Pametni merilniki porabe električne energije množično lažejo

kixs je 14. mar 2017 ob 09:42 izjavil:

Oldi je 14. mar 2017 ob 09:19 izjavil:

Da se ne boste čudili razliki med gospodinjstvi, eni kuhajo na elektriko in sušijo perilo, imajo skrinjo, ter nonstop prižgano plazmo, to je veliko več porabe kot 4čl gospodinjstvo brez vsega tega.

Pri meni je tako. Kuhamo na indukcijo (vecerja se kuha dnevno, kosilo za vikende, tudi pecica se uporablja nekajkrat tedensko), susilec perila dela cez zimo, perilo peremo ponoci oz. za vikende, pomivalni stroj 2-3x tedensko ponoci. Hladilnik je vecji (193L) + zamrzovalnik spodaj (80L), deluje non-stop v EKO nacinu. Bojler 100L, ki ga vklopimo samo cez noc in cez vikend non-stop, v EKO programu. En racunalnik (laptop) je prizgan non-stop + monitor 34" po potrebi - cca 3-4h dnevno. Veckrat tedensko je vklopljen se kaksen retro stacionarc + 22" LCD monitor. LCDTV 42" recimo kaksne 3-5h dnevno. Od novega leta so vse lucke v stanovanju varcne. Prej cca 50% LED. Sesa se 1-2x tedensko (cez vikend vse + kaksna malenkost cez teden). Kalorifer po potrebi.

Pri starsih sem preveril: stevec je Landis+gyr e350 imajo enotarifni sistem in priblizno taksno shemo kot kixs + se en hladilnik in bojler... poraba pa vec kot enkrat vecja

Ga stevec biksa?

SimplyMiha je 14. mar 2017 ob 10:31 izjavil:

Malcolm_Y je 14. mar 2017 ob 10:21 izjavil:

Kaj pa pravite na tole:
S P L O Š N I P O G O J I
za dobavo in odjem električne energije iz distribucijskega omrežja električne energije
pravijo

Torej, če kaže prav, ali ne, plačat je treba.

ne glede na pravilnost delovanja naprave

Kdo je to dopustil? To je protiustavno!

Genialno ni kaj! Sej ne rečem, da je to samo pri nam tak, ampak lahko bi se res naša politika malo na lastne kurce postavila in take stvari uredila. Ampak verjetno so premehki za take poteze.

Malcolm_Y je 14. mar 2017 ob 10:21 izjavil:

Kaj pa pravite na tole:
S P L O Š N I P O G O J I
za dobavo in odjem električne energije iz distribucijskega omrežja električne energije
pravijo

Torej, če kaže prav, ali ne, plačat je treba.

Na tole lahko rečem samo to, da si ali funkcionalno nepismen ali pa uživaš v podajanju neresničnih informacij. Člen govori o tem, da se ne glede na to, če pride do napake pri preklopu med visoko in nizko tarifo zaračuna količina kot je izmerjena po števcu. Dva člena pred tem pa jasno piše, kako se ravna v primeru okvare števca:

72. člen
Če SODO ugotovi, da so zaradi okvar ali napak brez krivde uporabnika merilne naprave nepravilno merile obračunske količine, se na podlagi razpoložljivih podatkov sporazumno določi izpadlo meritev za čas od zadnjega umerjanja merilne naprave, vendar za največ 12 mesecev nazaj, do dneva ugotovitve nepravilnosti. Pri tem je treba upoštevati vse okoliščine, v katerih je uporabnik prevzemal ali oddajal električno energijo v času, ko so merilne naprave nepravilno merile obračunske količine.
Ob nepravilni meritvi moči se ta določi posredno, na podlagi izmerjene električne energije in povprečnih obratovalnih ur.

SimplyMiha je 14. mar 2017 ob 10:31 izjavil:

Malcolm_Y je 14. mar 2017 ob 10:21 izjavil:

Kaj pa pravite na tole:
S P L O Š N I P O G O J I
za dobavo in odjem električne energije iz distribucijskega omrežja električne energije
pravijo

Torej, če kaže prav, ali ne, plačat je treba.

ne glede na pravilnost delovanja naprave

Kdo je to dopustil? To je protiustavno!

