Montaža kotla na drva poleg obstoječega sistema na kurilca

Pozdrav

Po hitrem ogledu je videti, da peč nima bojlerja in boš rabil ločenega. IMHO je smiselneje kupiti to varianto:

http://instal.si/index.php?id=8998&c=549

Te zna priti ceneje, ker za ločen bojler bi najverjetneje potreboval ločeno črpalko. Pri peči s prigrajenim bojlerjem pa je kroženje vode, ki greje vodo v bojlerju brez črpalke - termosifonsko. Za SV ne rabiš raztezne posode, samo za CK. Za CK potrebuješ še obtočno črpalko.

LP

Jože

Pri nas imamo podobno izvedbo.

Peč takega ranga, kot je predlagal kolega nad menoj je verjetno čisto ok. Jaz imam Viadrus Hercules C22.

Če boš monital peč na drva vsekakor želiš zalogovnik. Jaz sem zalogovnike montiral pred dvemi leti in ne grem več nazaj na sama drva. Če nimaš denarja za zalogovnik v tem trenutku, potem naj mojster vseeno planira na to. Jaz osebno prisegam na kombinirane bojlerje in me vse druge rešitve ne zanimajo (razni vgrajeni bojlerji) - predvsem zaradi fleksibilnosti.

Kar se tiče ekspanzij, ti bo povedal mojster, ki bo delal zadevo. Načeloma rabiš ekspanzije za tehnološko vodo (radiatorji, peč, zalogovnik bojler). Glede ekspanzije za sanitarno vodo je pa predvsem odvisno od vašega vodova in pritiska v njem. Pri nas ekspanzijske posode za sanitarno vodo nimamo, niti nisem zaznal potrebe po njej.

Cena dela... Jaz sem plačal cca 500€ za montažo zalogovnikov. Se mi zdi, sem že pozabil. Verjetno bo za dodatno peč tudi tam nekje oz. kvečjemu ceneje - same cevi in ventili niso tako dragi, kako je pa s ceno dodatnega priključka za dimnik pa ne vem.

Pozdrav

Gre za bojler za gretje sanitarne vode (SV). Brez tega po potrebno SV segrevati na kak drug način.

Kako boš pa določil moč kotla?

LP

Jože

slo-tech bo pravi naslov za taka vprašanja da.

MasterMiG je 13. sep 2014 ob 14:42 izjavil:

Najlepša hvala za odlične komentarje
Sanitarno vodo želim ogrevati z drvi, ne z elektriko, tudi poleti bomo kurili peč zaradi SV. Drva dobi punca doma in so cenejša kot elektrika:P
Torej, če želim ogrevati SV s pečjo, potrebujem peč z bojlerjem. Da ali ne? Ali lahko kupim peč brez bojlerja in poleg 120l zalogovnik za 50EUR na bolhi? (v prihodnosti bi ga zamenjal z večjim)
Pri punci mislim da nimajo ne bojlerja ne zalogovnika in pač moraš zelo pazljivo kuriti peč, da je ne pregreješ, tako da imam izkušnje s tem.
Inštalater, ki mi je dal ponudbo, je določil 14kW kotel. Verjetno bom kupil tega:
http://www.ikoma.hr/centrometal/centrom...
Bolje preveč kot premalo, radi imamo toplo, drva niso problem. Ogrevanje za mansardo (radiatorji in SV) mora biti od zdaj naprej za mansardo ločeno.
@SL-500 sem našel zelo podobno temo na slotechu, pa sem raje odprl novo kot obnavljal staro. Sem del te skupnosti že 10 let in sem vedno nudil in dobil pomoč, tudi tokrat sem že izvedel zelo koristne stvari. Za mirno Bosno pa malo Techa; pred termostat bom namestil RaspberryPi s kamero, in prek telefona gledal temp. kotla Satisfied?

Ne mešat pojmov bojler in zalogovnik. Bojler je posoda, v kateri se greje sanitarna voda - v njem je praviloma električni grelec, kadar gre za električni bojler oz. spirala prek katere tehnična voda iz peči greje sanitarno vodo. V primeru kombiniranega bojlerja je v njem oboje.

Zalogovnik je praviloma precej večja posoda namenjena hranjenju večje količine tehnične vode oz. energije shranjene v tehnični vodi, npr iz zalogovnika lahko greješ radiatorje ali bojler s sanitarno vodo. Skratka zalogovnik se uporablja kot hranilnik toplote.

