☰

» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
12 / 40
»»

ZaphodBB ::

GGGGG je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Ne, ni. Po slovenski zakonodaji definitivno ne.

Če bi bili tokovi legalni, uporabniki off shore podjetji ne bi bili čisto nič na boljšem. Naprimer. Slovenska davčna zakonodaja se uporablja tudi za tuja podjetja, ki so vodena iz Slovenije oz. imajo slovenske lastnike z interesom v Sloveniji. Če odpreš off shore, ki je de facto voden iz Slovenije, plačaš naše davke.

Enako velja za osebni dohodek. Če greš ti na sejšele vsak mesec dvigniti keš, si od zavezan plačati dohodnino od tega dohodka v Sloveniji.

Glavni namen davčnih oaz je pranje denarja. Ne na legalen način, ampak na način, ki ostane dobro skrit.

Pazi scenarij.

Na Cipru imam holding, ta holding je nosilec blagovne znamke katere franšiza je slovensko podjetje v moji lasti. Konec fiskalnega leta holding izstavi račun slovenski franšizi v višini nerazporejenega dobička.

Na ta dobiček na Cipru plačam 12,5% davka (po novem). Ko si denar nakažem na slovenski bančni račun (ali pa ga dvignem tam na bankomatu in potem prijavim DURS) od tega plačam še davek na kapitalski dobiček.

Dohodnine ne bom plačeval, ravno tako nisem storil nobenega prekrška - ker ima slovenija s Ciprom podpisan sporazum o izogibanju dvojnega obdavčevanja. Sem pa kar nekaj prihranil.

Tvoje nakladanje o ilegalnosti in dohodnini pa kaže točno to kar sem ti dejal. Da nimaš najmanjše blage veze, se pa zelo rad poslušaš ko govoriš.


Preberi še enkrat malo bolj podrobno ZDDPO. Če delaš tako, kot si napisal, si v prekršku.

Tisti tretji odstavek je napisan za naivneže, v praksi ga je tako enostavno obvoziti, da je to vedel tudi avtor zakona in ga je seveda napisal zato, da se ti sedaj lahko tukaj šopiriš in da je minister lahko krilil z rokami koliko je naredil v boju proti davčnim oazam.

imagodei ::

> "Tisti tretji odstavek je napisan za naivneže, v praksi ga je tako enostavno obvoziti,"

I guess that makes it OK and everything is fine.
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

imagodei je izjavil:

> "Tisti tretji odstavek je napisan za naivneže, v praksi ga je tako enostavno obvoziti,"

I guess that makes it OK and everything is fine.

Če so tvoji starši v Jugi enkrat samkrat kupili marke, potem so zločinci ti pa dedič zločinske dejavnosti.

GGGGG ::

Napisan je za naivneže, ki spoštujemo zakone.

Obvoziti se da marsikaj. V praksi je premoženje v off shore firmah zelo težko izslediti, ker paper trail praktično ne obstaja. Ampak ne govorit, da se ne greste davčnih utaj.

ZaphodBB ::

GGGGG je izjavil:

Napisan je za naivneže, ki spoštujemo zakone.

Obvoziti se da marsikaj. V praksi je premoženje v off shore firmah zelo težko izslediti, ker paper trail praktično ne obstaja. Ampak ne govorit, da se ne greste davčnih utaj.

Joj si trd, kar je legalno ne more biti nelegalno.

GGGGG ::

Ja, tole kar si ti napisal NI legalno. In govort, da so davčne oaze namenjene nedolžni "davčni optimizaciji" je naivno ali neumno. V davčnih oazah se pere denar in dela davčne utaje. Problem je, ker so te utaje izjemno težko dokazljive, ampak jih to ne naredi nič bolj legalne.

ZaphodBB ::

Spet ti bom povedal, da si aberveznik ki nima pojma. Da te še probam izobrazit.

http://lmgtfy.com/?q=tax+evasion&l=1

http://lmgtfy.com/?q=tax+avoidance&l=1

Tale shema, ki sem jo jaz prilimal je izogibanje plačila davku, kar je po definiciji legalno in ne davčna utaja - kar je ilegalno.

49106 ::

V davčnih oazah se pere denar in dela davčne utaje.


Z gotovino se pa kupujejo prepovedane substance. Your point?

GGGGG ::

Ne. Tale shema dikretno krši 5. člen zakona o dohodkih pravnih oseb. Torej, ilegala.

ZaphodBB ::

GGGGG je izjavil:

Ne. Tale shema dikretno krši 5. člen zakona o dohodkih pravnih oseb. Torej, ilegala.

Ne boš rekel, da ne razumeš pojma poslovodstvo?

GGGGG ::

49106 je izjavil:

V davčnih oazah se pere denar in dela davčne utaje.


Z gotovino se pa kupujejo prepovedane substance. Your point?


Če ciljaš na to, da nasprotujem davčnim oazam, si malo zgrešil. Samo razjasniti je treba za kaj dejansko gre pri davčnih oazah.

