☰

» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
36 / 40
»»

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost
3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd
To so zgodovinska dejstva. Če nekaterim niso všeč, ker niso po fantazijah neoliberalne ideologije, se zato ne bodo niti za mm spremenila.

Tole bi s podatki in obdobji lahko podkrepil, ker to niso zgodovinska dejstva, to je samo percepcija določenega dela prebivalstva (ki je s kratkotrajnim eksperimentom socializma pridobil in nato globalno izgubil).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

V resnici je ravno obratno: neoliberalci se niste sposobni soočiti z dejstvi in mislite da bo ponavljanje izmišljotin jih naredilo kaj bolj resnične. Primerjava Slovenije z Jugoslavijo, ki je bila že večkrat citirana, pokaže, da je:
1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost
3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd
4.) Jugoslavija je imela manjše dolgove kot Slovenija
To so zgodovinska dejstva. Če nekaterim niso všeč, ker niso po fantazijah neoliberalne ideologije, se zato ne bodo niti za mm spremenila.


V eni drugi temi (ali je bila celo ta? :) ) smo ti za prve dve točki pokazali, da sta navadna laž oz. do skrajnosti izkrivljena resnica. A levičarji (komunisti?) dejstva zanikate, ker niso po fantazijah komunistične ideologije?

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost
3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd
To so zgodovinska dejstva. Če nekaterim niso všeč, ker niso po fantazijah neoliberalne ideologije, se zato ne bodo niti za mm spremenila.

Tole bi s podatki in obdobji lahko podkrepil, ker to niso zgodovinska dejstva, to je samo percepcija določenega dela prebivalstva (ki je s kratkotrajnim eksperimenta socializma pridobil in nato izgubil).
To so zgodovinska dejstva in viri na številke so bili že večkrat citirani, malo pobrskaj.

Neoliberalizem pa ne samo da ni sposoben dati odgovore na današnje probleme, da te probleme poslabšuje, ampak še celo potvarja številke, si v imenu ideologije zmišljuje svojo verzijo zgodovine in stalno bije namišljeno vojno proti komunizmu.

ZaphodBB ::

To so zgodovinska dejstva in viri na številke so bili že večkrat citirani, malo pobrskaj.

Neoliberalizem pa ne samo da ni sposoben dati odgovore na današnje probleme, da te probleme poslabšuje, ampak še celo potvarja številke, si v imenu ideologije zmišljuje svojo verzijo zgodovine in stalno bije namišljeno vojno proti komunizmu.

Ti lažnivi neoliberalec ti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

To so zgodovinska dejstva in viri na številke so bili že večkrat citirani, malo pobrskaj.

Glede na to, da ti nam dokazuješ, da smo inferiorne inteligence, ker nismo za demokratični socializem (ki nikjer na svetu ne obstaja, nikdar ni, nikdar ne bo), mislim, da boš moral ti prezentirati dokaze nam, še posebej, ker so vsi socialistični sistemi brezprizivno propadli. Ne moreš potem trditi, da je boljši, če je propadel po celem svetu. Mislim, da isto velja tudi za komunizem. Zdaj, če boš navedel Kitajsko kot referenčno točko, hmm, bomo lahko dalje razpravljali :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

leiito ::

confirmation bias, če fakti ne potrjujejo prepričanja, toliko slabše za fakte.

Ampak ta Domen je zihr troll, ker tako pobebavljen ni pa nihče. Naslednje bo, da je bila stoenka veliko bolj varna, udobna in tehnološko napredna od Golfa 7.

dstr17_ ::

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V resnici je ravno obratno: neoliberalci se niste sposobni soočiti z dejstvi in mislite da bo ponavljanje izmišljotin jih naredilo kaj bolj resnične. Primerjava Slovenije z Jugoslavijo, ki je bila že večkrat citirana, pokaže, da je:
1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost
3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd
4.) Jugoslavija je imela manjše dolgove kot Slovenija
To so zgodovinska dejstva. Če nekaterim niso všeč, ker niso po fantazijah neoliberalne ideologije, se zato ne bodo niti za mm spremenila.


V eni drugi temi (ali je bila celo ta? :) ) smo ti za prve dve točki pokazali, da sta navadna laž oz. do skrajnosti izkrivljena resnica. A levičarji (komunisti?) dejstva zanikate, ker niso po fantazijah komunistične ideologije?
V resnici je bilo ravno obratno: izkazalo se je, da številke držijo kot pribite: v Jugoslaviji JE bila manjša brezposelnost kot v Sloveniji in v Jugoslaviji JE bila primerljiva ali večja rast kot v Sloveniji. Neoliberalci pa so začeli primerjati Jugoslaviji z Nemčijo (in drugimi državami), v primerjavi s katero je bila Jugoslaviji slabša, nima pa nobene veze s primerjavo s Slovenijo. Primerjava s Slovenijo je kristalno jasna.

leiito ::

Kje pa so te številke, ki držijo kot pribite, objavljene?

