šel srat, saj je takrat poraba vode narasla za količino vode v kotličku...

Bo takoj dobil ponudbo za cenejši skret papir...

Ni nujno, lahko pa proda podatke el podjetju, ki ti za lučko če greš srat ponoči opali eno blentavo tarifo, pač sralna tarifa ki je več kot normalna, oz si jo izmisli.

Tko da ni čist iz trte zvito, zakaj pa bi potem sploh radi sledili navadam, če ne za večji dobiček.

Po uredbi vlade na 15 sekund. Po zagotavljanju SODO je to izjemno "koristno"...

Ti števci imajo "vgrajeno funkcijo", da zmedejo distributerja o porabi in s tem zabrišejo realno stanje in varujejo našo zasebnost;-)


https://www.telegraph.co.uk/news/2017/0...

A te stvari niso certificirane pa tako dalje?

Pobes: ne vsi... ne vsi.

Stb: vse te opcije ki jih naštevaš bodo v končni fazi podražile elektriko in zagotavljale manj zasebnosti.

Najcenejša in najbolj zasebnosti prijazna ter tudi točna je bila stara metoda, z mehanskim števcem in odčitavanjem 1x na leto.

To sranje, ki ga sedaj montirajo je živo sranje in ga je treba preganjat.

http://lie.fe.uni-lj.si/staff/Murovec_m... Tole bi bila čisto ok rešitev za stare števce.

Če ne drugega, je bilo tudi bolj varno, ko je prišel človek odčitat števec. Takoj se je opazilo kako pregrevanje podnožij, ali pa korozija, slab stik ipd. To je bilo možno sanirat, brez kakih nesreč. Sedaj pa ko ni nobenega na ogled več let, se lahko marsikaj zgodi v tem času. Tako, da tisti obisk za odčitavanje le ni bil tako zelo drag.

Gospodinjstva imajo v zakonu tarife. Treba je spremenit zakon, da se lahko to spremeni. Poleg tega je tudi zaračunana samo delovna energija, kar je tudi v zakonu. Jalove se ne zaračunava.

Poleg tega imamo gospodinjstva subvencijo, to je obračunska moč, namesto priključne moči.

A ni bila pred kratkim tudi novica, da tile pametni stevci napacno obracunavajo ? Mislim da so napacno steli skoraj vedno v skodo uporabniku od -10% do +50%, s tem da je bil delez teh ki jim je manj naracunalo zanemarljiv.

Tudi mi smo dobili v teh dneh novi "pametni" števec elektrike landis + gyr.

Pa me zanima če kdo ve ali se ukvarja s tem oziroma da je kje zapisano razloženo. Namreč zanima me kakšne podatke vse obdeluje ta števec. Recimo ko se povežejo s računalnikom na njega lahko verjetno dobijo milijon podatkov o statistiki... V mislih imam recimo porabo za vsako sekundo, voltaža na fazi, nihanje voltaže, katera faza je koliko obremenjena itd...

Koliko sem bral po tej temi pa se tja k njih pošiljajo samo število Kw/h za obračun (če deluje), pa da lahko daljinsko preverijo stanje voltaže, še kaj?

Kaj pa recimo ali je mogoče da bi sam imel do stop do te statiske? Bi lahko na PC videl kakšna je voltaža, alarm če preveč zaniha itd...

Namreč malo me grize, ker vem da imam na steni napravo ki je sposobna marsičesa, jaz pa lahko gor gledam samo uro, datum in porabo :D