Olepševalni izrazi kot je "izogib plačilu davkov" in "davčna optimizacija" v večini primerov pomenijo direktno davčno utajo. Potem imaš pa po forumih ljudi, ki se grejo takšne utaje, pa še sami ne vejo, da so v prekršku. Ali pa svoja dejanja opravičujejo z raznimi "saj vsi tako delajo" oz. "tisti člen v zakonu je tako ali tako samo za naivneže".

ZaphodBB je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Ne. Tale shema dikretno krši 5. člen zakona o dohodkih pravnih oseb. Torej, ilegala.

Ne boš rekel, da ne razumeš pojma poslovodstvo?


To, kar si ti napisal je za FURS podjetje, vodeno iz Slovenije in kot tako podvrženo slovenski davčni zakonodaji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

ZaphodBB ::



To, kar si ti napisal je za FURS podjetje, vodeno iz Slovenije in kot tako podvrženo slovenski davčni zakonodaji.

Lahko da je FURS butast, hvala bogu imamo sodišča.

nokkj ::

ZaphodBB je izjavil:


V zadnjih dveh letih sem v enega takega talentiranega otroka vložil cca 10kEUR, če ti že ravno moram povedat. Ko bom imel več denarja bom podpiral še več mladih in sposobnih. Če mi ne bosta ti in domen vse pobrala. Pa še to ti povem, če mi ti in domen vse pobereta - ravno ta mlad fant ne bo dobil nič in se bo lahko mirno podal v pijačo in mamile.


Socialisti ne bi nič pobrali - to je tako preteklost, tako da ne vem zakaj se vedno te bedarije vleče ven iz naftalina. (Vsaj če smo se naučili nekaj iz preteklosti).

Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).

ZaphodBB ::

nokkj je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


V zadnjih dveh letih sem v enega takega talentiranega otroka vložil cca 10kEUR, če ti že ravno moram povedat. Ko bom imel več denarja bom podpiral še več mladih in sposobnih. Če mi ne bosta ti in domen vse pobrala. Pa še to ti povem, če mi ti in domen vse pobereta - ravno ta mlad fant ne bo dobil nič in se bo lahko mirno podal v pijačo in mamile.


Socialisti ne bi nič pobrali - to je tako preteklost, tako da ne vem zakaj se vedno te bedarije vleče ven iz naftalina. (Vsaj če smo se naučili nekaj iz preteklosti).

Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).

Mislim, da je bolj primerno da take zadeve vzpodbujamo na kulturnem nivoju - v smislu stimulacije skozi peer presure, namesto da to delajo policaji.

Alencica ::

>Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).

>nalozi obvezo
>po lastni izbiri
Pa a se vi sploh zavedate kaksne antidemokraticne neumnosti kvasite??

nokkj ::

ZaphodBB je izjavil:


Mislim, da je bolj primerno da take zadeve vzpodbujamo na kulturnem nivoju - v smislu stimulacije skozi peer presure, namesto da to delajo policaji.


Jaz pa ne, to je primarna razlika med levičarjem in desničarjem. Kot levičar želim sistemsko rešitev, ki bo to urejala, ne pa nekakšne dobro voljo, "moralne" kodekse, pa dobrodelne psiho-patologije, ki se razvijejo iz tega. Ker to drugo, to vemo popolnoma dokazano, ne deluje, ker drugače ne bi bilo lačnih otrok z enim obrokom na dan in brez počitnic (kar je samo po sebi dovolj za to, da tiste v parlamentu damo 3x zapored pred zid).

Invictus ::

ZaphodBB je izjavil:


Na ta dobiček na Cipru plačam 12,5% davka (po novem). Ko si denar nakažem na slovenski bančni račun (ali pa ga dvignem tam na bankomatu in potem prijavim DURS) od tega plačam še davek na kapitalski dobiček.

Dohodnine ne bom plačeval, ravno tako nisem storil nobenega prekrška - ker ima slovenija s Ciprom podpisan sporazum o izogibanju dvojnega obdavčevanja. Sem pa kar nekaj prihranil.

Tvoje nakladanje o ilegalnosti in dohodnini pa kaže točno to kar sem ti dejal. Da nimaš najmanjše blage veze, se pa zelo rad poslušaš ko govoriš.

Napaka. To je samo povzetek gostilniških debat ...

Podjetje plača davek na dobiček in to je to. Preostali denar ostane podjetju. Če si denar izplačaš, boš plačal davek tako na Cipru, kot v Sloveniji.

Kapitalski dobički ne gredo vsi v dohodnino.

Kar se dohodnine tiče, ne prihraniš nič. Še enkrat si preberi kaj pomeni izogib dvojnemu obdavčevanju. V Sloveniji boš doplačal razliko v dohodnini. Ampak če na Cipru nisi davčni zavezanec, tam dohodnine sploh ne boš plačeval.

http://www.durs.gov.si/si/delovna_podro...

