☰

» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
9 / 40
»»

ohnowhy ::

sisemen je izjavil:

Vse se da.

sam nisem vec rosno mlad, no, nekaj rezerve se, upam, imam, in doslej sem ugotovil, da se vse vendarle ne da, ne s fuzijo, ne brez nje, ne z dobrimi zeljami, ne brez njih, ne z genetskim inzeniringom, ne brez njega... trajnega, pravega demokraticnega socializma ni nikjer, to je mit, pravljica, leposlovje, nekaksen druzbeni Eldorado. gre za vero kot vsako drugo...

GGGGG ::

Ni mit, samo nihče se še ni resno lotil tega. Oz., očitno ne obstaja dovolj velika podpora, da bi se tak sistem uvedel. V teoriji pa ni čisto nobenega razloga, da tak sistem ne bi deloval.

Okapi ::

Teorija je eno, praksa pa nekaj drugega. In poskusili so že velikokrat, od velikih poskusov, od katerih en (Kitajski) še vedno traja, do malih (komune, kibuci ...) in vseh vmes. Idealisti so bili z rezultati doslej še vedno razočarani. Človeška narava je pač taka, da brez dovolj močne prisile socializem ne deluje, s prisilo pa izgubi ves čar (in v večini primerov prav tako ne deluje, vsaj ne dolgoročno oziroma tako, kot bi si ljudje želeli).

O.

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

V teoriji pa ni čisto nobenega razloga, da tak sistem ne bi deloval.

teorija je teorija, praksa pa praksa; clovekova psiha je cisto zadosten razlog, od zacetka do konca. zdaj, ce racunate na kaksno mutacijo cloveske psihe, ehm, potrebno bo se pocakati nekaj casa, tudi na silo ne bo slo. prav rad bi se srecal cloveka, ki se trudi, ustvarja, tvega, da deli svoje uspeh z nekom, ki lenari, da bosta enaka. tega ne bo nikdar, morda bodo kaksne lunaticne epizode, kot so ze bili neki nedavni grobi in neuspesni poskusi, ki so navkljub nacionalizacijam in izgonom, propadli v eni ali dveh generacijah. prosil bi za en primer delujocega socializma in razlago, zakaj si se vrnil, ker si nedvomno tam na obisku ze bil :)

Okapi ::

Slovenci imamo celo en pregovor na to temo;)

španovíja -e ž nižje pog. 1. poslovno sodelovanje: razdreti, skleniti španovijo / iti v španovijo s kom; biti v španoviji s kom ? nižje pog. fanta sta kradla v španoviji skupaj; pog. v španoviji še pes crkne .

GGGGG ::

komune, kibuci, kooperative in podobne zadeve čisto OK delajo. Na ravni države pa očitno ni dovolj interesa.

prav rad bi se srecal cloveka, ki se trudi, ustvarja, tvega, da deli svoje uspeh z nekom, ki lenari, da bosta enaka.


Sicer je takih tudi v Sloveniji dovolj, če pa malo pomoliš glavo čez planke se pa sploh najde dosti primerov.

Dolgoročno gledano je to tudi edino logično ravnanje. Bogataš, ki je obdan z reveži si nima kaj pomagati s svojim bogastvom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Okapi ::

komune, kibuci, kooperative in podobne zadeve čisto OK delajo.
V resnici delujejo slabše kot povprečni d.o.o. ali d.d. V smislu, da jih veliko propade, bodisi ker se člani skregajo, ali ker ekonomsko ne morejo preživeti.

Ena od večjih miselnih napak je misliti, da ker nek Mondragon uspešno deluje, bodo uspešno delovale vse kooperative.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

komune, kibuci, kooperative in podobne zadeve čisto OK delajo. Na ravni države pa očitno ni dovolj interesa.

prav, pridruzi se taksni skupini, ne bos prvi, niti zadnji, niti edini, ce bos izstopil itd. taksnih skupin je miljon, nekatere se imenujejo, kot si rekel, drugim se rece tudi cerkev, doktrina ipd. zelim ti sreco in veselje in uspeh in vse, kar pase poleg, tudi to, da na svojem uspesnem primeru pokazete, kaksni kreteni smo nesocialisti :) ce se bo izkazalo za resnicno uspesno, bom z veseljem pozrl cel racunalnik (po opilkih, jasno :), ce bom docakal. sicer pa tezko verjamem, da se je socialistom res namen vrniti v neko agrarno obdobje, pri cemer na sedanje kmete gledajo zelo ponizevalno, verjetno zaradi politicne afinitete :)

GGGGG ::

V resnici delujejo slabše kot povprečni d.o.o. ali d.d. V smislu, da jih veliko propade, bodisi ker se člani skregajo, ali ker ekonomsko ne morejo preživeti.


Link? Obstaja kakšna statistika?