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To so zgodovinska dejstva in viri na številke so bili že večkrat citirani, malo pobrskaj.

Glede na to, da ti nam dokazuješ, da smo inferiorne inteligence, ker nismo za demokratični socializem (ki nikjer na svetu ne obstaja, nikdar ni, nikdar ne bo), mislim, da boš moral ti prezentirati dokaze nam, še posebej, ker so vsi socialistični sistemi brezprizivno propadli. Ne moreš potem trditi, da je boljši, če je propadel po celem svetu.
To da so vsi socialistični sistemi propadli je navadna neoliberalna izmišljotina. Se vidi da so nekateri popolnoma odklopljeni od realnosti in prirejajo besede tako da ustrezajo njihovim ideološkim prepričanjem.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

To da so vsi socialistični sistemi propadli je navadna neoliberalna izmišljotina. Se vidi da so nekateri popolnoma odklopljeni od realnosti in prirejajo besede tako da ustrezajo njihovim ideološkim prepričanjem.

Torej, socialistični sistemi niso propadli? Kateri? Severna Koreja, Venezuela itd.? Huh, res lepe primere daješ, me res zanima, kdo je bolj naiven.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V resnici je ravno obratno: neoliberalci se niste sposobni soočiti z dejstvi in mislite da bo ponavljanje izmišljotin jih naredilo kaj bolj resnične. Primerjava Slovenije z Jugoslavijo, ki je bila že večkrat citirana, pokaže, da je:
1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost
3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd
4.) Jugoslavija je imela manjše dolgove kot Slovenija
To so zgodovinska dejstva. Če nekaterim niso všeč, ker niso po fantazijah neoliberalne ideologije, se zato ne bodo niti za mm spremenila.


V eni drugi temi (ali je bila celo ta? :) ) smo ti za prve dve točki pokazali, da sta navadna laž oz. do skrajnosti izkrivljena resnica. A levičarji (komunisti?) dejstva zanikate, ker niso po fantazijah komunistične ideologije?
V resnici je bilo ravno obratno: izkazalo se je, da številke držijo kot pribite: v Jugoslaviji JE bila manjša brezposelnost kot v Sloveniji in v Jugoslaviji JE bila primerljiva ali večja rast kot v Sloveniji. Neoliberalci pa so začeli primerjati Jugoslaviji z Nemčijo (in drugimi državami), v primerjavi s katero je bila Jugoslaviji slabša, nima pa nobene veze s primerjavo s Slovenijo. Primerjava s Slovenijo je kristalno jasna.

Kristalno jasno je samo to, da ti ne prebereš virov, ki ti jih vseskozi navajamo, zato je v bistvu debata s teboj povsem neproduktivna, poleg tega pa to že meji na žaljivost in nespoštovanje ljudi z drugačnim mnenjem. Poleg tega pa za vsako svojo trditev govoriš, da je dejstvo, hkrati pa nikoli ne podaš virov, ki bi to "dejstvo" podkrepilo. Aja, pa še vedno vse zmerjaš z neoliberalci. Obnašaš se kot navaden kreten.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Obnašaš se kot navaden kreten.

Eh, ne - obnaša se kot izjemen kreten.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

V resnici je bilo ravno obratno: izkazalo se je, da številke držijo kot pribite: v Jugoslaviji JE bila manjša brezposelnost kot v Sloveniji in v Jugoslaviji JE bila primerljiva ali večja rast kot v Sloveniji. Neoliberalci pa so začeli primerjati Jugoslaviji z Nemčijo (in drugimi državami), v primerjavi s katero je bila Jugoslaviji slabša, nima pa nobene veze s primerjavo s Slovenijo. Primerjava s Slovenijo je kristalno jasna.


Lažeš.

Brezposelnost v Jugoslaviji je bila res nižja, a le zaradi izredno visoke (miljoni) delovne migracije v dežele zahodnih imperialistov. Primerjava gospodarske rasti v popolnoma različnih državah v popolnoma različnih časovnih obdobjih in zunanjih okoliščinah pa je popolna neumnost in brez upoštevanja teh okoliščin popolnoma neuporabna informacija.

Si vsi komunisti tako zatiskate oči pred dejstvi in zavajate ljudi?

Mr.B ::

domen_,
seveda kuba je en tak primer. Boš ti tudi gojil hrano v teglcih na baloku, da ne boš lačen.