Daedalus je izjavil:


Kar se pa tiče moje davčne rezidenture. Ko/če se reče adijo, se reče adijo 100%. Se pa država (isto kot pri uveljavljanju pravice do zdravstvene obravnave v tujini) zelo trudi, da to zelo oteži.

Zadnja leta niti ne. je pa tudi pomembno kateri davlni urad te obravnava. Kranjski je baje zajeban do konca. Ljubljana precej bolje gledajo skozi prste. Se skoraj splača zamenjati stalno bivališče pred vračanjem davčnega rezidentstva.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

ZaphodBB ::

Napaka. To je samo povzetek gostilniških debat ...

Podjetje plača davek na dobiček in to je to. Preostali denar ostane podjetju. Če si denar izplačaš, boš plačal davek tako na Cipru, kot v Sloveniji.

Kapitalski dobički ne gredo vsi v dohodnino.

Kar se dohodnine tiče, ne prihraniš nič. Še enkrat si preberi kaj pomeni izogib dvojnemu obdavčevanju. V Sloveniji boš doplačal razliko v dohodnini. Ampak če na Cipru nisi davčni zavezanec, tam dohodnine sploh ne boš plačeval.

A sem kaj drugega napisal? Ciprski holding plača davek od dobička pravnih oseb (12,5%) - Cipru. Če si jaz izplačam dividendo, sem od nje dolžan davek na kapitalski dobiček Sloveniji. Vse skupaj z dohodnino nima nič.

Daj se nauči brat človek.

Invictus ::

ZaphodBB je izjavil:


A sem kaj drugega napisal? Ciprski holding plača davek od dobička pravnih oseb (12,5%) - Cipru. Če si jaz izplačam dividendo, sem od nje dolžan davek na kapitalski dobiček Sloveniji. Vse skupaj z dohodnino nima nič.

Daj se nauči brat človek.

Tudi na Cipru moraš plačati kapitalski dobiček. Ker si si ga izplačal kot lastnik. Njihova davčna bo videla transkacije na računu podjetja tebi osebno in ti bo to obdavčila. In ciprska davčna je precej bolj zafrknjena kot slovenska.

Malo se nauči delovati globalno. Rekla kazala v gostilni davkariji ne pomeni nič.

Neumnosti pa pišeš tukaj ...

Dohodnine ne bom plačeval, ravno tako nisem storil nobenega prekrška - ker ima slovenija s Ciprom podpisan sporazum o izogibanju dvojnega obdavčevanja. Sem pa kar nekaj prihranil.


Vsi kapitalski dobički ne padejo v to kategorijo. Saj sem dal link.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

ZaphodBB ::

Vsi kapitalski dobički ne padejo v to kategorijo. Saj sem dal link.

Priranek realiziraš, če ga, v tem primeru zaradi razlike v davčni stopnji davka na dobičke pravnih oseb. Niso vse davčne oaze ustvarjene enako.

Namen tega primera je grob prikaz, kako je izogibanje plačevanja davkov povsem legalno in legitimno dejanje. In ne davčno svetovanje ali bog ne daj prikaz mojih lastnih poslovnih praks.

GGGGG ::

Namen že mogoče. V resnici je prikaz tvojega nepoznavanja zakonodaje :) Kot rečeno, v tvojem primeru si dolžan plačevati davke v Sloveniji, čeprav je firma locirana na cipru.

ZaphodBB ::

GGGGG je izjavil:

Namen že mogoče. V resnici je prikaz tvojega nepoznavanja zakonodaje :) Kot rečeno, v tvojem primeru si dolžan plačevati davke v Sloveniji, čeprav je firma locirana na cipru.

Najmanj kar ti lahko rečem je, da nimaš dovolj podatkov, da bi to lahko z gotovostjo trdil. Drugače pa prosim predstavi svojo interpretacijo, ki kaže drugače.

Invictus ::

Saj Ciper sploh ni davčna oaza.

Je lepo članica EU, samo davčne stopnje so malo manjše. Države to dostikrat nadoknadijo z bolj kompliciranim računovodstvom. pa moraš plačati potem računovodjo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GGGGG ::

Saj sem ti prilepil del zakona, ki pravi, da se za davčnega rezidenta šteje vsako podjetje, ki je vodeno iz Slovenije. Kdaj je podjetje vodeno iz Slovenije je pa relativno jasno. Če je podjetje ustanovljeno z namenom izogibanju plačila davku, če sklepaš posle na račun tega podjetja, če naročiš zakonitemu zastopniku, da sklepa posle v tvojem imenu itd.

Dokazovanje in predvsem odkrivanje tega je druga stvar. Ampak zato, ker te ne dobijo, nisi nič manj v prekršku.

ulemek ::

GGGGG je izjavil:

Kako naj bi funkcionirala ta dvoživka?