Jaz imam v svoji kurilnici dva 1500l zalogovnika vezana zaporedno in 1x120l kombiniran bojler vezan na primarni zalogovnik. Radiatorje imam pa vzporedno vezane na zalogovnike in peč.

Kadar kurim peč, le ta lahko ves čas obratuje na polno, odvečno toploto črpalke in krmiljenje odvaja v zalogovnike. Radiatorji po potrebi odvzemajo toplo vodo iz zalogovnikov.

V primeru, da zalogovnikov nimaš boš moral zelo previdno kuriti peč da ti ne bo zakuhala. V praksi to pomeni nalaganje vsako uro po malo - pa še se ti bo peč smolila vmes. Pri tem ti ne bo 120l "zalogovnik" nič pomagal. Karkoli pod 500l ni vredno denarja.

Poleg tega bi te opozoril, da vkolikor nimate zelo majhne in odlično izolirane hiške bo 14kw peč kar nekoliko švoh - sploh če nameravaš v prihodnosti dodati še zalogovnike, s katerimi boš močno povečal udobje uporabe.

Razumem, da si švoh z denarjem - vendar jaz bi za hišo recimo 140m2 bivalne površine planiral peč od 20-30kw in 2000-3000l zalogovnik (odvisno od moči peči). Pri tem moraš biti pozoren tudi, da imaš prostor za zalogovnike in da jih boš lahko spravil v hišo.

Cena 1500l zalogovnika je cca 1200-1400€ z izolacijo, 2000-2500l zalogovnik je cca 1400-1600€. Jaz sem kupil dva 1500l zalogovnika ker se drugače ne bi izšlo zaradi prostora in montaže.

Mene so zalogovniki z dodatnim materialom (zalogovniki, bojler, krmiljenje, ekspanzijske posode, črpalke, cevi, delo) stali cca 5000€, peč in montaža bi bila pa še dodatnih 1500€ zraven. Zelo poceni, udobna in učinkovita kurilnica.

To ti govorim zato, ker ti lahko garantiram da boš eventuelno želel nekaj podobnega in tedaj boš ugotovil, da tvoji sedanji parametri totalno off.

Malo pretiravaš z zalogovniki oziroma hranilniki toplote. Normativ je 50 l/kW moči. Tudi z močjo pretiravaš, 20 kW peč ima danes mnogo boljši izkoristek drv, kot pred 20-30 leti. 20-30 let stara peč ima izkoristek tam okoli 60-80 %, nove imajo 90 in več, zato je potreba po močni peči neupravičena.

Če mislite v naslednjih letih menjati okna, streho, narediti izolacijo, fasado, potem počakajte s pečjo. Po sanaciji boste rabili manjšo moč peči, kot sedaj.

Ni mi jasno, zakaj bi imel 2 peči. Vsi skupaj dajte denar na kup in si vsi znižajte stroške. Če se ne morete zmenit, se pa odselite in naj se tastari j*****o z drugimi podnajemniki.

Vem, kako je. Sosedje imajo nove peči in jih je v času žledoloma zeblo. Zalogovnik 1500 l pa na 80 stopinj...

Eko sklad je itak nateg, kar izkoriščajo tudi trgovci, ki so zelo povišali cene, odkar so te subvencije.

Mentaliteta, da je potrebno peč dimenzionirat za 15 stopinj pod ničlo je zgrešena. Poglej si temperature zim, pa boš videl, da je to neupravičeno. Bolje je kupiti šibkejšo peč, kot pa imeti stalno presežke. Zalogovniki tudi stanejo, ne samo finančno, tudi prostor ti zavzamejo. Več zalogovnikov oziroma večji zalogovnik pomeni tudi več izgub. Za najhujše zime bi jaz paranoičnim osebam priporočal vgradnjo el. grelca v zalogovnik, tako lahko dogrevaš vodo in pomagaš peči. Pa še grelec lahko prižgeš, če greš kam od doma za djle časa, da ohranja temperaturo, da ni hiša čisto hladna ob prihodu.

Najbolje je imeti peč 30 kW, brez zalogovnika, nanj pa priklopjen gorilnik za sekance. Problem tega je, da mnogo ljudi nima prostora za sekance. Tu odpadejo zalogovniki, gorilec se vklopi po potrebi (kot plinski ali oljni), cena je pa enaka ceni drv, z udobjem kurilca ali plina.

Kako so timpa uredili kurilnico, da imaš zalogovnike in tudi star sistem? Bypass zalogovnikov? So ti vso inštalacijo vrgli ven in na novo?