Massacra ::

Mr.B je izjavil:

Razlika med Kapitalizmom in Dmokratičnim Socilaizmom je zgolj ta, da če nekdo v Kapitalizmu hoče kaj narediti, bo za to nagrajen, ker bo izstopil iz povprečja (denarno ali drugače), V demokratičnem socilaizmu, pa ti izstopanje iz povprečja "prepovedujejo".
Fundamentalno sta pa isto Govno.

Ko resoursov primanjkuje, je isti k, ne glede na ureditev. Da je zmanjkalo nekaj, je posledica tega, da so se ljudje obnašali neodgovrno, in nima veze od načina manipulacije množic.


Ma ne, nihče v demokratičnem socializmu nebi nikomur prepovedal izstopanje iz povprečja, če ni za to izstopanje izkoriščal ljudi ali naravnih virov, špekuliral v bančnem sektorju itd. Vse skupaj dejansko nebi bilo kaj dosti drugače od sedanje "pozitivne" konkurence in konkurečnosti. In tudi bogatenje bi bilo nekakko omejeno. Z 80 hišami pač en posameznik nima kaj početi, če jih ima, ker zaradi tega mora 99 ljudi živeti v 20 hišah (dejansko bi to pomenilo v blokih).

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Bogataš, ki je obdan z reveži si nima kaj pomagati s svojim bogastvom.

seveda gremo v neke nesmiselne skrajnosti; bogatas ni bavbav, ni to neko mitolosko bitje in ni neskoncno bogat, kot tudi kupec ni neskoncno reven. to ni crno-bel svet, ampak gre za sivine, 7 ali 8 milijard sivin. demokraticni socializem per se menda pomeni 1:5 (ali koliko) omejitev place, seveda v pricakovanju, da bodo propulzivni clani druzbe se vedno enako motivirani in da se ne bodo vdali povprecnosti. ze ti si bogat proti enemu sirotinji iz tretjega sveta, pa daj, preseli se tja, razdeli denar :)

Invictus ::

sisemen je izjavil:


Zanimiv podatek, če torej drži, pomeni, da se za * socializem zavzemajo ljudje, ki jim ni vseeno v kaksni druzbi zivijo. Pohvalno, tako nekako je bilo preden so se revolucije zgodile.

Predvsem se za socializem zanimajo ljudje, ki

1. se nesposobni zagotoviti sebi nek sposoben dohodek
2. so "fovš" uspešnim ljudem
3. se preveč časa ukvarjajo z drugimi namesto s seboj
4. ki non-stop ponavljajo kako denar ni najpomembnejši
5. ki živijo od različnih rent, ki jih država omogoča
6. ki nočejo prevzeti odgovornosti niti za svoje življenje, kaj šele za kake manjše stvari
7. radi bi upravljali z življenji drugih, seveda brez odgovornosti

Mogoče se motim, ampak prav veliko pa falil nisem, sploh če upoštevam slovensko brezjajčnost, fovšijo in preveliko zanimanje za sosede.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GGGGG ::

Omejitev plač ni nujno domena socializma. Gre za ukinitev družbenih razredov in drugačno porazdelitev dobičkov. Posledično to sicer pomeni določeno omejitev premoženjskih razmerji. Ampak daleč od tega, da ne bi bilo več bogatih. Bogati bi ostali bogati, samo revnih ne bi bilo več.

Selil se pa ne bom, hvala. Se v Sloveniji počutim odlično (pa tudi pošteno plačam za to).

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Link? Obstaja kakšna statistika?

ce njegova beseda ni dovolj (in upam, da ni), ti poisci link na statistiko, kjer mu ti dokazes, da se moti. navsezadnje, si ti demokraticni socialist, ki se trudi za preboj :)

ZaphodBB ::

Omejitev plač ni nujno domena socializma. Gre za ukinitev družbenih razredov in drugačno porazdelitev dobičkov. Posledično to sicer pomeni določeno omejitev premoženjskih razmerji. Ampak daleč od tega, da ne bi bilo več bogatih. Bogati bi ostali bogati, samo revnih ne bi bilo več.

Ne vem če si ti čisto predstavljaš kaj je "družbeni razred" in kako delujejo.

Invictus ::

GGGGG je izjavil:

komune, kibuci, kooperative in podobne zadeve čisto OK delajo. Na ravni države pa očitno ni dovolj interesa.


V Sloveniji jih je večina propadla.

Vedno se je našel nekdo, ki bi bil šef in nič delal ter samo pametoval. In so mu jasno ostali rekli, idi u k****.

Pa je šlo vse po gobe.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Massacra ::

Dedalus --> Skandinavske države so uspešne zato, ker so v čisto kapitalističnem merilu zelo uspešne. Tam lavfa biznis, po domače.