Ni nobena dvoživka. Socializem je socialno ekonomska ureditev države oz. neke skupnosti (nasprotje kapitalizma npr.). Demokracija je način vodenja države (nasprotje totalitarizma npr.). Ta dva pojma se ne izključujeta.

Se mi zdi, da pri nas precej ljudi enači kapitalizem z demokracijo.


Natanko tako. Zelo demokratično bi lahko tudi zavrnili deklaracijo o ČP in celo furali komunizem. V teoriji. Iz preteklosti pa poznamo skoraj izključno totalitarne komunistične režime. Eni so šli celo tako daleč, da kriminalizirajo Marxa idr. teoretike/filozofe. Pretežno zato, ker reči ne poznajo.

Da ne bo zvenelo pro kateremu koli režimu. Meni se še najbolj dopade uravnotežena družba s socialno državo in kapitalizmom, kjer je soupravljanje (ne samoupravljanje za razliko od socializma) norma. Taka država je npr. Nemčija (lastnik v velikem podjetju ne more prdniti brez delavcev, ker imajo ti 1/2 v nadzornem svetu).

nekikr ::

Pa saj tu ni problema. Zgoraj je nekdo prilepil Pečečnikov komentar. Jaz imam svojo firmo z nekaj zaposlenimi. Takoj jutri zjutraj lahko podpišemo soupravljanje, če bi bili zaposleni za. Samo ne na način, da jaz še naprej edini vlagam vse svoje premoženje, ves svoj čas, neprespane noči, oni bi pa soupravljali, ker so pač tam (in zato dobro plačani). To ne gre.

GGGGG ::

Malo off topic sicer. Ampak, kaj pa vsi delate cele noči, vikende, praznike... Tole o ultrazaposlenih podjetnikih mi nikoli ni bilo jasno. A se ne znate malo organizirat?

nekikr ::

Probaj kdaj, pa boš videl kako je, ko imaš svoj kapital v igri. Če že ne delaš, te pa prekleto skrbi za 1001 stvar, o kateri se tebi, kot zaposlenemu, niti ne sanja. Noč in dan, vse dni. Skrbi ne poznajo praznikov in vikenda. Vem, da bi ti to enostavno delal, tudi jaz sem to vedel, ko sem delal za druge. Potem, ko greš na svoje, pa vidiš, da nisi imel pojma. Probaj.

GGGGG ::

Saj sem probal, že nekajkrat. Zato me pa zanima kje je keč, ko nekateri tako poudarjate neznansko tveganje, krvave prste od drgnjenja tipk pozno v noč, živčne zlome zaradi skrbi in podobno.

Kaj pa vem, mogoče sem delal kaj narobe, ampak v primerjavi s stresom, ki sem ga doživljal kot delavec v corporate sistemu je podjetništvo pravi raj. Nobenih šefov, deadline si postavljaš sam, stranke si lahko izbiraš, ko imaš preveč dela pa zaposliš človeka, da te razbremeni.

nekikr ::

Super. Delaš 15 ali 20k€ prometa letno? Ko boš na milijonih (se pravi takrat, ko postaneš delodajalec), potem se igra spremeni. Dokler malo tipkaš preko s.p. je "enostavno".

jype ::

Glede na to da ima precej zaposlenih verjetno ve, kako se rečem streže.

nekikr ::

Če nima nobenega tveganja, enostavno delo, nobenih skrbi in cel kup prometa, denarja, zaposlenih, potem pa vsa čast. Je eden redkih in kapo dol. In če ima že tako lepo postlano, zakaj mu potem ne bi skoraj vsega ukradli v imenu socializma, on se pa res nima za kaj sekirati, ko je vse tako lepo in enostavno?

GGGGG ::

Super. Delaš 15 ali 20k€ prometa letno?


Svoje čase je bil to švoh tedenski promet :) Ampak to ni point. Zmoti me tole konstantno pretiravanje. Koliko podjetniki tvegajo, kako cele dneve in noči delajo, se sekirajo itd.

Resno? Ne rečem, da je vedno enostavno in nič ne tvegaš, ampak, a misliš, da zaposleni ne tvegajo in se ne sekirajo. Jih ne skrbi kako bodo z 800 neto preživeli dva otroka in zamenjali amortizer na 8 let starem Meganu, da se bodo pripeljali v službo? Boš rekel, da kot lastnik neke storitvene firme tvegaš več kot en gasilec, ki z vsemi dodatki in nadurami zasluži jurja, pa je večkrat letno v res nevarni situaciji.

Po mojih izkušnjah ima nekdo, ki 8 ur na dan dela v pisarni za jurja več razlogov za skrb in živciranje, kot povprečen podjetnik. Kaj šele nekdo, ki dela v res stresnem in nevarnem okolju.

Daedalus ::


Po mojih izkušnjah ima nekdo, ki 8 ur na dan dela v pisarni za jurja več razlogov za skrb in živciranje, kot povprečen podjetnik.


