Demokratični socializem

A so ti delavci lastniki?

O.

Massacra je 6. sep 2014 ob 16:50 izjavil:

Okapi je 6. sep 2014 ob 16:45 izjavil:

A so ti delavci lastniki?

O.

Lastnik je najbrž država. Res ne vem, kdo je trenutno lasnik novega podjetja, nastalega na pogorišču stečaja. Verjemi pa mi, da če bi bili solastniki, bi jih danes delalo vsaj enkrat toliko.

Bi lahko prosim nehal nakladat take bedarije, pa si enkrat vzel v roke neko resno knjigo o ekonomiji ali pa o čemerkoli, samo da ni Lady in youtube videoti o teorijah zarote?

Potem pa nej delavka Mure ustanovi podjetje, vsem delavkam omogoči lastniški delež, pa da vidimo kam se pride...

ramiz?! je 6. sep 2014 ob 16:55 izjavil:

Massacra je 6. sep 2014 ob 16:50 izjavil:

Okapi je 6. sep 2014 ob 16:45 izjavil:

A so ti delavci lastniki?

O.

Lastnik je najbrž država. Res ne vem, kdo je trenutno lasnik novega podjetja, nastalega na pogorišču stečaja. Verjemi pa mi, da če bi bili solastniki, bi jih danes delalo vsaj enkrat toliko.

Bi lahko prosim nehal nakladat take bedarije, pa si enkrat vzel v roke neko resno knjigo o ekonomiji ali pa o čemerkoli, samo da ni Lady in youtube videoti o teorijah zarote?

Potem pa nej delavka Mure ustanovi podjetje, vsem delavkam omogoči lastniški delež, pa da vidimo kam se pride...

Ni poanta v tem, da delavke (recimo Mure) ustanovijo podjetje (kolikor vem, recimo 9/10 novo ustanovljenih podjetij - start up-ov propade, od teh preživelih pa jih 2/3 spremeni poslovni načrt in samo strukturo podjetja).

V tej zgodbi, kot številnih drugih v Slovenistanu se gre za to, da so podjetja, katera so imela trg in kupce, propadla zaradi napačnih odločitev tako vodstev, kot posredno države. In če poskušam sedaj izpostaviti (spet) primer Nafte Petrokemija, nikakor ne vidim nobene krivde na strani delavcev. Jo morda ti? In kako misliš, da bi sedaj lahko delavci (brez kapitala) ustanovili novo podjetje in nadaljevali že utečeno proizvodnjo (z znanimi kupci na globalnem trgu)?

Mr.B je 6. sep 2014 ob 16:56 izjavil:

friendbreez

:: danes, 16:36:02citiraj
predlagaj izbris
#
Mr.B je danes ob 15:01:54 izjavil:

Težava, sploh Slovenije, je ta, da je ngrajevano ne delo, da je bolje doma gledat TV in igrati igrice, kot pa delat, ker na koncu greš lahko še vedno pleti travo okoli bajte/bloka.


Če si mislil na nagrajevanje tajkunov, bančne in odvetniške elite, političnih prisklednikov....POTEM IMAŠ POPOLNOMA PRAV!

Ker pa dejansko NIMAŠ BLAGE VEZE, KAJ PIŠEŠ, pa ti povem naslednje: POJDI VPRAŠAT BIVŠE MURINE DELAVKE (in sedaj Nafte), ALI RAJE IGRAJO IGRICE, VLEČEJO SOCIALNE TRANSFERJE IN SE ŠETAJO OKROG HIŠE, KOT PA IMAJO DELO?

Tvoje pojmovanje vsega povezsnega v tej temi je tako nečloveško, da moram res še enkrat povedati, DA NIMAŠ NITI NAJMANJŠEGA POJMA, kaj je to življenje.

