☰

» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
20 / 40
»»

Okapi ::

Ej meni pa to jahtarjenje ne sede. Mislim, 1 teden 1M čolna je še vedno manj udoben kot teden apartmaja za 1K s pogledom na isto morje.
Sicer res ni za vsakega, ampak če še nisi poskusil, utegneš biti presenečen. Fora "jahtarjenja" je med drugim v tem, da ne gledaš cel teden "istega" morja. Pa da lahko greš v zaliv, kjer si sam (čeprav to je zadnja leta na Jadranu poleti praktično misija nemogoče). Ampak s ta veliko jadrnico greš lahko po Tihem oceanu, tam je še vedno kar nekaj "komunističnih" otokov - nenaseljenih, brez oblasti.

O.

Matako ::

V demosocu ne bo dovoljeno imeti enemu velike jadrnice, bomo pa vsi imeli tamale gumaklne za napihniti! Lepo bo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Eh, balkanci se bomo že znašli. Bomo pa nabavili sindikalno jadrnico, pa bo.8-)

Že zdaj če si dovolj iznajdljiv, nimaš jadrnice kot zasebnik, ampak imaš recimo šolo za skiperje in službeno "šolsko" jadrnico.

O.

sisemen ::

Matako je izjavil:

V demosocu ne bo dovoljeno imeti enemu velike jadrnice, bomo pa vsi imeli tamale gumaklne za napihniti! Lepo bo.


Zanimivo, da imate takšne želje, pa čeprav samo sanjarite o njih. Ta trenutek se ne morem spomniti niti, če ostanemo v svetu fantazije, ene same stvari, ki bi jo rabil, pa bi bila v pribljižno tem price rangu.

Okapi ::

Jaz imam na stotine stvari, ki jih ne rabim, pa v njih vseeno uživam. In sem čisto prepričan, da jih imajo veliko tudi največji "demokratični" socialisti, vključno s sisemenom.

O.

sisemen ::

Okapi je izjavil:

Jaz imam na stotine stvari, ki jih ne rabim, pa v njih vseeno uživam. In sem čisto prepričan, da jih imajo veliko tudi največji "demokratični" socialisti, vključno s sisemenom.

O.


O ja, jih imam, veliko. Ampak niso pa preseravanje, kot jih imajo veliki "sodbodajalci", vkljucno s Okapijem. No pa nekaterim se nam ni treba kititi z dragimi predmeti, da bi bili vsaj za silo zanimivi :D :D (btw, si predrag MTB ze prodal?)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Okapi ::

Evo, če danes Škoti izglasujejo Yes, jim nazdravim z viskijem za 345 evrov.
http://www.whiskybase.com/whisky/1237/p...

Pa še vic o Titotu na to temo.
V sanjah se mu prikaže mati (kot vemo Slovenka) in ga vpraša, Jožko, kako si? Kar dobro, odvrne. Imaš hišo? Imam, celo več jih imam. Imaš avto? Imam, rolsa, kadilaka, mercedeza in še par drugih. Lepo Jožko, lepo, samo pazi, da ne pridejo komunisti, ker ti bodo vse vzeli.;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

sisemen ::

Okapi je izjavil:

Evo, če danes Škoti izglasujejo Yes, jim nazdravim z viskijem za 345 evrov.
http://www.whiskybase.com/whisky/1237/p...

Pa še vic o Titotu na to temo.
V sanjah se mu prikaže mati (kot vemo Slovenka) in ga vpraša, Jožko, kako si? Kar dobro, odvrne. Imaš hišo? Imam, celo več jih imam. Imaš avto? Imam, rolsa, kadilaka, mercedeza in še par drugih. Lepo Jožko, lepo, samo pazi, da ne pridejo komunisti, ker ti bodo vse vzeli.;)

O.


Oprosti ampak Tito nima nobene veze s to temo.

Okapi ::

Kako da ne. Bil je predsednik države, ki je bila najprej demokratična, potem ljudska in na koncu socialistična.

O.

ulemek ::

Okapi je izjavil:

Kako da ne. Bil je predsednik države, ki je bila najprej demokratična, potem ljudska in na koncu socialistična.

O.