Protiustavna bi morala bit naivnost ovc, ki vsak drek vzamejo kot svetinjo in sploh ne preberejo kaj citirajo.

Malcolm_Y je 14. mar 2017 ob 13:49 izjavil:

Jaz sam vem, da meni par let nazaj števec ni preklapljal na nižjo tarifo in je ves čas delal po višji. Bogve koliko časa, preden sem opazil. SODO mi reklamacije ni upošteval, ampak je zahteval, da plačam dejansko izmerjeno količino, v skladu s 74. členom. Sklicevanje na 72. je pomagalo en k*rc. Moral bi jih tožit, za kar se pa nisem odločil. Sem jih pa dal v časopis, kjer je neodvisni pravnik potrdil, da bi mi morali vrniti denar.

Vem da ne pomagam, ampak vseeno. A si ne popišeš števca vsak mesec? Tudi če je avtomatika, za lastno evidenco. Ali pa prebereš specifikacije na položnici? Resno me zanima, ne zajebavam se.

Treba ločit med napačno očitano vrednostjo (o tem je govora v temi in 72 členu) in napačno tarifo (74. člen).

Malcolm_Y je 14. mar 2017 ob 14:05 izjavil:

Drži, je razlika, ampak ker gre v obeh primerih za napako števca, sem navrgel, da v primeru napačne tarife zakonodaja ščiti operaterja.

Res?

In če se števec zablokira na nizki tarifi?

Ali bi tole delovalo tudi pri nas?
Sicer piše da gre za UK model

LeQuack je 13. mar 2017 ob 22:38 izjavil:

A ni tko da v Sloveniji je poraba itak tako majhen del račun da je vseeno kolk je. Ostalih 90% so davki, priključnine, omrežnine, trošarine. Dejansko sploh ne vem zakaj še merijo porabo.

Velik del so res priključnine, trošarine in davki po nevem kerem členu :) Sam je fora, da je tudi trošarina, omrežnina in DDV, ter podobna jajca, obračunan po porabi, sepravi na kilovatno uro. Tako da če boš več porabil, poš plačal tudi več teh stroškov. Edino kar ni obračunano na kilovtno uro je obračunska moč, pa še neka jajca z okoljevarstvenimi prispevki po nevem kerem členu. Tk da še usen se splača šparat :) Fiksni stroški so okoli 10 evrov.

Merjenje s tokovniki je pa bolj natančno?

Je kdo z Notranjske tako kot jaz? Ker jaz ne poznam hiše, ki bi imela pametni merilnik.
Morda je tu žled kriv za pomanjkanje sredstev za zamenjavo ... (saj ne, da sem ob taki novici vesel, da nismo ravno prvi pri vsaki novosti - na ravni Slovenije)

ZigaZiga je 14. mar 2017 ob 22:21 izjavil:

Je kdo z Notranjske tako kot jaz? Ker jaz ne poznam hiše, ki bi imela pametni merilnik.
Morda je tu žled kriv za pomanjkanje sredstev za zamenjavo ... (saj ne, da sem ob taki novici vesel, da nismo ravno prvi pri vsaki novosti - na ravni Slovenije)

Postojna, 2 digitalna merilnika, jaz in sosed. Pa meni so ga 1x že zamenjali. Je pa res, da imam neke divje porabe. 70-90 EUR mesečno.Sedaj pa ne vem ;) ali toliko porabim ali pa merijo po svoje.

Kar mene moti pri vsej stvari je to, da proizvajalci in distributerji "niso opazili" napake. Pri znatnem številu števcev, ki merijo do 5x preveliko porabo, se ne moreš več skrivati za "pogreškom sistema". Proizvajalci točno vedo, koliko elektrike proizvedejo, distributerji točno vedo, koliko štroma gre skozi njihovo omrežje (dobr, tole ugibam, ampak če tega ne vedo, potem je treba par deset ljudi postavit pred sodišče, takoj). Kako lahko potem obračunaš 20%, 10%, 5% več štroma, kot si ga distribuiral?