Najlepša hvala ZaphodBB in ostali za odlična pojasnila Sedaj mi je precej bolj jasno vse.
Zalogovnik je dejansko odlična rešitev, trenutno sicer predraga, a dolgoročno neizogibna. Upam, da ne bom preveč uničil peči v vmesnem letu ali dveh brez? To smolo se da očistit?
Hiša še nima fasade, tako da sem tudi jaz mnenja da je boljše 20kW peč kot 14, kasneje bo pa itak zalogovnik. Lahko že sedaj pripravim vse za priklop slednjega? Dva t člena in dva kroglična ventila (zalogovnik se veže zaporedno, če sem prav razumel? Takoj za pečjo? Na ta način kasneje samo na t člen priklopim zalogovnik namesto čepkov ter zaprem ventila? ali se mi ne splača?
Bottom line, iz starega sistema na olje torej ne potrebujem nič, le vode odklopim in priklopim na nov sistem. Potrebujem:
-peč z bojlerjem 20kW http://www.ikoma.hr/centrometal/centrom...
-črpalko za radiatorje http://instal.si/index.php?id=10404&c=1...
-ekspanzijo za tehnično vodo

Mešalnega ventila ne rabim? Na radiatorjih so termostatski ventili. Iz tistega v ponudbi inštalaterja sklepam da rabim še termični ventil za varovanje kotla, varnostni ventil za ck, termomanometer, polnilno pipo, regulator vleka za peč ter cevi za inštalacijo in inox za v dimnik. Sem kaj pozabil, oz. kar kaj sem pozabil?:) Aqua mehčalec vode je še v ponudbi, sklepam, da je to bolj novejša fina zadevca, ki ni škodi če jo maš, ni pa nujna, ali pač?

half-on-topic:

Ni mi jasno, zakaj bi imel 2 peči. Vsi skupaj dajte denar na kup in si vsi znižajte stroške. Če se ne morete zmenit, se pa odselite in naj se tastari j*****o z drugimi podnajemniki.

bi bilo fino, vendar se trenutno finančno ne splača. Gradim svoj starup za lepšo prihodnost, do takrat je pa treba met toplo

Najlepša hvala ZaphodBB in ostali za odlična pojasnila:) Sedaj mi je precej bolj jasno vse.
Zalogovnik je dejansko odlična rešitev, trenutno sicer predraga, a dolgoročno neizogibna. Upam, da ne bom preveč uničil peči v vmesnem letu ali dveh brez? To smolo se da očistit?

Nič ne boš uničil, če je ne boš pregrel. Treba biti pazljiv, da ne boš ti (in predvsem boljša polovica, otroci) preveč naložil. Kar se smole tiče, naša peč je bila skoraj 10 let brez zalogovnika, v tem času se je nabralo kar precej oblog, katere sem z veliko muko čistil kolikor se je dalo (sicer zmanjšujejo učinkovitost). Po dveh tednih uporabe z zalogovnikom so praktično vse obologe pogorele/odpadle od takrat je peč čista.

Hiša še nima fasade, tako da sem tudi jaz mnenja da je boljše 20kW peč kot 14, kasneje bo pa itak zalogovnik. Lahko že sedaj pripravim vse za priklop slednjega? Dva t člena in dva kroglična ventila (zalogovnik se veže zaporedno, če sem prav razumel? Takoj za pečjo? Na ta način kasneje samo na t člen priklopim zalogovnik namesto čepkov ter zaprem ventila? ali se mi ne splača?
Bottom line, iz starega sistema na olje torej ne potrebujem nič, le vode odklopim in priklopim na nov sistem. Potrebujem:
-peč z bojlerjem 20kW http://www.ikoma.hr/centrometal/centrom...
-črpalko za radiatorje http://instal.si/index.php?id=10404&c=1...
-ekspanzijo za tehnično vodo

Jaz imam dva zalogovnika vezana zaporedno (efektivno se obnašata kot en izjemno visok zalogovnik) - filozofije so različne seveda. Sicer se pa zalogovniki na sistem peč/radiatorji veže vzporedno. Vsekakor se boš moral o konkretni rešitvi pogovarjati s svojim mojstrom.