Hmm, nič od tega se načeloma ne izključuje. Sta pa poleg Tita še dve povezani vzporednici in sicer, dač od tega nismo imel ter da smo imeli totalitarizem ali vsaj totalitarni socializem.

sisemen ::

Okapi je izjavil:

Kako da ne. Bil je predsednik države, ki je bila najprej demokratična, potem ljudska in na koncu socialistična.

O.


Daj daj Okapi, ne delaj se idiota :)

sheeshkar ::

Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?

ZaphodBB ::

sheeshkar je izjavil:

Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?

Seveda, tudi Unobtainium je fantastičen material. Močan, lahek, poceni. Iz njega lahko delaš vse od zobotrebcev do raket.

WizmoTo ::

sheeshkar je izjavil:

Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?


V ničemer. Oba se sesujeta, ko zmanjka tujega denarja in v obeh primerih država razvojno zaostane za tistimi, ki se ne grejo teh neumnosti.
Ekonomsko ni nobene razlike, ali državo vodi majhna banda lopovov ali pa veliko večja. V vsakem primeru se uniči vse, kar je kaj vredno, do bridkega konca.

sheeshkar ::

WizmoTo je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?


V ničemer. Oba se sesujeta, ko zmanjka tujega denarja in v obeh primerih država razvojno zaostane za tistimi, ki se ne grejo teh neumnosti.
Ekonomsko ni nobene razlike, ali državo vodi majhna banda lopovov ali pa veliko večja. V vsakem primeru se uniči vse, kar je kaj vredno, do bridkega konca.

Pozabil sem dodati, da me zanimajo predvsem odgovori zagovornikov demokratičnega socializma (nasprotniki bodo/bomo preprosto rekli, da je oboje enako zanič in debata se ne bo premaknila).

reader ::

sheeshkar je izjavil:

Pozabil sem dodati, da me zanimajo predvsem odgovori zagovornikov demokratičnega socializma.


Se strinjam. Ura za pravljice je kar taprava, mulc pa še noče spat.

ulemek ::

sheeshkar je izjavil:

Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?


Ni noben problem, še manj pa zločin, furati demokratični socializem. A problem je nas (večino) prepričati v to, sicer pa lahko tisti pridevnik spredaj odpade.

reader ::

O, pa je problem, in to velik. Za začetek, od vseh Einsteinov tule še vedno nimamo nikogar, ki bi smiselno pojasnil, al gre za lopato al za vile. Vse, kar znajo pametnjakoviči povedat, je, da kramp sucks.

Sorry, not good enough.

ZaphodBB ::

Mene tudi zanima... sisemen, pa ne da si obupal nad nami - ravno, ko smo se nehali zajebavat in smo pripravljeni poslušat?


Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?

WizmoTo ::

ulemek je izjavil:


Ni noben problem, še manj pa zločin, furati demokratični socializem.


Odkar je kraja zločin, je tudi vsak socializem zločin. Kdor pa misli, da socializem ni zločin, naj pove naslov, da k njemu napotimo klošarje in mu damo možnost izenačiti posedovanje dobrin z njimi (100% zmaga za socialno demokracijo - klošarji bodo zadovoljni, on pa očitno tudi in vsi bodo imeli enako).

ulemek ::

ZaphodBB je izjavil:

Mene tudi zanima... sisemen, pa ne da si obupal nad nami - ravno, ko smo se nehali zajebavat in smo pripravljeni poslušat?


Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?


Ne bi se bistveno. Razlika bi bila, da bi si ljudje to želeli in demokratično izbrali. Imeli bi svobodo govora, ne pa tudi proste podjetniške pobude in lastnine (vsaj v takšni meri ne, če bi sledili teoriji in ne totalitarnim praksam). >:D

Poleg tega bi korupcija ostala in ta sebično pohlepna človekova narava ostala. :)) Pa še sistem znotraj sistema bi se začel graditi. >:D

ulemek ::

WizmoTo je izjavil:

ulemek je izjavil:


Ni noben problem, še manj pa zločin, furati demokratični socializem.


Odkar je kraja zločin, je tudi vsak socializem zločin. Kdor pa misli, da socializem ni zločin, naj pove naslov, da k njemu napotimo klošarje in mu damo možnost izenačiti posedovanje dobrin z njimi (100% zmaga za socialno demokracijo - klošarji bodo zadovoljni, on pa očitno tudi in vsi bodo imeli enako).


Napaka. Če si ljudje to demokratično izberejo, ni kraja. Kot ni še marsi kaj ali pa bi v Švici bilo marsi kaj po referendumskih nedeljah.