Zakaj pol raje podpiraš neko socialistično delavsko bluzenje, namesto svobodnega podjetništva za vse?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

GGGGG ::

1. Podpiram svobodno podjetništvo. Nikjer nisem napisal, da ga ne.

2. Socializem tega ne izključuje.

3. Podpiram tudi fer (bolj fer kot je zdaj) plačila za zaposlene, še posebej tiste, ki so najnižje na lestvici dohodkov. Pa seveda spodobne dohodke za tiste, ki ne delajo.

ramiz?! ::

Se splača prebrat tole. Je dokaj kratek sestavek...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Okapi ::

Svoje čase je bil to švoh tedenski promet
Sedaj pa ni več? Si medtem dovolj obogatel in sedaj samo še malo za zabavo delaš, ali pa morda v poslu nisi več tako uspešen, kot si bil nekoč? Tudi tole je malce sumljivo?
Saj sem probal, že nekajkrat.

Zakaj je bilo treba večkrat poskusiti? Ti prvi poskus ni zadostoval, ali ti morda prvikrat (in drugič, tretjič ...) ni uspelo?

O.

sisemen ::

nokkj je izjavil:

Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).


Sicer se bodo verjetno dogajale zlorabe ampak v osnovi se mi zdi odlična ideja.

Daedalus ::

2. Socializem tega ne izključuje.


Seveda ga. Socializem ne pozna zasebne lastnine v omembe vrednem obsegu. Kr vprašaj ZL, kaj si mislijo o tem. Ko za vse skrbi allmighty Država, ne potrebuješ več takih neumnosti, kot je zasebno podjetništvo.

3. Podpiram tudi fer (bolj fer kot je zdaj) plačila za zaposlene, še posebej tiste, ki so najnižje na lestvici dohodkov.


A jaz pa ne? Hudič ni v višini plačila. Prej v vzrokih, zakaj je plačilo nizko. Nekje še s takimi plačami firme komaj delajo. In zakaj hudiča ljudje vztrajajo v takih službah? Če plačilo ne pokrije niti osnovnih življenjskih stroškov, se ne splača hodit v službo.

Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).


Dajmo ne okolišit. Takoj, ko imaš na računu več kot minimalca, naj to Država kr lepo zaseže in podeli onim, ki nimajo službe. Pa bo fer za vse. Ane?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sisemen ::

Daedalus je izjavil:

2. Socializem tega ne izključuje.


Seveda ga. Socializem ne pozna zasebne lastnine v omembe vrednem obsegu. Kr vprašaj ZL, kaj si mislijo o tem. Ko za vse skrbi allmighty Država, ne potrebuješ več takih neumnosti, kot je zasebno podjetništvo.


Daj ne streljaj kozlov, tale video je bil prej objavljen in ti bo lepo razlozil kaj pozna in kaj ne:


Tule imaš pa kaj je socializem, v idealnem svetu. In z naslednjim grafom, idealnim, nimam nobenih problemov. Od tam naprej pa se zacnejo tezave.


Ja, ne bos pa imel toliko vec, da si bos s tem lahko pumpal ego, lahko pa si ga bos z svojim prispevkom druzbi, kot so si ga v Jugi zdavniki.

Nehaj se ozirati na strahove, s katerimi te polnijo pa si pojdi raje na wiki malo prebrati o socializmu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

ulemek ::

nekikr je izjavil:

Pa saj tu ni problema. Zgoraj je nekdo prilepil Pečečnikov komentar. Jaz imam svojo firmo z nekaj zaposlenimi. Takoj jutri zjutraj lahko podpišemo soupravljanje, če bi bili zaposleni za. Samo ne na način, da jaz še naprej edini vlagam vse svoje premoženje, ves svoj čas, neprespane noči, oni bi pa soupravljali, ker so pač tam (in zato dobro plačani). To ne gre.


Kako misliš, da to ne gre?

Mi hočeš povedati, da nemško gospodarstvo ni uspešno? Se hecaš?! German company law @ Wikipedia

nekikr je izjavil:

Probaj kdaj, pa boš videl kako je, ko imaš svoj kapital v igri. Če že ne delaš, te pa prekleto skrbi za 1001 stvar, o kateri se tebi, kot zaposlenemu, niti ne sanja. Noč in dan, vse dni. Skrbi ne poznajo praznikov in vikenda. Vem, da bi ti to enostavno delal, tudi jaz sem to vedel, ko sem delal za druge. Potem, ko greš na svoje, pa vidiš, da nisi imel pojma. Probaj.


Ko gre za startup ali malo podjetje, družinsko podjetje, obrt, ni problema. Štima.

Ko pa govorimo o srednjih in velikih podjetjih, pa so ta močno vpeta v lokalno in lahko tudi širšo ali celo globalno družbo. S tem pa pridejo tudi odgovornosti. Resne odgovornosti. Do zaposlenih, posredno do družbe in okolja.