Zakaj pa biznis nebi laufal v eni drugi ureditvi, ki bi se ji reklo "demokratični socializem"? In lepo, da imaš ti (in tvoja uspešna družina) toliko socialnega čuta, da revnim družinam kupujete šolske potrebščine za njih otroke in dajete zemljo v najem mladim družinam. Vse to so pozitivne in lepe prakse.

Vendar: zakaj moramo imeti revne družine dandanes, ko ima nek posameznik 80 hiš? To mi ni jasno....

GGGGG ::

Ne vem če si ti čisto predstavljaš kaj je "družbeni razred" in kako delujejo.


Relativno dobro. Kaj točno te moti pri tem mojem postu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Omejitev plač ni nujno domena socializma. Gre za ukinitev družbenih razredov in drugačno porazdelitev dobičkov. Posledično to sicer pomeni določeno omejitev premoženjskih razmerji. Ampak daleč od tega, da ne bi bilo več bogatih. Bogati bi ostali bogati, samo revnih ne bi bilo več.

Selil se pa ne bom, hvala. Se v Sloveniji počutim odlično (pa tudi pošteno plačam za to).

pa daj, vec napisi, ne morem ti odgovarjat po vrsticah, ko se meni tok misli odpre, moram vcasih pol pobrisat in preformulirat, da vas ne prestrasim:) hmm, ne vem tocno, kaj si ti predstavljas kot bogatega, za mene je to samo clovek, ki mu ni potrebno hodit na siht, ker je uspel s svojimi legalnimi odlocitvami si zagotoviti dovoljsen in stalen denar tok, pri cemer uposteva zakonske okvire in se jim tudi primerno prilagaja. to ne pomeni, da mora imeti milijone in milijarde... da njegovi valpti pretepajo zaposlene, da se mastijo na tvoj racun, da ti kradejo itd. ne vem tocno, kako so vas indoktrinirali, ampak saj razumes :)

Massacra ::

Invictus je izjavil:

GGGGG je izjavil:

komune, kibuci, kooperative in podobne zadeve čisto OK delajo. Na ravni države pa očitno ni dovolj interesa.


V Sloveniji jih je večina propadla.

Vedno se je našel nekdo, ki bi bil šef in nič delal ter samo pametoval. In so mu jasno ostali rekli, idi u k****.

Pa je šlo vse po gobe.


V Sloveniji je propadlo več tovarn v zadnjih letih "bancnega booma" kot kadar koli prej. Sedaj bodo še podjetja ala ŠC Pohorje in podobni, potem bodo prodane banke (dokapitalizirane z denarjem davkoplačevalcev itd.). In poglej poglej, kmalu bomo prodajali še vodne vire. In potem bomo kar naenkrat skoraj vsi "delavci v Muri". Razen nekaterih, privilegiranih (podkupljeni politiki, bankirji in morebiti sedanjih nekaj deset bogatih Slovencev...)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Alencica ::

>ko ima nek posameznik 80 hiš

Kaj je narobe s tem? Impliciras, da je treba intervenirati in to "izravnati". Taka teznja je ze stranpot demokracije.

Kar je invictus rekel se kako drzi med razlogi, pa jih je bolj ko ne cist pavsalno navrgel.
Zakaj se treba vtikat v zivljenja drzavljanov? Vsak naj si individualno sreco sam poisce, drzava naj ga pri tem cisto na miru pusti (minus kazenski zakonik in ustavno pravni red).

Mene ni treba v nobene kolektivizme vlacit.

GGGGG ::

pa daj, vec napisi, ne morem ti odgovarjat po vrsticah, ko se meni tok misli odpre, moram vcasih pol pobrisat in preformulirat, da vas ne prestrasim:) hmm, ne vem tocno, kaj si ti predstavljas kot bogatega, za mene je to samo clovek, ki mu ni potrebno hodit na siht, ker je uspel s svojimi legalnimi odlocitvami si zagotoviti dovoljsen in stalen denar tok, pri cemer uposteva zakonske okvire in se jim tudi primerno prilagaja. to ne pomeni, da mora imeti milijone in milijarde... da njegovi valpti pretepajo zaposlene, da se mastijo na tvoj racun, da ti kradejo itd. ne vem tocno, kako so vas indoktrinirali, ampak saj razumes :)


Ja, takšna definicija bogataša je kar OK. Nobenega razloga ni, da tak človek ne bi mogel uspeti v socializmu. Ne vem od kje vam ideja, da socializem pomeni enake dohodke za vse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Okapi ::

GGGGG je izjavil:

Link? Obstaja kakšna statistika?

Recimo:
Kibbutz @ Wikipedia

Vse pove že tole (eden od vzrokov za zaton gibanja):
The globalization processes and the kibbutz failure to block them exposed the kibbutz society to a different type of culture. For example, after kibbutz members were allowed to have Television sets in their own homes, the kibbutz members were exposed to "the good life" in which people were compensated for their work and could buy themselves different luxurious items. The kibbutzim were not capable of dealing with these processes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

GGGGG ::

Zakaj se treba vtikat v zivljenja drzavljanov? Vsak naj si individualno sreco sam poisce, drzava naj ga pri tem cisto na miru pusti (minus kazenski zakonik in ustavno pravni red).