Da se nebi razpisal, in pisal s kompleksnim besedičenejm, ti povem, da je že tvoj prvi odstavek pokaže tvoje nepoznavanje tematike slovenskega Demokratičnega Socializma. namerč, če delaš kot DIJAK "tisti ne-polnoletni", moraš to prijaviti na CSD. Potem ti CSD da odločbo, da ti ne pripada otroški dodatek, pa pazi da ne boš prepozen. Potem moraš čez tri mesece oddati vlogo za spremembo finančnega stanja, zato da CSD potrebuje ene tri mesece da ti odgovori, da je to prišlo do spremembe , in da ti bo z naslednjim mesecem spet pripadal otroški dodatek. Torej banalno vprašanje. Ali bi "dijakova" starša preko CSD-ja, dobila več "sedmih mesecih", ko bodo brez otroškega dodatka, ali pa če bi delal, hm. Računica prikazuje = raje dijak doma gledal v luft.

Kot sem že zapisal: ti enostavno nimaš pojma, kaj je to življenje. Vlačiš ven primere, ki so najbrž le promil v celotni zgodbi "izgubljenega dela". Ja kaj za božjo voljo bi ti naredil, da bi ljudem omogočil, da njihove družine kolikor toliko spodobno živijo?
Ti bi najbrž ukinil vse sicialne transferje in ljudi prepustil životarjenju ob skorjici kruha in vodi!!! (namesto, da bi jim zagotovil spodobno plačo za opravljeno delo).

465 jih šiva še naprej in imajo dovolj naročil do konca leta!

In? Podjetje je v stečaju - kaj to pomeni, ti je upam jasno?

O.

Nauči se prav citirati.

Massacra je 6. sep 2014 ob 17:36 izjavil:

Okapi je 6. sep 2014 ob 17:29 izjavil:

465 jih šiva še naprej in imajo dovolj naročil do konca leta!

In? Podjetje je v stečaju - kaj to pomeni, ti je upam jasno? Ja, obenem je pobral subvencijo v Srbiji in tam ustanovil podjetje in prenesel proizvodnjo. JASNO KAJ BOLJ?

O.

Stečaj je zahtevala država. Upam, da ti je to jasno, kaj pomeni??? Nekdo je pobral subvencije od države in ni plačeval prispevkov za zaposlene.. TI JE JASNO, O ČEM GOVORIMO? Upam, da ja.

V SFRJ bi šli taki pred zid zofort.

Cervantes je 6. sep 2014 ob 18:45 izjavil:

Massacra je 6. sep 2014 ob 17:36 izjavil:

Okapi je 6. sep 2014 ob 17:29 izjavil:

465 jih šiva še naprej in imajo dovolj naročil do konca leta!

In? Podjetje je v stečaju - kaj to pomeni, ti je upam jasno? Ja, obenem je pobral subvencijo v Srbiji in tam ustanovil podjetje in prenesel proizvodnjo. JASNO KAJ BOLJ?

O.

Stečaj je zahtevala država. Upam, da ti je to jasno, kaj pomeni??? Nekdo je pobral subvencije od države in ni plačeval prispevkov za zaposlene.. TI JE JASNO, O ČEM GOVORIMO? Upam, da ja.

V SFRJ bi šli taki pred zid zofort.

Ne. Ker do tega ni moglo pridit. Na vseh vodilnih položajih so bili ljudje, ki so delali tako kot je Tito želel. Če ni bilo tako, vemo kje je Goli otok. Enako so izčrpavali podjetja in najemali posojila in pokrivali luknje. Vsi so bili ravno prav veliki reveži. Na morje si lahko šel, 2x na mesec si lahko šel na večerjo ven. Kaj več pa nisi mogel. Ampak zato ker je večina ljudi itak vedno lenuhov in neperspektivnežev je sistem deloval, no trajalo je samo nekaj let, ampak zgleda dovolj, da se nekaterim še sedaj postavi, ko slišijo besedo Jugoslavija.

friendbreez,

Ti bi najbrž ukinil vse sicialne transferje in ljudi prepustil životarjenju ob skorjici kruha in vodi!!! (namesto, da bi jim zagotovil spodobno plačo za opravljeno delo).