Kot rečeno, nekaj odpade na izgube sistema, ampak to se da eksperimentalno in računsko dovolj točno ugotovit in se z leti tudi ne spreminja za velikostni razred. Kako lahko tiho računaš za štrom, ki ga v resnici nisi prodal. Pri znatnem deležu inštaliranih defektnih naprav odstotek preveč zaračunane el. energije naraste dovolj, da bode v oči.

Al pa, če vsi (Evropski?) distributerji vendarle niso nateguni in so odgovorni za testiranja vendarle zagrešili kakšno metodološko napako?

imagodei je 15. mar 2017 ob 16:21 izjavil:

Kar mene moti pri vsej stvari je to, da proizvajalci in distributerji "niso opazili" napake. Pri znatnem številu števcev, ki merijo do 5x preveliko porabo, se ne moreš več skrivati za "pogreškom sistema". Proizvajalci točno vedo, koliko elektrike proizvedejo, distributerji točno vedo, koliko štroma gre skozi njihovo omrežje (dobr, tole ugibam, ampak če tega ne vedo, potem je treba par deset ljudi postavit pred sodišče, takoj). Kako lahko potem obračunaš 20%, 10%, 5% več štroma, kot si ga distribuiral?

Kot rečeno, nekaj odpade na izgube sistema, ampak to se da eksperimentalno in računsko dovolj točno ugotovit in se z leti tudi ne spreminja za velikostni razred. Kako lahko tiho računaš za štrom, ki ga v resnici nisi prodal. Pri znatnem deležu inštaliranih defektnih naprav odstotek preveč zaračunane el. energije naraste dovolj, da bode v oči.

Al pa, če vsi (Evropski?) distributerji vendarle niso nateguni in so odgovorni za testiranja vendarle zagrešili kakšno metodološko napako?

Ena zadeva je, kar mogoče dela test nerealen. To je t.i. 'jalovi tok'.
Gre za to, da se porabniki ne obnašajo samo kot porabniki, ampak precej toka prejmejo (in ga pretvorijo v delo), nekaj pa ga oddajo tudi. Ta tok steče nazaj v omrežje.

Povedano drugače, k porabniku steče 11A, od porabnika pa 1A. Efektivni tok je 10A. JALOVI TOK je pa 1A. Jalovi tok je v idealnem primeru 0A, v tem konkretnem primeru pa 1A.
Jalovi tok lahko ob povprečnih porabnikih doseže 30% vrednosti vsega toka. Jalovi se mu reče zato, ker vedno bremeni omrežje, distiributer pa ga ne more zaračunati.
Za Iskrine števce vem, da jalovi tok ne prikažejo. Če ima naročnik močnejši trifazni priključek, npr. 63A ali 125A, potem elektro predpiše drugačen števec, ki meri oba toka. Pa ne zato, da bo bolj pošten, ampak se tudi jalovi tok zaračuna, po dosti nižji tarifi.
To vem, ker en tak števec (3x63A) imamo na firmi.
Kako pa veste, da imate tak števec? Ima dve rdeči diodi, ki seveda različno utripata. Ena za polni tok ena za jalovi tok.
Računalniški napajalniki so izrazito pasji, lahko roknejo nazaj tudi do 45% jalovega toka. Zato so vsi moderni napajalniki opremljeni s tako imenovanim PFC.
Ta PFC, t.j. Power Factor Correction je lahko aktiven ali pasiven.
Ta PFC ni nič drugega kot kondenzator, ki 'lovi' izhodni tok in ga nabija v kondenzatorje, ter ga zopet 'vrača' napajalniku. Pri aktivnem PFC se kapacitivnost kondenzatorjev spreminja z jakostjo toka, pri pasivnem PFC je fiksna.

Tudi če ima stavba ali fabrika preveč jalovega toka in bi hipotetično preobremenila transformator ali varovalke, ki so pred transformatorjem, obstajajo škatle, ki se montirajo pri vhodu elektrike v firmo in te škatle potem 'korigirajo' vse živo, med drugim tudi jalovi tok. Obstaja ena firma iz Kanade, ki dela samo to.