Zato, ker smo ljudje družabna bitja. Ker nam je skupenj cilj napredovanje človeške vrste. In zato, ker smo sebični in iz praktičnih razlogov ne želimo živeti med ljudmi, ki imajo bistveno manj kot mi.

Btw, pa tole ni nič bolj vtikanje v življenja državljanov kot trenutno. Zakaj točno moram plačevat konkretne davke vsak mesec? Zakaj me ne pustite na miru, da si sam ustvarim individualno srečo?

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Ja, takšna definicija bogataša je kar OK. Nobenega razloga ni, da tak človek ne bi mogel uspeti v socializmu. Ne vem od kje vam ideja, da socializem pomeni enake dohodke za vse.

iz zgodovine, ikst, ce ne hodis na siht, si sumljiv, baraba, sovraznikov agent, v kleti stejes ukraden denar, na vrtu imas zakopano zlato, sosedje te postrani gledajo, te ovajajo inspektorjem in policiji, slabo govorijo o tebi, jezni so, ker so sami nesposobni, so nevoscljivi... mislim, da si dobil neko sliko. ti govoris o teoriji, jaz pa ne.

GGGGG ::

Okapi je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Link? Obstaja kakšna statistika?

Recimo:
Kibbutz @ Wikipedia

Vse pove že tole (eden od vzrokov za zaton gibanja):
The globalization processes and the kibbutz failure to block them exposed the kibbutz society to a different type of culture. For example, after kibbutz members were allowed to have Television sets in their own homes, the kibbutz members were exposed to "the good life" in which people were compensated for their work and could buy themselves different luxurious items. The kibbutzim were not capable of dealing with these processes.


Tole ni ravno neka huda statistika. Po drugi strani je znan podatek, da cca. 80% podjetji propade v prvih 18 mesecih in še precej več v prvih 5 letih. Torej, kibuci in podobne ureditve morajo imeti vsaj 90% failure rate, po tvoje.

http://www.forbes.com/sites/ericwagner/...

Massacra ::

@ Okapi and kibuc!

Television and good life? Fantastično!!! ;( REKLAMA JE NESPORNI ZMAGOVALEC!!! No, potrošniška družba že ve, kako in kaj narediti, da, recimo mlade ljudi zvleče v svoj "ringišpil".

Reklame, reklame, reklame ( namesto banane, banane, banane, ...).

In ja, 9/10 novih podjetij propade, od tistih 10% pa morda le 1/3 ostane pri prvotnrm načrtu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

GGGGG ::

ohnowhy je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Ja, takšna definicija bogataša je kar OK. Nobenega razloga ni, da tak človek ne bi mogel uspeti v socializmu. Ne vem od kje vam ideja, da socializem pomeni enake dohodke za vse.

iz zgodovine, ikst, ce ne hodis na siht, si sumljiv, baraba, sovraznikov agent, v kleti stejes ukraden denar, na vrtu imas zakopano zlato, sosedje te postrani gledajo, te ovajajo inspektorjem in policiji, slabo govorijo o tebi, jezni so, ker so sami nesposobni, so nevoscljivi... mislim, da si dobil neko sliko. ti govoris o teoriji, jaz pa ne.


Jaz ne hodim na šiht, pa me noben ne ovaja, preiskuje itd. Mogoče kdo grdo govori o meni ali pa je jezen oz. whatever, ampak glede tega se ni za sekirat.

Okapi ::

Television and good life? Fantastično!!! ;( REKLAMA JE NESPORNI ZMAGOVALEC!!! No, potrošniška družba že ve, kako in kaj narediti, da, recimo mlade ljudi zvleče v svoj "ringišpil".
Hebiga, če moraš prepovedati televizorje, da ti ljudje ne uidejo, potem verjetno delaš nekaj narobe, ne?

O.

ohnowhy ::

Massacra je izjavil:

Television and good life? Fantastično!!! ;( REKLAMA JE NESPORNI ZMAGOVALEC!!! No, potrošniška družba že ve, kako in kaj narediti, da, recimo mlade ljudi zvleče v svoj "ringišpil".

Reklame, reklame, reklame ( namesto banane, banane, banane, ...)

ena navadna tv je privilegij? fuck, samo ne mi prosim s kaksnim socializmom in kibuci, jao. pa to je tiranija, premik v kameno dobo. ma jebemti, pa vi ste neumni, da agrarno druzbo brez entertanimenta postavljate na druzbeni piedestal. tako banalne zadeve kot so tv, da ne omenjam telefona, avta, hise, bazena, dopusta ipd. omfg, pa to so idioti, pa poleg tega, da so nori zase, hocejo prisiliti druge, da jim sledijo. to se ne bo dobro koncalo, no, saj se nikdar ni, kadar je kdo hotel taksne ideje realizirat. noro, noro, noro.