Aha osebni nivo pa to, ko nimaš argumentacije. Jaz trdim eno in to že verjetno deset let. Socialni transferji ne smejo nikol biti taki, ki bi spodubjali nesmiselnost želji do dela. Toda za to so si Slovenci, v večini krivi sami, ker so se s tkaim sistemom strinjali tudi takrat ko še ni bilo krize.

friendbreez,

465 jih šiva še naprej in imajo dovolj naročil do konca leta! Vse skupaj pa je "res mutno". Želim si, da bo kdo od odgovornih kdaj pred sodišči odgovarjal za svoje "kriminalno" početje (a najbrž ne bo nihče, saj smo Bananistan in daleč od kakšne Avstrije oz. Nemčije recimo).

Noben jim ne onemogoča da bi to storile. Le zakaj ne ? Verjetno iz osnovnega Zajeba ohranjanja delovnih mest, ko se je vrglo miljone v ohranjanje Mure, ter potem zagotovega njenega stečaja. V ne Dmokratičnem Socializmu, tako podjetje zaprejo. Delavke bi takrat prinesle poslovni načrt, banke bi odobrile kredit, država pa bi odobrila uporabo blagovne znamke.

friendbreez,

In če poskušam sedaj izpostaviti (spet) primer Nafte Petrokemija, nikakor ne vidim nobene krivde na strani delavcev.

Zato ker so zaupali sindikatom, in še ironično DRŽAVI, kot lastnici. Sploh pa kakšen vzor nudi država ostalim na trgu, ko odobruje ne plačilo plač, dajatev, itd.

Da friendbreez, morda pa jaz le spremljam zadeve z bolj trezno glavo, in nisem pod vplivom demokratičnega socializma...


sisemen,

DA! Imeli smo sistem, imeli pa smo tudi kopico barab, ki so na koncu zlorabile sistem in ga celo preobrnile v kapitalizem, da so še lažje kradle in izkoriščale ljudi.

Ne v Jugoslaviji so bili krivi ljudje, ki so msilili da se lahko stvari furajo ne spremenjene, saj imamo odgovorne politike, gospodarstvenike in ostal medijski bulshit, ki skrebi za naše dobro... In to vzporednico lahko daš tudi za današnji čas v Sloveniji. Odkar ni strahovladje JJ-ja, se cedi med in mleko, kapitalistom ki bodo naslednje leto spomladi hoteli le svoj denar nazaj, bomo pa kazali Finger. Kot kaže bodo te jugoslovanke demkratične sisteme, spet neizbežno vrnili v novo Balkansko tvorbo.

Massacra je 6. sep 2014 ob 19:42 izjavil:

Mr.B., v zadnjih 10 letih smo iz najuspešnejše tranzicijske države pristali na repu le teh. Le zakaj? Zaradi demokratičnega socializma? Ali morda brutalnega kapitalističnega izkorižčanja v kloaki "pravne praznine"? Politični klientelizem, nepotizem, korupcija... Zdi se še slabše, kot v ranjki Jugoslaviji...

Tako je, pa poglej ostale države, ki so bile za nami, opravile lustracijo, spucale vse komunistične kadre, začele graditi počasi in na trdnih temeljih. Mimo nas se peljejo po prehitevalnem pasu, medtem ko smo mi na odstavnem že več let zaradi politike in ljudi, ki jim status quo ustreza bolj kot reforme in spremembe. Ker je politikom bolj pomemben socialen mir kot pa napredek. Poglej sindikate, ko se omeni kakšna reforma in premik na bolje...

Mr.B je 6. sep 2014 ob 19:25 izjavil:

DA! Imeli smo sistem, imeli pa smo tudi kopico barab, ki so na koncu zlorabile sistem in ga celo preobrnile v kapitalizem, da so še lažje kradle in izkoriščale ljudi.

Ne v Jugoslaviji so bili krivi ljudje, ki so msilili da se lahko stvari furajo ne spremenjene, saj imamo odgovorne politike, gospodarstvenike in ostal medijski bulshit, ki skrebi za naše dobro...