Toda mene bi bilo nemogoče v to prepričati, pa še marsi koga (upam).

SasoS ::

ulemek je izjavil:

Napaka. Če si ljudje to demokratično izberejo, ni kraja. Kot ni še marsi kaj ali pa bi v Švici bilo marsi kaj po referendumskih nedeljah.


V nobenem sistemu se ne bo 100% ljudi strinjalo z nečim...če pa odloči večina je pa to kvečjemu diktatura večine (ponavadi tistih, ki mislijo da bodo s tem profitirali).

Massacra ::

ZaphodBB je izjavil:

While those born in the '60s and '70s did earn higher incomes when they were younger, they spent lavishly, and so do not have more money saved than the generation before them.

Nuff said.


Prav zanimivo, kako eni trgate iz konteksta in vztrajate pri tem, da so trenutno dobrine dobro razporejene in nam na zemeljski obli nikoli ni bilo bolje. Pa kaj, ste kradli v svoji delovni dobi oz. z nelojalno konkurenco ali subvencijami prišli do premoženja?

In kaj bo s stotinami milijonov čedalje "revnejših"?

http://inequality.org/minimum-wage/

49106 ::

In kaj bo z miljardami čedalje bogatejših?

sheeshkar ::

Massacra je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

While those born in the '60s and '70s did earn higher incomes when they were younger, they spent lavishly, and so do not have more money saved than the generation before them.

Nuff said.


Prav zanimivo, kako eni trgate iz konteksta in vztrajate pri tem, da so trenutno dobrine dobro razporejene in nam na zemeljski obli nikoli ni bilo bolje. Pa kaj, ste kradli v svoji delovni dobi oz. z nelojalno konkurenco ali subvencijami prišli do premoženja?

In kaj bo s stotinami milijonov čedalje "revnejših"?

http://inequality.org/minimum-wage/

Prav zanimivo, kako eni nimate pojma o tem, kaj se dogaja po svetu in kako človeštvu dejansko nikoli ni šlo bolje.






http://www.gapminder.org/ - tukaj pa lahko primerjaš še ostale zanimive podatke.

sisemen ::

sheeshkar je izjavil:

Prav zanimivo, kako eni nimate pojma o tem, kaj se dogaja po svetu in kako človeštvu dejansko nikoli ni šlo bolje.


Tole poglej:


Nisi vedel ne? Dajva pogledat, kaj si o tem misli miljarder:

http://www.politico.com/magazine/story/...

Ergo, res, "kako eni nimate pojma o tem, kaj se dogaja po svetu". Razumes? Moras nekaj vedeti, da ves, da nimas za burek. Tile zgoraj pa to ignorirajo... ker primitivno upajo, da bodo nekaj zasluzili, po drugi strani pa nimajo nobenih šans. Ampak še kar upajo in zagovarjajo tiste, za katere sami niti bakterije niso, v bojazni, da ne bi izgubili del tistih arašidov s katerimi jih krmijo in od katerih imajo občutek, da so toliko več vredni kot vsi ostali. Za bruhat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Mr.B ::

sisemen,
sej sem ti dal izbiro, da se teh top 1% razlasti, in denar dajo vsem ostalim prebivalcem zemlje. PA ti tudi to ni všeč.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

49106 ::

Ni pomembno, da je povprečen zemljan bogatejši. Bolj je problem, da je povprečen kapitalist še bogatejši. Pohlep ali le nevoščljivost.

sheeshkar ::

sisemen je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Prav zanimivo, kako eni nimate pojma o tem, kaj se dogaja po svetu in kako človeštvu dejansko nikoli ni šlo bolje.


Tole poglej:


Nisi vedel ne? Dajva pogledat, kaj si o tem misli miljarder:

http://www.politico.com/magazine/story/...

Ergo, res, "kako eni nimate pojma o tem, kaj se dogaja po svetu". Razumes? Moras nekaj vedeti, da ves, da nimas za burek. Tile zgoraj pa to ignorirajo... ker primitivno upajo, da bodo nekaj zasluzili, po drugi strani pa nimajo nobenih šans. Ampak še kar upajo in zagovarjajo tiste, za katere sami niti bakterije niso, v bojazni, da ne bi izgubili del tistih arašidov s katerimi jih krmijo in od katerih imajo občutek, da so toliko več vredni kot vsi ostali. Za bruhat.