Kakšen tok pa porabnik vrača v omrežje, je pa čisto druga reč, to sploh ni izmenični sinusoidni tok, ampak nek asimetrični trapez.
Kako jalovi tokovi vplivajo na analogni števec je težko reči.
Menim pa, da razlike nastajajo ravno zaradi jalovih tokov to je tokov, ki se od porabnikov popačeni vračajo v omrežje.

jaz doma koristim stikalo, ki vklopi varovalke od vecjih uporabnikov (biler tople vode in 2 pecice), ko se prizge poceni tok :)

kixs je 14. mar 2017 ob 09:06 izjavil:

mihco je 14. mar 2017 ob 08:55 izjavil:

kixs je 14. mar 2017 ob 08:40 izjavil:

Sem lih pri nas preveril. Moj je kar analogen - Iskra E6CD.

Porabimo pa zdaj cez zimo malo vec. Okoli 180kW nizje in okoli 60kW visje porabe - poloznica pride okoli 41EUR, poleti pa cca 32EUR. Stanovanje in 4-clanska familija.

svasta...
jaz imam cca 240 visje in cca 240 nizje (poleti in pozimi)... poloznica >75eur . 2 + dojencek.

Malo sem se zmotil pri porabi - visja je okoli 70kW. Ampak tole so nase poloznice od poletja. Pozimi se malo dogrevamo z el. kaloriferji, ker imam tudi enega dojencka.

Smo pa pri Gen-I.

x

Sploh nevem kaj delamo pri nas :/
300 do 320kWh VT in 270 do 280kWh MT. V zadnjih treh mesecih ko imam položnice pri roki.
Pa ni nobenega ogrevanja na elektriko, razen en mali bojler 10L za kuhinjsko pipo.

Kakšno ogrevanje imaš? TČ?

Enote so kWh (VT in MT)). Ne, ogrevanje gre na kamin (na drva) in na plin.

Torej, kaj uporabljate doma za merjenje energije?

Mislil sem kaj bolj celovitega, nekaj v stilu sense ali neurio:
https://sense.com/
http://neur.io/

To je tudi zanimiva zadeva:
http://www.smappee.com/uk/energy-monito...

Nam so tudi pred kratkim menjali števec iz analognega v digitalnega.. Landis E450.... in položnice so kar naenkrat 10€ več kot prej.
Ko bereš ta članek, najprej seveda pomisliš, da je števec kriv.

Če predpostavljamo, da analogni ne lažejo, potem prej ni bilo premalo.

Tukaj imajo merilce za elektriko, sicer za UK.
http://www.currentcost.com/
Petrol je imel enak projekt - "monitel", kateri je pred leti neslavno propadel.

Nekaj takega: DigitalSTROM
Sam ne vem, če imam dovolj ledvic za tole. Pa prostora v škatli za varovalke.

z mal brskanja prišel do pravilnika: Pravilnik o overitvah števcev električne energije

35. člen
(1) Rok redne overitve za:
- indukcijske števce električne energije je 12 let, če se priključijo direktno, in 6 let za števce električne energije, ki se priključijo preko merilnih transformatorjev,
- statične števce delovne električne energije razredov točnosti 0,2 S in 0,5 S in C je 6 let,
- statične števce električne energije, razen števcev električne energije razredov točnosti 0,2 S in 0,5 S in C, je 8 let, razen v primeru pregleda in preskusa reprezentativnega naključnega vzorca iz drugega odstavka tega člena.
(2) Rok redne overitve statičnih števcev električne energije, kjer se postopek izvaja s pregledom in preskusom reprezentativnega naključnega vzorca števcev električne energije iz V. poglavja tega pravilnika, je štiri leta do vključno 12. leta po letu potrditve skladnosti pred dajanjem števcev električne energije v populaciji na trg in dve leti po 12. letu od leta potrditve skladnosti pred dajanjem števcev električne energije v populaciji na trg. Overitev velja do izteka koledarskega leta, v katerem je potrebno opraviti naslednji periodični pregled in preskus z ozirom na leto potrditve skladnosti pred dajanjem na trg.

torej števec za elektriko, je doslej meni edina znana naprava ki deluje 24/7 in ne rabi kalibracije minimalno na vsaki 2 leti. Če se pa ob kalibraciji že izkaže, da števec dela narobe ti pa itak priznajo samo za zadnje let, čeprav ti je lahko delal narobe od samega začetka. preveri se samo naključno izbranih cca 1% vseh števcev pred vgradnjo.