Veš kaj je največji štos? Ker smo imeli prav neverjetno dobre politike (samo na neuvrščene naj te spomnim), idealistične gospodarstvenike (seveda ne vse ampak spet; Kovinotehna, Litostroj, Aero, Lek, Krka... vse to je bilo ustvarjeno takrat, NE danes, prosim te povej mi eno samo podjetje, ki je bilo ustanovljeno po spremembi sistema in se lahko z njimi vsaj na daleč primerja... Pipistrel? :P ) ter seveda tudi kupe medijskega bullshita. Danes imamo namesto vsega tega samo še "napolni svoj žep, hebeš ostale". In rezultat je na dlani.

ramiz?! je 6. sep 2014 ob 21:09 izjavil:

Imamo veliko zelo uspešnih podjetji, tudi v svetovnem merilu. Ampak nevem, pomoje zanalšč pozabljaš, da takrat Kitajske, Koreje, Tajvana, Hongkonga in vsega ostalega od kjer danes dobivamo stvari ni bilo. Pa tudi socialistične propagande ni več, se tudi nebi obnesla, ker nenazadnje imamo internet. No nekaj podobnega vsake toliko poskusijo v Turčiji z zatemnitvami, ki očrnjujejo vladno statistiko in Belorusiji ter Rusiji...

Pozabil sem napisat, da imamo več podjetji v svetovnem vrhu kot v Jugoslaviji... samo za info

Vsa ta podjetja ne delujejo več za javno dobro ampak za žepe njihovih lastnikov. Kar se mene tiče, ni sploh primerljivo, od njih nimamo skoraj nič, prej omenjeni Pipistrel, po letih prejemanj subvencij, se veselo seli ven iz države. Me prav zanima koliko časa bodo ta podjetja "svetovnega vrha" še vztrajala tu. Ne vidim, kje je ta neverjetna prednost tega sistema. Mimogrede, scane, ki jih je na zacetku te strani nekdo objavil si pa le preberi, samo tistega o kapitalizmu, je strnjen povzetek dejanskega stanja.

ramiz?! je 6. sep 2014 ob 21:09 izjavil:

socialistične propagande ni več, se tudi nebi obnesla, ker nenazadnje imamo internet.

U tole sem spregledal: ja, socialistične propagande ni več, je pa kapitalistične toliko, če ne celo več, na vseh nivojih, tako da ni glede pranja možganov skozi medije potrebno obujati nobene nostalgije. Objektivno/raziskovalno novinarstvo pa je tako ali tako na listi izumirajočih vrst in to v svetovnem merilu (Murdock (tm))

Mr.B je 6. sep 2014 ob 21:32 izjavil:

sisemen,

Vsa ta podjetja ne delujejo več za javno dobro ampak za žepe njihovih lastnikov

Seveda, moj podpis pove vse...kdo so ti na oblasti...

Mhm. Ampak problem se ne skriva v oblasti. To so škodljivci vendar jih je promil prebivalstva, naredijo lahko določeno škodo, ki pa je bistveno manjša kot jo naredi tisoče malih grebatorjev, ki vsak na svoji strani gloda v družbeno premoženje in dejansko povzroča bistveno večjo škodo, po eni strani zaradi tistega kar je naropal, po drugi strani pa zaradi tistega kar je uničil. To, da se mi čudi mati nekega otroka v vrtcu, kako to da plačujem najvišji razred, po drugi strani pa se tja pripelje z Cayennom, verjetno napisanim na kakšno babico, je precej standardni primer v naši državi. Verjetno sem idiot, ker se grem poštenjaka.

Cervantes> Way out? Nisem dosti pameten.

Jaz sem. Slediš takimle:

Če si na minimalcu in imaš otroka, si pri praktično vseh teh zadevah upravičen do najvišjega dodatka/subvencije.

Povprečna neto plača je cca. 1000€ (+- par eur).
Minimalna plača je cca. 610€ (+- par eur).

Torej 61% povprečne plače oz. 30,5% na družinskega člana, če imaš enega otroka.