V videih, ki sem jih linkal jaz, so notri podatki in analize, ki pokažejo, da gredo trendi, kot so življenjska doba, umrljivost otrok, stopnja cepljenosti otrok, število ljudi pod mejo ekstremne revščine ipd., vsi po vrsti navzgor in se še posebej v zadnjih dveh do treh desetletjih vztrajno izboljšujejo. Podatki so pobrani večinoma iz strani ZN in podobnih institucij. Ti si linkal en video, ki sicer govori o enem družbenem problemu, za katerega se strinjam, da ima lahko negativne posledice, vendar ta video v ničemer ne dokazuje, da gre svetu slabše ali da se situacija v manj razvitih državah ne izboljšuje. Poleg tega nisem zasledil niti enega vira za vse te podatke, še posebej za tiste o črpanju manj razvitih držav s strani bolj razvitih, kajti to je predstavljeno zelo na hitro, tema je pa precej kompleksna in dopušča veliko možnosti za manipulacijo.

Še en link o Afriki in kako se je situacija v zadnjih desetletjih drastično izboljšala -

Da ne bo pomote, na svetu je še vedno ogromno krivic, revščine, lakote in trpljenja. Vse to moramo popraviti, vendar takšne stvari se ne da urediti čez noč (lahko se debatira, ali bi lahko šlo hitreje). Svet je daleč od idealnega, ampak situacija se globalno izboljšuje. Azija je v nekaj desetletjih naredila ogromen napredek, Afrika ji je začela slediti.

dstr17_ ::

Svet je daleč od idealnega, ampak situacija se globalno izboljšuje.
Okoljski in socialni problemi se v resnici poslabšujejo.

dstr17_ ::

Okoljski in socialni problemi se v resnici poslabšujejo.
In rešiti se jih da samo na ta način, da se odpove kratkoročnim dobičkom v zameno za dolgoročno vzdržnost (okoljsko in socialno). Ampak to se ne bo zgodilo, ker je v nasprotju s tem kako današnji ekonomski sistem deluje. Zgodil se bo overshoot & collapse, na koncu smo še vedno živali in smo tako kot vse druge živali odvisni od ekološke niše in življenjskega prostora.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sisemen ::

49106 je izjavil:

Ni pomembno, da je povprečen zemljan bogatejši. Bolj je problem, da je povprečen kapitalist še bogatejši. Pohlep ali le nevoščljivost.


V pogovorih sem opazil, da ljudje radi očitajo drugim svoje lastnosti...

sisemen ::

Mr.B je izjavil:

sisemen,
sej če so m2, pa hetarji preveč, dej razdeli vse bogastvo $$$ enako na vse prebivalce Sveta. Hm pa da vidimo za koliko časo bo teh 99% imelo...... Ali boš potem raje uporabil izhod v sili, sej vsi ne potrebujejo enako :D


Od tega bodo živeli do penzije in potem še naslednje generacije, v kolikor se bo to naredilo preko spremembe družbenega sistema. V kapitalizmu bi se pa tako ali tako zaradi povišanega premoženja ljudi takoj dvignile cene, tako da bi bili kmalu na enakem.

ZaphodBB ::

_domen, sisemen:

Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?

No dajta, lepo prosim.

Matako ::

sisemen je izjavil:

Mr.B je izjavil:

sisemen,
sej če so m2, pa hetarji preveč, dej razdeli vse bogastvo $$$ enako na vse prebivalce Sveta. Hm pa da vidimo za koliko časo bo teh 99% imelo...... Ali boš potem raje uporabil izhod v sili, sej vsi ne potrebujejo enako :D


Vse to bogastvo so večinoma vrednostni papirji in lastniški deleži. Razlog, zakaj je vredno N miljard je delno tudi v tem, da ne samo da _ni_ vnovčeno, ampak da trg ve, da ne _bo_ vnovčeno kar tako.

Skratka, takoj ko bi ga začel deliti "med reveže" bi kar naenkrat vsi ti googlijoni preprosto izgubili velik del vrednosti.

Veliko je tukaj cedenja slin po sladoledu iz stiropora.
/\/\.K.