Mešalnega ventila ne rabim? Na radiatorjih so termostatski ventili. Iz tistega v ponudbi inštalaterja sklepam da rabim še termični ventil za varovanje kotla, varnostni ventil za ck, termomanometer, polnilno pipo, regulator vleka za peč ter cevi za inštalacijo in inox za v dimnik. Sem kaj pozabil, oz. kar kaj sem pozabil?:) Aqua mehčalec vode je še v ponudbi, sklepam, da je to bolj novejša fina zadevca, ki ni škodi če jo maš, ni pa nujna, ali pač?

Tvoj monter bo pravi naslov za ta vprašanja.

V bistvu si sam sebe negiral z neodvisnostjo. Da podreš drevo, rabiš motorko, traktor, vitel nato še prikolico in seveda bencin oziroma nafto ter ljudi, ki delajo s tem. Pri vsej tej stvari je tako, da če nimamo nafte, ti tudi stoječa drevesa ne pomagajo, ne bi mogli zadostiti vse potrebam po toploti, ker enostavno nimamo v državi zadosti ročnih žag in ljudi, ki bi na roke nosili les iz gozda.

V vsej tej verigi je samo en člen več, to je mlin za sekance. In zaradi enega člena ti govoriš o neki odvisnosti... Sicer je pa tako, da če pride do nekega sranja, bo prvo prišlo pomanjkanje nafte, šele potem vse ostalo v verigi. V skrajnem primeru lahko iz peči tudi odviješ dol gorilnik in priviješ vratca ter kuriš na drva.

MasterMiG, ti pa namesto nove peči in neke polovične rešitve, raje montiraj kako klimo gor in se grej s klimo, če iščeš neke začasne rešitve. Ko boš pa imel denar, pa naredite sistem, kot se zagre, še prej pa ne pozabite na sanacijo bajte, preden, boste karkoli šarili v kurilnici.

Mlin za sekance je vse prej kot poceni. Pri sekancih so problem tudi podajalni polži, ki so zelo glasni po izkušnjah uporabnikov.

...:TOMI:... je 13. sep 2014 ob 15:31 izjavil:

Malo pretiravaš z zalogovniki oziroma hranilniki toplote. Normativ je 50 l/kW moči. Tudi z močjo pretiravaš, 20 kW peč ima danes mnogo boljši izkoristek drv, kot pred 20-30 leti. 20-30 let stara peč ima izkoristek tam okoli 60-80 %, nove imajo 90 in več, zato je potreba po močni peči neupravičena.

Iz tvojega zapisa je videti, kot da lahko zaradi boljšega izkoristka novih kotlov vzameš šibkejšo peč.

To je seveda zmotno; če govorimo o 20 ali 30 kW, je to izhodna moč, ki je neodvisna od izkoristka. Edina razlika je, da boš pri starejši peči za gretje enako dolgo časa z enako izhodno močjo porabil več goriva.

Moč peči določa prostor, ki ga ogrevamo, velikost zalogovnika in čas obratovanja. Če toplotna črpalka deluje 24 ur na dan, peč pa gori 8 ur (ker se morda investitorju pač ne ljubi nakladati drva več kot 1x na dan), bo morala biti peč ustrezno močnejša, da nadomesti izgubljen delovni čas.

Hehe, ni res. Moč se vedno podaja kot vhodna moč, ne izhodna. Elektro motor, z močjo 5 kW bo imel priključno moč 5 kW, na osi bo pa ustezno manj, zaradi trenja, segrevanja, hrupa... Recimo, da bo na osi 4,5 kW.

Ravno tako je pri moči peči. Peč je lahko 30 kW, pa če ima izkoristek samo 60 %, to pomeni, da dobiš ven samo 18 kW uporabne toplotne moči. Mirno lahko vgradiš novo peč moči 20 ali 25 kW z 80 % izkoristkom, s katero dobiš 16 oziroma 20 kW.

100 W klasična žarnica, bi potem morala imeti 950 W vhodne moči, da bi izhod bil 100 W "svetlobne moči"?

gensi je 13. sep 2014 ob 17:14 izjavil:

@MasterMiG:
Morda samo nasvet - odloči se kolišen zalogovnik boš vgradil in raje takoj kupi ustrezno večjo ekspanzijsko posodo.