Pečečniku bi lahko enostavno zaprli usta, čeprav si tega ne zasluži, ker je vzoren predstavnik kapitala in podjetništva, da so se njegovi kolegi z neplačevanjem prispevkov, kršenjem vse možne zakonodaje, onesnaževanji in družbeno neodgovornim poslovanjem grdo izkazali. To pa odpravlja soupravljanje (ki ni soupravljanje). In ja, zaslužijo si soupravljanje, ker so tam. Ker Pečečnik brez njih ne bi izdelal niti ene elektronske rulete! Njegov (nočni) trud in skrbi so tako ali tako poplačani z dobičkom podjetja, do katerega zaposleni pač niso upravičeni. Ker so ponoči počeli kaj drugega (npr. spali), ker niso tvegali, predvsem pa, ker niso vlagali lastnega kapitala. Pogodba in predvsem njeno dosledno izvrševanje je temelj poštenega odnosa delodajalec - delavec, ki pa je pri nas kar precej na slabem glasu. Žal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

ulemek ::

Daedalus je izjavil:

2. Socializem tega ne izključuje.


Seveda ga. Socializem ne pozna zasebne lastnine v omembe vrednem obsegu. Kr vprašaj ZL, kaj si mislijo o tem. Ko za vse skrbi allmighty Država, ne potrebuješ več takih neumnosti, kot je zasebno podjetništvo.

Natanko tako. Socialna država pa jo pozna, prav tako svobodno podjetniško pobudo. In tu je prag neizključevanja. Če bo komu lažje: socialna država - soupravljanje, zasebna lastnina; socialistična država - samoupravljanje, komaj omembe vredna lastnina, če sploh ...

Daedalus je izjavil:


3. Podpiram tudi fer (bolj fer kot je zdaj) plačila za zaposlene, še posebej tiste, ki so najnižje na lestvici dohodkov.


A jaz pa ne? Hudič ni v višini plačila. Prej v vzrokih, zakaj je plačilo nizko. Nekje še s takimi plačami firme komaj delajo. In zakaj hudiča ljudje vztrajajo v takih službah? Če plačilo ne pokrije niti osnovnih življenjskih stroškov, se ne splača hodit v službo.

Drugače pa je pa podpora taletov v redu - moja ideja je bila pač država preusmeri ves tvoj zaslužek nad X% na poseben račun v tvoji lasti in ti naloži obvezo, da z njim podpreš kakšnekoli družbeno koristne stvari po lastni izbiri (razvoj, delovna mesta, taleni, itd... karkoli).


Dajmo ne okolišit. Takoj, ko imaš na računu več kot minimalca, naj to Država kr lepo zaseže in podeli onim, ki nimajo službe. Pa bo fer za vse. Ane?


sisemen je izjavil:

Daedalus je izjavil:

2. Socializem tega ne izključuje.


Seveda ga. Socializem ne pozna zasebne lastnine v omembe vrednem obsegu. Kr vprašaj ZL, kaj si mislijo o tem. Ko za vse skrbi allmighty Država, ne potrebuješ več takih neumnosti, kot je zasebno podjetništvo.


Daj ne streljaj kozlov, tale video je bil prej objavljen in ti bo lepo razlozil kaj pozna in kaj ne:


Tule imaš pa kaj je socializem, v idealnem svetu. In z naslednjim grafom, idealnim, nimam nobenih problemov. Od tam naprej pa se zacnejo tezave.


Ja, ne bos pa imel toliko vec, da si bos s tem lahko pumpal ego, lahko pa si ga bos z svojim prispevkom druzbi, kot so si ga v Jugi zdavniki.

Nehaj se ozirati na strahove, s katerimi te polnijo pa si pojdi raje na wiki malo prebrati o socializmu.


Za začetek ne ločiš med socialno državo in socializmom.

Nadalje, kakršno koli sistematično in sistemsko kršenje ČP tudi ni sprejemljivo.

Očitno niti ne veš, kaj je pumapnje ega. To lahko počneš tudi brez denarja.

nekkir, prikradla se mi je napaka: " ... soupravljanje (ki ni soupravljanje) ..." Mislil sem: "... (ki ni samoupravljanje) ..."

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

nekikr ::

Sem te razumel, ampak moj komentar še vedno stoji. Ljudi sem v podjetje pripeljal z razlogom in jim dal delovno mesto in delo, ki naj bi ga opravljali. Za dobro opravljanje svojega dela so dobro plačani. Tu se pogodba konča. Če hočejo soupravljati pa ni problema. Naj prinesejo ustrezen kapital ali nekaj primerno otipljivega, pa bomo potem soupravljali. Do takrat pa lahko dajejo svoje predloge, ki jih bom ali pa tudi ne, sprejel, glede na svoje razmišljanje. Tudi to je soupravljanje. Samo da ima tisti, ki je večji deležnik, tudi več pravic pri tem soupravljanju.