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

_domen, sisemen:

Razlike med demokratičnim socializmom in totalitarnim socializmom bi bile verjetno vidne v spoštovanju človekovih pravic. Kaj pa v ekonomiji, podjetništvu, gospodarstvu? Kako bi se ekonomski sistem v demokratičnem socializmu razlikoval od ekonomskega sistema v totalitarnem socializmu (primer Titova Jugoslavija)?

No dajta, lepo prosim.
Si imel že večkrat razloženo, da je bila rast v Jugoslaviji pod samoupravljanjem primerljiva oz. večja kot v Sloveniji, z manjšo brezposelnostjo, manjšimi dolgovi in s tem da je imelo več ljudi od tega korist, ne samo nekaj izbrancev.

ZaphodBB ::

Si imel že večkrat razloženo, da je bila rast v Jugoslaviji pod samoupravljanjem primerljiva oz. večja kot v Sloveniji, z manjšo brezposelnostjo, manjšimi dolgovi in s tem da je imelo več ljudi od tega korist, ne samo nekaj izbrancev.

Torej ti ekonomski model demokratičnega socializma na kratko razložiš kot: "Tako kot smo imeli v jugi.".

Hvala, kaj pa ostali DemSoc fani?

Unilseptij ::

Je le treba vedeti, da je bila Slovenija konec koncev najuspešnejša socialistična država, ne samo v Jugi ampak verjetno kar na svetu. Če kdo, potem socializem znamo furati mi :D, za kapitalizem pa očitno nismo prav usposobljeni.

Tudi je treba pošteno povedati, da od totalitarizma konec 80.-ih ni ostalo več veliko in da se je praktično tako državi kot ljudem na koncu vse skupaj zdelo že brez veze, kar je tudi pripeljalo do mirne spremembe sistema.

Zakaj torej ne neka oblika "demokratičnega socializma"? Kaj naj bi to sicer točno pomenilo je potrebno še določiti, vsekakor pa bi lahko začeli pri čisto osnovnih napakah kapitalizma:
1. Obstoječi model enostavno ni primeren za obdobja, ko ni rasti. Najti je treba modele, ki bodo delovali tudi v primeru stagnacije. Tudi če sprejmemo, da človeštvo lahko samo raste, bo rast dolgoročno v odstotkih limitirala proti nič, saj drugače enostavno ni mogoče zagotoviti omejenih naravnih virov.
2. Ideologija kapitalizma je nasmiselna. Za posameznika neomejeno kopičenje bogastva ni smiselno in nima racionalne podlage.
3. Dobiček kot tak je posledica neravnovesja na trgu. V idealnem prostem trgu dobička (vsaj dolgoročno) ni, saj se le takrat transakcije odvijajo po "pošteni" ceni. Kapitalist zato ni v nič boljšem položaju kot delavec, saj oba dobita le toliko, kot sta vložila dela. Samo dejstvo, da je nekdo lastnik nečesa, ne more biti razlog, da je zato upravičen do nekakšne rente v obliki dividend/obresti/itd.
4. Dodatno se uredi pojem zasebne lastnine. Delavec, ki dela za delodajalca mora (p)ostati (so)lastnik ustvarjenega in tako z delodajalcem deliti uspeh ali neuspeh podjetja. Delavcu se izplačuje delež od ustvarjenega prometa in ne fiksna plača. Čisto preprosto, pa vendar tako nemogoče...

49106 ::

Zelo produktivno. Kako to, da je Slovenija ob vseh teh veleumih v slabšem položaju.

sisemen ::

49106 je izjavil:

Zelo produktivno. Kako to, da je Slovenija ob vseh teh veleumih v slabšem položaju.


Zelo preprosto. Obstajajo tudi ljudje, ki jih briga samo in izkljucno za lastno korist. Če dodaš zraven še večvrednostni kompleks (če je treba nekoga zgazit, ukrast,...) imaš rezultat na dlani. Slovenija je od osamosvojitve postala pravo gojišče za tak model razmišljanja, ki ga je odlično pognojila široka možnost "podjetništva" z uvozom raznih izdelkov iz tujine, ki so napolnili njihove žepe. Ko so dobički začeli usihati, se je v njihovih glavah začela raztezati meja, do kam gre za svoj denar. Vse to je opazovala mlajša generacija in dobiš sedanje stanje.