Sigurno so kakšni dodatki nekoliko višji, če si na socialni. Ampak ne toliko, da bi se ti splačalo sedeti doma. Sploh pri teh zneskih, kjer že 100€ zraven lahko pomeni ogromno za življenjski standard, kaj šele 400, 500€ več.

Kaj ima siva ekonomija z demokratičnim socializmom?

V bistvu verjetno demokratični socializem v Sloveniji ne bi deloval ampak tudi kapitalizem ne deluje razen v svoji najbolj nemarni obliki. Skratka, rabimo diktaturo, še malo pa bom začel JJa volit, ta narod rabi batine in zagovorniki turbo kapitalizma, ki jih je tudi na temu forumu cel kup, moraj na svoji mladi koži preizkusiti kaj to pomeni. Zdi se mi namreč, da sanjarijo o ameriskih sanjah o uspehu, zraven pa niso še nikjer prebrali, da je zadeva samo nateg za, zaradi visokih šolnin, premalo izobražene ameriške mase.

Prav zanimivo je, kako si je delavski razred uspel zapraviti skoraj vse, kar je pridobil v soudejstvovanju v WW2, uzival te bonitete do obdobja Reagana in Thatcherjeve, potem pa so jih spet zaceli klestiti po prstih. In dejansko večina tega niti ni opazila :P

sisemen,
No kratka analiza, zakaj je tako kot je....

V bistvu verjetno demokratični socializem v Sloveniji ne bi deloval ampak tudi kapitalizem ne deluje razen v svoji najbolj nemarni obliki.

Zato so krivi državljani Republike Slovenije, z volilno pravico, ki protestirajo "ko protestirajo" za napačne namene...

Skratka, rabimo diktaturo, še malo pa bom začel JJa volit, ta narod rabi batine in zagovorniki turbo kapitalizma, ki jih je tudi na temu forumu cel kup,

Turbo kapitalizm imaš v Sloveniji v polni oblik. Stvar gre tako daleč, da se pri tem sodelovanju ne skrivajo sindikati. ŠE huje Aktivno sodeluje DRŽAVA. Sedaj se pa vrni na prvi odstavek...

moraj na svoji mladi koži preizkusiti kaj to pomeni.

Hm, a msiliš da morajo priti do službe, da ta turbo kapitalizem občutijo ? Ej bistveno preje, že v Šolskem sistemu so ga udeleženi v polni obliki.

Zdi se mi namreč, da sanjarijo o ameriskih sanjah o uspehu, zraven pa niso še nikjer prebrali, da je zadeva samo nateg za, zaradi visokih šolnin, premalo izobražene ameriške mase.

Se mi je zdelo da tisti pravi pridigarji : noben ne more obogateti na .... bla bla bla ...... v Sloveniji. Potem ti bi na koncu dodal, če si prave stranke seveda, če pa si recimo v napačni stranki, kot je SDS, je pa vsako gotovinsko plačilo, no sej veš pridobljeno s podkupnino "SARKAZEM, da ne bo kdo napačno razumel"

Prav zanimivo je, kako si je delavski razred uspel zapraviti skoraj vse, kar je pridobil v soudejstvovanju v WW2, uzival te bonitete do obdobja Reagana in Thatcherjeve, potem pa so jih spet zaceli klestiti po prstih. In dejansko večina tega niti ni opazila :P

Sej vem v Pri nas poznamo Kapitaliste ergo Američane, In Angleške Nacionaliste. Ampak od Nemcev, si pa denarja nočejo več sposoditi, ker imamo moralnega mačka, tistega iz prvega odstavka. PAč nihče nam ne bo dajal pogojev, ker nam dnar pripada.

sisemen,
mene res zanima koliko se bo po sprejetju nove "jaz zate ti zame" zdravstene zakonodaje, zgeneriralo novih S.P.-jevcev, ker si res ne predstavljam, da bodo Inženirji v Slovenij za zdravstvo plačevali enorno več, za podn storitve, ter še huje, koliko bodo imeli nižje plače, ker so pogodbe napisane v Bruto :-)... Pa preden boš začel pisati "jaz zate ti zame", si preberi zakonodajo.