Mi hočeš povedati, da nemško gospodarstvo ni uspešno? Se hecaš?! German company law @ Wikipedia

Kaj si hotel povedati? Pri nas imaš tudi d.o.o., d.d. itd. Bravo, imaš še kaj recepta za toplo vodo?

Mr.B ::

ulemek,
vse to o čem ti pljuvaš, dela DRŽAVA taistim delavcem, ki misliš da jih izkoriščajo ti grdi kapitalisti. Žal se bo tu zelo težko umestil populistični rek, da so kapitalisti podkupili uradnike, da je država tak vzor.

Enako se tudi vidi, da v Demokratičnem Slovenskem Socializmu, se ne splača šparati, saj na način, kamor ima država pogled. Ker potem tak, kjub temu da ima povprečne prihodke, in ne zapravlja denarja za populistično potrošniško družbo, s strani države ker ne zapravlja in ima denar v banki, KAZNOVAN s strani socialnih vzvodov države. In to kljub temu da po DURS-u zasluži nekao kot tisti, ki zapravlja in hoče biti in.

V demokratičnem Socilaizmu, je tudi smešna zanka, da ti morajo vzeti denar, ako ga ne zapravljaš. Ker če ga ne zapravljaš ga imaš preveč. ŠE huje, morda boš imel ideje, da bi ta denar dam kam, kjer bi te na koncu postavilo v status Kapitalista.

V Sloveniji, kot kaže, nekateri smatrajo, da je bolje nič ne delati. Bo že država poskrbela. Tisti ki pa delajo in se odrekajo za boljši jutri. Recimo namesto da grejo vsako leto 2x na počitnice, raje deset let tisti denar vlagajo v Delnice, čez deset let, pa rast in devidende ponovno vlagajo v delnice, padejo v tiste grde Kapitalsite, ki so do denarja prišli na grd nepotreben način.

ŽAl potrebno je delati in se odrekati da nekam prideš, to je nekaj kar je v neskladju z nekimi Slovenskimi Demokratičnimi normami, ampk šmenta, bodo pa vsi rekli češ če sem delal 8 ur, mi pa pripada.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

sisemen ::

ulemek je izjavil:

Za začetek ne ločiš med socialno državo in socializmom.


Kako lepo je, ko nekdo kaj takega zaključi ad hoc. Nisi videa pogledal ne? Kar brez skrbi zame, raje se ukvarjaj, zakaj se zaletavas vame, verjetno ti nekaj ni jasno...

ulemek je izjavil:

Očitno niti ne veš, kaj je pumapnje ega. To lahko počneš tudi brez denarja.


Ne, samo tudi tega nisi razumel. Prevladujoča vrednota te družbe je postalo koliko premoženja imaš, nekateri se zaradi tega dajejo na pol, če ne drugega že samo za to, da vsaj dajo fake videz (aka vozni park). No v socializmu to ne bo več tako preprosto, saj imajo vsi pribljizno enako premozenja, če ga imaš pa več, veljaš za "goljufa", nekoga, ki ne igra po pravilih (saj ne da bi koga v Sloveniji to motilo, že zdaj se obravnava (med ljudmi) utajevalce davkov, v občudovanju, kot "ta se pa znajde", namesto, da bi se gledalo nanj kot na poden družbe, ki zažira vse državljane, ki zaradi njega plačujejo višje davke).

Zdravniki v Jugi so imeli daleč prenizke plače glede na delovno mesto, trud, ki so ga vlozili, da so sploh prisli do njega, itd. Ampak so bili vedno spoštovani. Kar bi danes težko rekel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()

Mr.B ::

No v socializmu to ne bo več tako preprosto, saj imajo vsi pribljizno enako premozenja, če ga imaš pa več, veljaš za "goljufa", nekoga, ki ne igra po pravilih (saj ne da bi koga v Sloveniji to motilo, že zdaj se obravnava (med ljudmi) utajevalce davkov, v občudovanju, kot "ta se pa znajde", namesto, da bi se gledalo nanj kot na poden družbe, ki zažira vse državljane, ki zaradi njega plačujejo višje davke).


Seveda takoj , ko ne zapravljaš si goljuf. Torej vsakemu daš enako, ne bo porabil za pir, drugi pa na kup dajal. Ta drugi bo goljuf, ki ga bodo z velesejem v ZL uporabili za manipulacijo množic. No morda pa za to ker ne bo zapravljal, mu bodo vzeli, da bomo na vzven vsi enaki...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Daedalus ::

V nemški model soupravljanja se nisem kaj dosti spuščal. Ga ne poznam. Poznam pa eno drugo obliko soupravljanja (vsaj jaz to dojemam kot tako), ki se prakticira vsaj v eni mojih bivših firm (beri kot sem tam delal, nimam lastniškega deleža). Na kratko - firma je interno razdeljena na ekipe. Vsaka ekipa je fura svoje projekte. Vsaka ekipa in vsak posameznik ima velik vpliv na načrtovanje in izvrševanje dela, odnose s strankami, načrtovanje buđeta za opremo, izobraževanja, ipd... Strateške usmeritve so/še vedno upravljanjo namenski ljudje, glede na feedback "iz terena". Operativa pa je odgovornost za "navadne prostake", takorekoč. Meni se to zdi precej soupravljalsko. Obenem pa je večina ljudi tam precej zadovoljnih, ker imajo dejansko vpliv na to, kako se načrtuje in opravlja delo. Precej bolj, kot če bi jim nekdo "od zgoraj" skakal po glavi in tupil, kaj in kako.