Da ne bo pomote, govorim o večinsko zastopanem slovenskem "podjetniku", vzporedno je šla še ena veja, ki so v samostojno podjetništvo že štartali z idejo, kako bodo pretočili državno premoženje v svoje žepe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

49106 ::

Zakaj vsi slovenci, ne razdelimo našega premoženja lačnim afriškim bratom, ki v 2 letih ne zaslužijo kolikor povprečen slovenec v enem mesecu.

Zakaj pa mi socilisti zahtevamo od kapitalistov, da postanejo socialisti, če pa še mi nismo socialisti, ko nam to ustreza.

Zelo preprosto. Obstajajo tudi ljudje, ki jih briga samo in izkljucno za lastno korist.


In ti si drugačen? Predvidevam, da premoženja ne boš podaril afričanom, ne. In to samo enkrat, in ne po socialistično aka vedno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

dstr17_ ::

ZaphodBB je izjavil:

Si imel že večkrat razloženo, da je bila rast v Jugoslaviji pod samoupravljanjem primerljiva oz. večja kot v Sloveniji, z manjšo brezposelnostjo, manjšimi dolgovi in s tem da je imelo več ljudi od tega korist, ne samo nekaj izbrancev.

Torej ti ekonomski model demokratičnega socializma na kratko razložiš kot: "Tako kot smo imeli v jugi.".
To je bil samo odgovor na izmišljotino, da gospodarstvo v Jugi ni delovalo. V resnici je za večino delovalo bolje kot deluje zdaj. Za današnji čas pa ni mišljeno da bi se vse socializiralo in še enkrat uvedlo družbeno lastnino. Zadruge oz. kooperative so mišljene kot privatna podjetja, ki same odgovarjajo za svoje poslovanje in stečaj. Razlika med njimi in klasičnimi podjetji pa je v tem, da niso motivirane samo za dobiček lastnika (na račun vseh ostalih), ampak za boljše delovne pogoje, pravičnejše plače in dolgoročno vzdržnost poslovanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Mr.B ::

sisemen,
Zelo preprosto. Obstajajo tudi ljudje, ki jih briga samo in izkljucno za lastno korist. Če dodaš zraven še večvrednostni kompleks (če je treba nekoga zgazit, ukrast,...) imaš rezultat na dlani.
Koliko ljudi se okorišča sive ekonomije. PA ja ne spet unih top 1% v Sloveniji.
Ker poem je tvoja ideja
Slovenija je od osamosvojitve postala pravo gojišče za tak model razmišljanja, ki ga je odlično pognojila široka možnost "podjetništva" z uvozom raznih izdelkov iz tujine, ki so napolnili njihove žepe.
na mestu. Slovenski narod je no brez zdrave pameti, da ne bom rekel kaj drugega... , ki se ga da zlahkotno zmanipulirati ko začneš pridigati o socialnih pravičnostih, enaksoti , jaz zame ti zame, ravbarji in žandarji,.... Vzemi si 5 minut, pa poglej, kdo je v Sloveniji res bogat, pa to niso uni desni. Potem boš pa raje uravnilovko ...

Da ne bo pomote, govorim o večinsko zastopanem slovenskem "podjetniku", vzporedno je šla še ena veja, ki so v samostojno podjetništvo že štartali z idejo, kako bodo pretočili državno premoženje v svoje žepe.

Ja in spet tvoja uravnilovka, država je vzor, država so ljudje. Neumen bi bil socialno čutečni kapitalist, ki bi se obnašal bolje kot država, verjetno za to obstaja razlog, da ta ne spoštuje ovca za šišanje, ker dovolijo da jih država in njihovi voljeni, pohodijo ....
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Okapi ::

2. Ideologija kapitalizma je nasmiselna. Za posameznika neomejeno kopičenje bogastva ni smiselno in nima racionalne podlage.
V resnici kapitalizem nima nobene take "ideologije". Bogastvo so ljudje kopičili tudi v fevdalizmu, sužnje-lastniških skupnostih, pravzaprav že v praskupnosti (zaradi tega je sploh nastala razredna družba, ker so bili nekateri uspešnejši pri tem kopičenju bogastva od drugih). Izkušnje kažejo, da tudi v socializmu ni nič boljše - vsi so hoteli imeti boljši avto, vikend ...