A. Smith ::

Massacra je izjavil:



Zakaj pa biznis nebi laufal v eni drugi ureditvi, ki bi se ji reklo "demokratični socializem"?


Zato, ker se v socializmu materialna enakost dodoča z visokimi progresivnimi obdavčitvami. S tem se takoj ustvari okolje, ki je za biznis toksično in kapital uide drugam. Pečečnik izjavlja, da se utegne tudi izseliti - Finance.

Aja, pa za tiste, ki lapajo, da so skandinavske države bolj egalitarne; NISO! Najbolj egalitarna je -- no, saj vas bo še kap, ko boste ugotovili, v kakšnem egalitarnem raju živite -- Slovenija!!
http://www.finance.si/8331707/Najni%C5%...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Jaz ne hodim na šiht, pa me noben ne ovaja, preiskuje itd. Mogoče kdo grdo govori o meni ali pa je jezen oz. whatever, ampak glede tega se ni za sekirat.

srecen ti, da zivis v zaenkrat tako naprednem okolju, kjer se nihce ne obremenjuje za tvoje materialno stanje, ti pa ga noces razdati, niti se kam preseliti, da bi ga lahko podaril ubogim. zdaj, obstaja vec razlag, zakaj se nihce nic ne obremenjuje glede tebe, sam pa ves najboljse, kako in kaj, pa se sploh v demokraticni socializem te vlece, se vec, si kar nekak agitator. ne, ne bom se sel neproduktivnih ugibanj...

Massacra ::

Pa kdo bi omejeval TV? Jaz govorim o reklamah in good life. And "american dream"... Morda pa me ne razumete.

Sicer pa verjamem, da TVja, malo boljj sposobni sploh ne gledajo. Le kaj bi tam lahko zanimivega in pomembnega videli?

Cervantes ::

1:x plače je neumnost.
Če imaš firmo, si lahko daš majhno plačo. Potem pa na firmo vzameš rezidenco, pa mercedesa, pa barko, pa še kaj.
Razen seveda če mislite v socializmu prepovedat privat firme.

ohnowhy ::

Massacra je izjavil:

Pa kdo bi omejeval TV? Jaz govorim o reklamah in good life. And "american dream"... Morda pa me ne razumete.

Sicer pa verjamem, da TVja, malo boljj sposobni sploh ne gledajo. Le kaj bi tam lahko zanimivega in pomembnega videli?

tako sposoben, pa ne poznas entertainmenta? aja, bolj sposobni so vsak dan v lifeu, porocil ne gledajo, nimajo nobenega entertainment sistema, niti ne surfajo na big screen. samo tablico drkajo in berejo delo pa dnevnik ali kaj ze, sposobni, res je. sicer gledam tv, hmm, obcasno, drugace nimam casa, danes je, izgleda, izjema, pa upam, da me bo hitro minilo, ker dobesedno zapravljam cas tule, ko debatiram z idealisti, ki se znajo se radikalizirat. moral bi biti veliko bolj produktiven (zase), v tisti najbolj osovrazeni obliki z vase strani.

GGGGG ::

ohnowhy je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Jaz ne hodim na šiht, pa me noben ne ovaja, preiskuje itd. Mogoče kdo grdo govori o meni ali pa je jezen oz. whatever, ampak glede tega se ni za sekirat.

srecen ti, da zivis v zaenkrat tako naprednem okolju, kjer se nihce ne obremenjuje za tvoje materialno stanje, ti pa ga noces razdati, niti se kam preseliti, da bi ga lahko podaril ubogim. zdaj, obstaja vec razlag, zakaj se nihce nic ne obremenjuje glede tebe, sam pa ves najboljse, kako in kaj, pa se sploh v demokraticni socializem te vlece, se vec, si kar nekak agitator. ne, ne bom se sel neproduktivnih ugibanj...


Ti malo površno bereš pomoje. Tema se je začela z vprašanjem, če lahko obstaja demokratični socializem, in skozi celo temo zagovarjam stališče, da tak sistem lahko deluje. Nikjer nisem napisal, da sem kak posebno velik fan socializma. Samo določene stvari, ki jih pišete so pač neresnične, ker se očitno ne znate znebiti predsotkov iz preteklosti.

ramiz?! ::

Massacra je izjavil:

Pa kdo bi omejeval TV? Jaz govorim o reklamah in good life. And "american dream"... Morda pa me ne razumete.

Sicer pa verjamem, da TVja, malo boljj sposobni sploh ne gledajo. Le kaj bi tam lahko zanimivega in pomembnega videli?