Ekspanzije so najmanjši problem. Jaz imam za svojih 3000l vode tri stolitrske ekspanzije. Stara ekspanzijska posoda pokriva preostanek sistema. Za tri stolitrske sem se odličil iz dveh razlogov. Prvič imam postavljene tako, da čez njih komot postavim eno mizo. Drugič, rajši vidim da mi v primeru defekta na eni kapaciteta pade s 300l na 200 - namesto na 0.

offtopic, malo glede drv in montaže; kar lahko narediš sam, naredi. Sploh če si tehničen tip. Zrasel sem pri dedu v mizarski delavnici, slednji je svoj vikend naredil sam 100%, od elektrike do vode. Po 30 letih vse bp. Ko smo s starši gradili hišo, sem ugotovil, da čim te ni zraven, se kaj poklošari. Razen če izbereš najdražje izvajalce, pa še to ni nujno. Sčasoma sem začel vedno več delati sam. Od betoniranja muld in škarp (po armaturnem načrtu), polaganja ploščic, knaufa, tlakov,... Vse se da naučiti, če imaš pravi pristop in se ne lotišm dokler nisi prepričan, da veš dovolj. Youtube pomaga, pogovor z strokovnjaki še bolj. Zakaj dolgovezim? Služb bo vse manj.. V gradbeništvu je že tako. Oče, dipl. gradbeni inž. z 20 leti izkušpenj, poobl. revident, zasluži cca. 800€ na mesec. Prvi inštalater, ki nam je dal astronomsko ponudbo, bi za po njegovih besedah 3-5 ur dela rad imel 400€. Halo? Nihče od nas ni toliko plačan. Edina rešitev - naredi sam. Pri drvih isto. Zmeni se s kmetom, kupi hlode, naredi si jih v drva sam. Gmajno morajo čistiti, že po zakonu, časa jim pa tako ali tako primankuje.

Če nameravaš imeti zalogovnik, potem je skoraj obvezno da predimenzioniraš peč. Saj imaš ja veliko količino vode za segret. Če mene vprašaš, je kurjenje bajte z, ali brez zalogovnika, polonoma različna zadeva in temu primerno je tudi potrebna moč peči popolnoma različna.

Pozdrav

Nedelujoča črpalka predstavlja precejšen upor toku vode, če bi naj le-ta krožila termosifonsko. Mi smo imeli termosifonsko kroženje vode in smo črpalko ločili v paralelno vejo z ventilom (smo imeli kar običajnega), drug ventil je pa bil na glavni veji vzporedno s črpalko. Ta je bil odprt in oni pred črpalko zaprt, ko je voda krožila termosifonsko in obratno, ko jo je poganjala črpalka. Če smo zadevo pozabili (ventili nastavljeni za delovanje obtočne črpalke, črpalka pa izklopljena), je zadeva še vedno delovala, a bistveno slabše. Imeli smo tudi zelo izdatno dimenzioniran vertikalni vod (2,5 cole), od katerega so se cepile veje na radiatorje.

LP

Jože

Prepričaj se samo, da bo tudi peč delovala brez elektrike. Novejše peči na drva imajo praviloma ventilator za prisilni vlek ter elektronsko regulacijo dovoda zraka, itd. Lahko nabaviš tudi zastarel model brez tega, samo bo imela taka peč slab izkoristek. Pozanimaj se.

Ko malo preračunaš zadeve začneš ugotavljat, da so kondenzacijski kotli en sijajen marketinški (in lobistični) nateg. Za precej skromno povečanje učinkovitosti (70-80% klasičen kotel vs 80-90% kondenzacijski kotli) plačaš precejšnjo razliko v ceni, imajo krajšo življenjsko dobo, poleg tega je inštalacija zahtevnejša, če še nimaš INOX dimnika - moraš sanirati dimnik, povrhu vsega pa imaš lahko še kondenzacijskim kotlom lastne težave z obratovanjem zadeve.

Po moji oceni se kondenzacijski kotel ne zamortizira nikoli. Sicer bodo klasični kotli eventuelno prepovedani, tako da ne bo nobene dileme več. A vseeno.

Mimogrede - zanimiva debata, ki izpostavlja razne detajle katere zagovorniko kondenzacijskih kotlov pozabijo povedat:
Talk:Condensing boiler @ Wikipedia

Magic1 je 14. sep 2014 ob 14:37 izjavil:

Ma ne ga srat glede elektrike v današnjih časih in zapravljat denar za obvoze. Sej ni problem kupit en generatorček za drobiž in ga nucat enkarat na 5 let, ko zmanjka elektrike...

Jaz imam ogrevalni sistem, ki je odporen na jedrsko vojno, pa še nič me ni stalo a ni to fino?

Pozabi sem dodati še to, da nikakor ne kupuj peči z kuriščem za 33 cm polena. Vsaj 55 mora biti globoko!