3. Dobiček kot tak je posledica neravnovesja na trgu. V idealnem prostem trgu dobička (vsaj dolgoročno) ni, saj se le takrat transakcije odvijajo po "pošteni" ceni. Kapitalist zato ni v nič boljšem položaju kot delavec, saj oba dobita le toliko, kot sta vložila dela. Samo dejstvo, da je nekdo lastnik nečesa, ne more biti razlog, da je zato upravičen do nekakšne rente v obliki dividend/obresti/itd.
Kaj je "poštena" cena za kapitalistovo znanje, izkušnje ... Delavcu lahko daš v najem stroj (ali pa mu ga podariš), pa bo na trgu s svojim izdelkom propadel. In ko smo že ravno pri tem, kaj je "poštena" cena za delavčevo delo? "Demokratični" socialisti mislijo, da lahko z dekretom določijo, kaj je "poštena" cena, ampak vsi dosedanji poskusi so med drugim tudi zaradi te zablode (da lahko z dekretom določiš "pošteno" ceno) propadli.

O.

dstr17_ ::

49106 je izjavil:

Zelo preprosto. Obstajajo tudi ljudje, ki jih briga samo in izkljucno za lastno korist.


In ti si drugačen?
V resnici večina ljudi ni takšnih. Človek se je evolucijsko razvil tako, da se do ostalih oseb obnaša pravično. Še enkrat, to lahko najdeš tudi pri mnogih drugih opicah, sesalcih in celo vretenčarjih (npr. nekaterih vrstah ptic).



Tiste socialne živali, kjer so se vsi obnašali "vsak grabi samo zase" so bile evolucijsko manj uspešne kot pa tiste, kjer so si dejavnosti in nagrade pravično razdelili. Pravična razdelitev je spodbujala dolgoročno sodelovanje, ki je povozilo vse družbe tipa "vsak grabi samo zase".

Sicer v vsaki družbi lahko najdeš par parazitov, ampak neumno je celoten ekonomski sistem postavljati na tej osnovi. To je proti temu kar je bilo evolucijsko uspešno in proti temu kakor je evolucija izklesala občutke ljudi, da družbeno ureditev sprejemajo in jo doživljajo kot pravično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

:)) Nekdo, ki omogoča preživetje tisoč družinam, je zate parazit, zato ker ima zasebno letalo. Delavec, ki krade pisarniški material in toaletni papir, je pa verjetno le uboga žrtev kapitalističnih prascev, ne?

Ti res nimaš pojma, ne kako zares deluje družba, ne kako deluje narava.

O.

Matako ::

Okapi je izjavil:

:)) Nekdo, ki omogoča preživetje tisoč družinam, je zate parazit, zato ker ima zasebno letalo.


In ne samo to, to zasebno letalo je naredila druga družba, ki ima spet parazita z jahto, ki jo je spet...

Bogatemu parazitu še najhitreje izpuliš keš, če ga nahecaš, da kupi čimveč jaht, letal in ferarijev. Pa še opazi ne. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mr.B ::

Matako,
veš poznam enea pogatega Slvenca, ki ga ni na lestvicah, ki jih objavljajo, toda premoženje ima v delicah čez skoraj osem ničel, in to ko so delnice začele spet rasti. Pa je pri avtu za 45k€, cenkal, ali res rabi tisti gumb/funkcijo za 150€, pa doma kljub 60inčnem TV, dl-ja DVD kvaliteto, ker bi moral zato kupiti fakin 100€ vreden disk.
Da Matako, tisti bogat bogati, radi hrčakjo, zato pa imajo. Tisti ki pa dobijo "tako/drugače" se s tem ne ukvarjajo kaj dosti.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

sisemen ::

49106 je izjavil:

Zakaj vsi slovenci, ne razdelimo našega premoženja lačnim afriškim bratom, ki v 2 letih ne zaslužijo kolikor povprečen slovenec v enem mesecu.


Verjetno imas obcutek, da so taksni stavki nekaj vredni, samo da bos dobil obcutek, kaksne kozle streljas, ti bom dal kontra primer:
Zakaj pa ne greš v banko, pobiješ uslužbence, pobereš denar, potem do naslednje banke, dokler nisi bogat?

No ampak šalo na stran, torej tvoj predlog je, da naj si uničimo svoj obstoj, zato da bi dokazali tvoj point? Mislim da ne... :D :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()
««
20 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8512933 (10032) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe		4912394 (10340) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470113058 (107314) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9214803 (10564) jype

Več podobnih tem