Jaz poznam veliko neizobraženih, ki ne gleda TVja kot tudi veliko navadnih ljudi, ki se pač prebijajo iz dneva v dan. Razlog: pravijo enako kot ti...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

Samo določene stvari, ki jih pišete so pač neresnične, ker se očitno ne znate znebiti predsotkov iz preteklosti.

to se odpisem, pa konec. zgodovina je uciteljica zivljenja, poznavanje zgodovine ti omogoca razumevanje sedanjosti in sklepanje o prihodnosti. ne bom delal nadaljnih iteracij, ce so ze prejsnje dale katastrofalne rezultate. zivljenje ni laboratorij, da bi lahko resetiral zgodovino in zacel znova. no, ti morda mislis, da je, pocakaj, da odstrases, da si ustvaris druzino (glede na idealisticnost domnevam, da je se nimas), ustvaris dom in nek dostojen standard. socializem je, mimogrede povzročil za slabe 200 milijonov zrtev v zadnjih 100 letih, od nacionalnega (pazi, tanek led) naprej. ni se obnesel. zaenkrat nam ne gre sicer vrhunsko, ampak smo cisto dobro prilagojeni na trenutne razmere, pravzaprav si obetamo se dodaten napredek.

Okapi ::

Tudi komunizem lahko deluje, če sediš na dovolj velikih zalogah nafte. Ko je treba delati, se pa stvari nenadoma zakomplicirajo. Ljudje opazijo, da eni delajo več, drugi manj, tretji celo lenarijo, in jim ni všeč, če dobijo za to vsi enako plačilo. V človeški (oziroma živalski) naravi je, da v skupini nekateri poskušajo živeti na račun drugih. S tem se med drugim ukvarja teorija iger.

Dokler je plačilo dovolj visoko, so tisti, ki delajo več, še nekako pripravljeni pogledati skozi prste tistim, ki delajo manj, ko plačilo ni tako, kot bi si ljudje želeli, pa se stvari zaostrijo. Čim se greš prisilo, pa ustvariš na eni strani nezadovoljstvo (med tistimi, ki jim vzameš več, kot bi bilo pošteno glede na vložen trud in delo), na drugi strani daješ potuho tistim, ki živijo na račun bolj pridnih in sposobnejših, na tretji strani pa represivni aparat, brez katerega vse skupaj ne deluje, ustvarja ugodne pogoje za korupcijo.

O.

Massacra ::

Glej fartman, TVja ne gledam, ker je zasut z reklamami. Obstajajo tudi drugi načini zabave, kot TV, a ne? Jaz v tej zgodbi o TV želim povedati približno tole (pa ti najbrž nočeš zastopiti): http://news.distractify.com/culture/way...

GGGGG ::

socializem je, mimogrede povzročil za slabe 200 milijonov zrtev v zadnjih 100 letih, od nacionalnega (pazi, tanek led) naprej. ni se obnesel.


Zgodovina ne more biti učiteljica v tem primeru. Vsaj kolikor jaz poznam zadeve, ni države, ki bi furala demokratični socializem.

To, da je socializem povzročil 200M žrtev je pa bedarija. Ljudi so pobijali večinoma psihotični diktatorji in njihovi privrženci.

Zdaj lahko zadevo obrneš in poračunaš, koliko ljudi je po tvoje pobil kapitalizem (beri: države, ki furajo kapitalizem in so sodelovale v vojnah in drugačnih vrstah pobojev).

Dokler je plačilo dovolj visoko, so tisti, ki delajo več, še nekako pripravljeni pogledati skozi prste tistim, ki delajo manj, ko plačilo ni tako, kot bi si ljudje želeli, pa se stvari zaostrijo.


Zato je treba poskrbeti, da imajo tudi najrevnejši dovolj. Potuha? Ja. Imamo dovolj resursov, da si to lahko privoščimo, če zadeve malo reorganiziramo. Pusti apatične, lene, nezainteresirane in druge vrste nesposobnih ljudi, da v miru živijo svoje življenje s spodobnimi dohodki in spodbujaj ljudi, ki dejansko nekaj ustvarjajo.

ohnowhy ::

Massacra je izjavil:

Glej fartman, TVja ne gledam, ker je zasut z reklamami. Obstajajo tudi drugi načini zabave, kot TV, a ne? Jaz v tej zgodbi o TV želim povedati približno tole (pa ti najbrž nočeš zastopiti): http://news.distractify.com/culture/way...

frendlybreeze, glej ti:) otroka ucim prepoznati, kdaj ga reklama samo heca, da jo prepozna, zna ze precej dobro dolocit kateremu obcinstvu je reklama namenjena, pa ce je timeline reklame dober (ja, to je cela znanost, prodajati). seveda imamo tudi navado, ko neko stvar vidimo v reklami, da vnaprej dolocimo, koliko denarja bi za reklamirano stvar odsteli. ce je cena v reklami nato nizja, hmm, je odlocitev lahko kar presenetljiva, se posebej, ce jo potrebujemo. mi imamo to malo bolj analiticno gledanje, ne samo brezosebno buljenje v ekran... no, usmerjamo ga, no, a ne, v show business :)

Massacra ::

ramiz?! je izjavil:

Massacra je izjavil:

Pa kdo bi omejeval TV? Jaz govorim o reklamah in good life. And "american dream"... Morda pa me ne razumete.