No v socializmu to ne bo več tako preprosto, saj imajo vsi pribljizno enako premozenja, če ga imaš pa več, veljaš za "goljufa", nekoga, ki ne igra po pravilih (saj ne da bi koga v Sloveniji to motilo, že zdaj se obravnava (med ljudmi) utajevalce davkov, v občudovanju, kot "ta se pa znajde", namesto, da bi se gledalo nanj kot na poden družbe, ki zažira vse državljane, ki zaradi njega plačujejo višje davke).


I'd like to see that, yes. Kak že gre ona, vse živali so enakopravne. Ene pač malo bolj, kot druge. Pa seveda, vsak ki zasluži več od sisemena, tega svetlega merila za vse, je avtomatsko goljuf, mafijec,prasec in Žid. Le kako bi lahko bilo drugače?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

sisemen ::

Mr.B je izjavil:

Seveda takoj , ko ne zapravljaš si goljuf. Torej vsakemu daš enako, ne bo porabil za pir, drugi pa na kup dajal. Ta drugi bo goljuf, ki ga bodo z velesejem v ZL uporabili za manipulacijo množic. No morda pa za to ker ne bo zapravljal, mu bodo vzeli, da bomo na vzven vsi enaki...


Mislim, da to ni slučaj. Dejansko se to dogaja zdaj, če imaš na banki prihranjeno, pa četudi nimaš nobenega premoženja, jih na vseh nivojih davčne zakonodaje dobiš po nosu. Napram nekomu, ki je do vratu v kreditih, pa ima npr. stanovanje in avto, si v resno slabšem položaju.

ulemek ::

nekikr je izjavil:

Sem te razumel, ampak moj komentar še vedno stoji. Ljudi sem v podjetje pripeljal z razlogom in jim dal delovno mesto in delo, ki naj bi ga opravljali. Za dobro opravljanje svojega dela so dobro plačani. Tu se pogodba konča. Če hočejo soupravljati pa ni problema. Naj prinesejo ustrezen kapital ali nekaj primerno otipljivega, pa bomo potem soupravljali. Do takrat pa lahko dajejo svoje predloge, ki jih bom ali pa tudi ne, sprejel, glede na svoje razmišljanje. Tudi to je soupravljanje. Samo da ima tisti, ki je večji deležnik, tudi več pravic pri tem soupravljanju.

Mi hočeš povedati, da nemško gospodarstvo ni uspešno? Se hecaš?! German company law @ Wikipedia

Kaj si hotel povedati? Pri nas imaš tudi d.o.o., d.d. itd. Bravo, imaš še kaj recepta za toplo vodo?


Ta logika ne pije vode. Ti in podobni, ki zagovarjate, da je kapital povabilo k upravljanju, veliko krat zagovarjate tudi vitko državo. Kdo bo potem nadziral, če lastnik oz. podjetniki ravnajo družbeno in okoljsko sprejemljivo?

Za kapital si plačan s kapitalskimi dohodki. Punto. Za neprespane noči pa z menedžersko plačo. Period.

Ha, ha, če bi preletel moj Wiki vir, bi vedel, kaj pomeni codetermination:

Under the Mitbestimmungsgesetz, in companies with over 2000 workers just under half the seats on a supervisory board are selected by the workers. In companies with over 500 staff one third of the supervisory must be composed of employee directors under the Drittelbeteiligungsgesetz. With under 500 staff, there is no automatic right of employees to board representation. However, any workplace with over five people allow workers various rights through elected works councils, and if the business has over 20 staff, employees may force the management into arbitration over redundancies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ulemek ()

sisemen ::

Daedalus je izjavil:

I'd like to see that, yes. Kak že gre ona, vse živali so enakopravne. Ene pač malo bolj, kot druge. Pa seveda, vsak ki zasluži več od sisemena, tega svetlega merila za vse, je avtomatsko goljuf, mafijec,prasec in Žid. Le kako bi lahko bilo drugače?


Moraš vedeti, da je razumevanje v komunikaciji pogojeno, seveda med drugim, s tvojimi lastnimi izkusnjami in dojemanjem sveta okrog tebe. Mogoče si se skozi njih malo preveč vživel vame. Bo dovolj ali ti še bolj podrobno razložim?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sisemen ()
««
12 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8512506 (9605) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe		4912220 (10166) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470110162 (104418) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9214481 (10242) jype

Več podobnih tem