GGGGG je 7. sep 2014 ob 19:51 izjavil:

ampak tudi kapitalizem ne deluje

Seveda deluje. Precej dobro.

Kakor za koga.

Za povprečnega Janeza ne najbolje!

AnS,

Za povprečnega Janeza ne najbolje!

Seveda, ker čakajo da jim država pomaga, ne pa kaj lahko naredijo za državo, ergo zase..

Mr.B je 7. sep 2014 ob 20:02 izjavil:

moraj na svoji mladi koži preizkusiti kaj to pomeni.

Hm, a msiliš da morajo priti do službe, da ta turbo kapitalizem občutijo ? Ej bistveno preje, že v Šolskem sistemu so ga udeleženi v polni obliki.

Se ne strinjam, premalo boli. Mladi, ga morajo dobiti tako konkretno po pičxi, da bo bolečina večja, kot lenoba, in bodo dejansko prijeli v roko tudi kakšno knjigo ali vsaj wikipedijo, da bodo vsaj probali doumeti probleme, ki izvirajo iz obnašanja volilcev, da bodo sploh razumeli kaj država sploh je in morda, res morda, dejansko začutili, da obstaja še kdo drug razen njih samih - morda že zato, ker bodo potrebovali pomoč sami.

Mr.B je 7. sep 2014 ob 20:02 izjavil:

Se mi je zdelo da tisti pravi pridigarji : noben ne more obogateti na .... bla bla bla ...... v Sloveniji.

To je spet samo zato, ker so preleni, da bi si pogledali, kakšen BS je takšno razmišljanje in kakšna je dejansko možnost za vertikalno napredovanje v ZDA, kjer so si ameriške sanje izmislili. Dejansko imaš v ZDA, kjer v to najbolj verjamejo ravno najmanjšo možnost, da se to zares zgodi.

Smrekar1 je 8. sep 2014 ob 07:39 izjavil:

ostaja dejstvo, da je socializem nezdružljiv z demokracijo.

Neumnost. Kapitalizem lahko uvedeš tudi v državi z diktatorjem, pa to ne pomeni, da je nezdruzljiv (ceprav bi rekel, da je kapitalizem bolj skregan z demokaracijo, najbolj bogati lahko temeljito ovirajo vsa demokratična načela države). Spet nekdo, ki ne ve kaj je socializem.

Glede Mure... z gigantsko šivalnico v tem koncu sveta ne prideš nikamor že desetletja. Mura je bila v svoji "jaći smo od sudbine" obliki gotova že za časa Muralistov, le da takrat še nismo vedeli

Tako da tukaj je babica s keksi šla mimo že dolgo nazaj. V bistvu se je vmes že stegnila in je posel prevzela hčerka.
Sedaj je traba gledati na naslednje vazelinske zgodbe... npr Luka Koper.

V tržaškem pristanišču so lani povečevali pretovor zabojnikov hitreje kot v Luki Koper, zdaj pa bodo tik ob meji zgradili kontejnerski terminal za 132 milijonov evrov

(Finance itak, plačljiv članek)
In potem so tu še Hrvati, jebemti... nakoncu nam bodo preko Arktike posel speljali še kaki Skandinavci, led se topi.

Dobesedno levo in desno od nje se posprešeno gradijo terminalske zmogljivosti in mimo njih sklepajo strateški posli za leta in leta naprej. Dokončana dejstva. Tako kot Mura je tudi Luka v resnici že gotova, le da se še ne zaveda.

Peklo bo.

Okapi je 8. sep 2014 ob 11:41 izjavil:

Lek še vedno uspešno obratuje, čeprav so nekateri govorili, da bo po prodaji kmalu vsega konec.

V bistvu se še celo širi, zdaj enkrat bodo odprli novo tovarno v Mengšu. Zli kapitalisti, kako si drznejo odpirati nova delovna mesta ... al nekaj takega