Sicer pa verjamem, da TVja, malo boljj sposobni sploh ne gledajo. Le kaj bi tam lahko zanimivega in pomembnega videli?

Jaz poznam veliko neizobraženih, ki ne gleda TVja kot tudi veliko navadnih ljudi, ki se pač prebijajo iz dneva v dan. Razlog: pravijo enako kot ti...


Jaz pa sem, še kot študent (2000 mislim, da je bilo) delal popis prebivalstva. In ugotovil, da so ljudje, brez "življenke perspektive" vsi sedeli in gledali TV, ko s vstopil v njihova stanovanja: dopoldne, popoldne, zvečer, ni bilo neke bistvene razlike.

ohnowhy je izjavil:

Massacra je izjavil:

Glej fartman, TVja ne gledam, ker je zasut z reklamami. Obstajajo tudi drugi načini zabave, kot TV, a ne? Jaz v tej zgodbi o TV želim povedati približno tole (pa ti najbrž nočeš zastopiti): http://news.distractify.com/culture/way...

frendlybreeze, glej ti:) otroka ucim prepoznati, kdaj ga reklama samo heca, da jo prepozna, zna ze precej dobro dolocit kateremu obcinstvu je reklama namenjena, pa ce je timeline reklame dober (ja, to je cela znanost, prodajati). seveda imamo tudi navado, ko neko stvar vidimo v reklami, da vnaprej dolocimo, koliko denarja bi za reklamirano stvar odsteli. ce je cena v reklami nato nizja, hmm, je odlocitev lahko kar presenetljiva, se posebej, ce jo potrebujemo. mi imamo to malo bolj analiticno gledanje, ne samo brezosebno buljenje v ekran... no, usmerjamo ga, no, a ne, v show business :)


Lepo, da otrokom razlagate tudi o pomenu reklam. Vendar "indoktrinacija" nastopi, še preden tvoj otrok sploh razume tvojo razlago (podobe, barve, zvoke pa mnogo prej). Nedolgo nazaj je bil nek dokumentarec (na to temo) celo na TV Slo, pa sem ga zamudil. A kdo ve, kaj je to bilo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Okapi ::

Zato je treba poskrbeti, da imajo tudi najrevnejši dovolj.
V resnici niso problem najrevnejši, ampak tisti, ki plačujejo največ davkov. Če imajo ti občutek, da zaradi visokih davkov ne živijo tako dobro, kot bi si glede na svoje delo po njihovem mnenju zaslužili (recimo tako dobro, kot živijo v drugih državah), se pojavijo težave.

Norveški inženir se zaradi visokih davkov ne pritožuje, ker vidi, da kljub temu živi najmanj enako dobro ali bolje kot ameriški ali francoski inženir. Slovenski inženir pa ...

O.

ohnowhy ::

GGGGG je izjavil:

1) Zgodovina ne more biti učiteljica v tem primeru. Vsaj kolikor jaz poznam zadeve, ni države, ki bi furala demokratični socializem. 2) To, da je socializem povzročil 200M žrtev je pa bedarija. Ljudi so pobijali večinoma psihotični diktatorji in njihovi privrženci. 3) Zdaj lahko zadevo obrneš in poračunaš, koliko ljudi je po tvoje pobil kapitalizem (beri: države, ki furajo kapitalizem in so sodelovale v vojnah in drugačnih vrstah pobojev).

ok, vidim, da bi se moral precizno izrazati
1) aha, pejdi pa skoci na skale, mogoce ti pozenejo peruti pravocasno. ti bi to kar prvi sel uvajat, a ne? pogumni pionir :)
2) v imenu socializma oz. uvajanja, da, to so naredili zaslepljeni ljudje, se opravicujem, ker se nisem izrazil formalno pravilno, semi mislil, da nismo tako uradni.
3) nimam podatkov, Crne knjige kapitalizma ne operirajo z natancnimi stevilkami, gre bolj za filozofske eseje; prosim, napisi, koliko ljudi je ubil kapitalizem. glede socializmov so zgodovinske knjige veliko bolj natancne. ne bom rekel, da to ni zanimivo, ampak ne mores ti mene posiljati, da si naj poiscem, da si preberem. ti mi moras to servirati, crno na belem in podcrtano z markerjem, dejansko mi moras to v obraz vreci. potem bo imelo neko veljavo. jaz samo cakam, da me izzoves, ampak mislim, da ze poznas zadeve.

Massacra ::

Pa naj se ta famozni "demokratični socializem" pretvori v skovanko " demokratični kapital-socializem", da bomo iskali najbolše rešitve za v bodoče. ;)

GGGGG ::

1) aha, pejdi pa skoci na skale, mogoce ti pozenejo peruti pravocasno. ti bi to kar prvi sel uvajat, a ne? pogumni pionir :)


Sklepaš, da je bil za vse probleme kriv socializem. Malo iz konteksta jemlješ zadeve.

2) v imenu socializma oz. uvajanja, da, to so naredili zaslepljeni ljudje, se opravicujem, ker se nisem izrazil formalno pravilno, semi mislil, da nismo tako uradni.


V imenu vere so jih verjetno pobili še precej več, pa imamo pravico do veroizpovedi zapisano celo v ustavo.

Crne knjige kapitalizma ne operirajo z natancnimi stevilkami, gre bolj za filozofske eseje; prosim, napisi, koliko ljudi je ubil kapitalizem.


Na hitro sem našel tole o ameriki.

http://www.peaceonearth.net/8million.htm

Pa, da ne bo kakšne pomote. Jaz ne trdim, da je za ameriške vojne žrtve kriv kapitalizem. Mi je kristalno jasno, da ni ekonomski sistem tisti, ki po svetu meče bombe.

sisemen ::

Invictus je izjavil:

sisemen je izjavil:


Zanimiv podatek, če torej drži, pomeni, da se za * socializem zavzemajo ljudje, ki jim ni vseeno v kaksni druzbi zivijo. Pohvalno, tako nekako je bilo preden so se revolucije zgodile.

Predvsem se za socializem zanimajo ljudje, ki

1. se nesposobni zagotoviti sebi nek sposoben dohodek
2. so "fovš" uspešnim ljudem
3. se preveč časa ukvarjajo z drugimi namesto s seboj
4. ki non-stop ponavljajo kako denar ni najpomembnejši
5. ki živijo od različnih rent, ki jih država omogoča
6. ki nočejo prevzeti odgovornosti niti za svoje življenje, kaj šele za kake manjše stvari
7. radi bi upravljali z življenji drugih, seveda brez odgovornosti

Mogoče se motim, ampak prav veliko pa falil nisem, sploh če upoštevam slovensko brezjajčnost, fovšijo in preveliko zanimanje za sosede.


What do we do when sanity crumbles...

Za kapitalizem, je vsak, vsaj za silo prizemljen clovek ze ugotovil, da ne deluje, preveliko maso ljudi postavlja v brezizhoden polozaj, kar v zacetku prinese porast kriminala (ki mu jaz v trenutku boja za prezivetje, niti ne bi rekel kriminal, ampak samo toliko, da se drzimo splošno razširjene terminologije), ko pa prerase vse meje postane "prevrat". Bi ga res rad dozivel?

Si mogoce razmisljal o tem, da so v podobnih situacijah prisle ven revolucije, saj veš, historia vitae magistra? Kjer so precejsnje kolicine, za tvoje romanticne spodobnosti, žive mase, umirale? Se ti morda še ne zdi primeren cas, kaj pa cez 20 let, ko bo moja hčerka že dovolj stara, da bi bilo to diametralno nasprotje od zaželenega? Ne bi morda razmisljal se o cem drugem kot, o trenutnem sosedu, ki ima ograjo 2.2mm na tvojo posest, ker se žal, vse kar tule očitaš reflektira predvsem tvoje obnašanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

sisemen ::

ohnowhy je izjavil:

3) nimam podatkov, Crne knjige kapitalizma ne operirajo z natancnimi stevilkami, gre bolj za filozofske eseje; prosim, napisi, koliko ljudi je ubil kapitalizem. glede socializmov so zgodovinske knjige veliko bolj natancne. ne bom rekel, da to ni zanimivo, ampak ne mores ti mene posiljati, da si naj poiscem, da si preberem. ti mi moras to servirati, crno na belem in podcrtano z markerjem, dejansko mi moras to v obraz vreci. potem bo imelo neko veljavo. jaz samo cakam, da me izzoves, ampak mislim, da ze poznas zadeve.


http://www.globalissues.org/article/26/...

Invictus ::

GGGGG je izjavil:


Pa, da ne bo kakšne pomote. Jaz ne trdim, da je za ameriške vojne žrtve kriv kapitalizem. Mi je kristalno jasno, da ni ekonomski sistem tisti, ki po svetu meče bombe.

Seveda je. Za vse zadnje vojne je kriv kapitalizem, saj je le ta pošiljal vojake v Afganistan in Irak.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x
««
9 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8512505 (9604) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe		4912220 (10166) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470110160 (104416) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9214481 (10242) jype

Več podobnih tem