PS, pozabil dodati, da so migranti veselo prinašali trdo valuto, s katero so gradili bajturine, in tu tudi izjemna rast.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

ohnowhy ::

sheeshkar je izjavil:

Poleg tega pa za vsako svojo trditev govoriš, da je dejstvo, hkrati pa nikoli ne podaš virov, ki bi to "dejtvo" podkrepilo. Aja, pa še vedno vse zmerjaš z neoliberalci. Obnašaš se kot navaden kreten.

Nope, ne spuščaj se na osebni nivo, tole debato razumi kot investicijo v njegovo odraščanje, da ne bo tako presenečen, če bo vendarle slučajno uspel uvesti demokratični socializem in bo zelo hitro propadel.

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To da so vsi socialistični sistemi propadli je navadna neoliberalna izmišljotina. Se vidi da so nekateri popolnoma odklopljeni od realnosti in prirejajo besede tako da ustrezajo njihovim ideološkim prepričanjem.

Torej, socialistični sistemi niso propadli? Kateri? Severna Koreja, Venezuela itd.? Huh, res lepe primere daješ, me res zanima, kdo je bolj naiven.
Skandinavske države so po 2.sv.v. desetletja vodile uspešno socialistično politiko in so države z najvišjim standardom življenja na svetu. Podobno Kuba, ki je po indeksu HDI zelo visoko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

leiito ::

dstr17_ je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To so zgodovinska dejstva in viri na številke so bili že večkrat citirani, malo pobrskaj.

Glede na to, da ti nam dokazuješ, da smo inferiorne inteligence, ker nismo za demokratični socializem (ki nikjer na svetu ne obstaja, nikdar ni, nikdar ne bo), mislim, da boš moral ti prezentirati dokaze nam, še posebej, ker so vsi socialistični sistemi brezprizivno propadli. Ne moreš potem trditi, da je boljši, če je propadel po celem svetu.
To da so vsi socialistični sistemi propadli je navadna neoliberalna izmišljotina. Se vidi da so nekateri popolnoma odklopljeni od realnosti in prirejajo besede tako da ustrezajo njihovim ideološkim prepričanjem.


Da si malo odpočiješ od vseh teh miselnih naporov.
http://www.ikea.com/us/en/catalog/produ...

Posvetu ::

Fantje, umirte se, debata je bila prav zanimiva in presenetljivo civilizirana, dokler "neoliberalci" niste začeli vpletati dejstev. O njihovem obstoju se na FDV uči šele v tretjem letniku v predmetu zgodovina, kako naj @Domen že sedaj ve, kaj ga sprašujete?
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

dstr17_ ::

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

V resnici je bilo ravno obratno: izkazalo se je, da številke držijo kot pribite: v Jugoslaviji JE bila manjša brezposelnost kot v Sloveniji in v Jugoslaviji JE bila primerljiva ali večja rast kot v Sloveniji. Neoliberalci pa so začeli primerjati Jugoslaviji z Nemčijo (in drugimi državami), v primerjavi s katero je bila Jugoslaviji slabša, nima pa nobene veze s primerjavo s Slovenijo. Primerjava s Slovenijo je kristalno jasna.


Lažeš.

Brezposelnost v Jugoslaviji je bila res nižja, a le zaradi izredno visoke (miljoni) delovne migracije v dežele zahodnih imperialistov. Primerjava gospodarske rasti v popolnoma različnih državah v popolnoma različnih časovnih obdobjih in zunanjih okoliščinah pa je popolna neumnost in brez upoštevanja teh okoliščin popolnoma neuporabna informacija.

Si vsi komunisti tako zatiskate oči pred dejstvi in zavajate ljudi?

Skratka: najprej meni očitaš da lažem, potem pa "ovržeš" moje trditve z otročjimi rokohitrskimi izgovori. Logika in konsistentnost na višku.

Zmišljuj si izgovore kolikor hočeš, objektivnim številkam ne boš ušel.

leiito ::

Jaz ti začenjam verjeti, Domen, samo povej kje so te objektivne številke, ki se jim ne da uiti?

Usedi se na pručko, dvakrat stresi z glavo, globoko vdihni in napiši: številke, ki držijo kot pribito, in ki se jim ne da uiti, se nahajajajo na: in potem link

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Podobno Kuba, ki je po indeksu HDI zelo visoko.

Za prvi del bodo detajlnjeje poskrbeli drugi, ker nordijske države NIMAJO socializma, evo, citiram, da vidimo, če govorimo o istem (namreč, na vsej strani ni niti enega zadetka "socialism")
Nordic model @ Wikipedia
The Nordic model (or Nordic capitalism or Nordic social democracy) refers to the economic and social models of the Nordic countries (Denmark, Finland, Norway, Iceland, Greenland, Faroe Islands and Sweden), which involves the combination of a free market economy with a welfare state.

Za drugi, lažji, pa jaz, Kuba je nižja od osovražene USA... So to vsi tvoji argumenti, ki jih imaš v arzenalu? Lahko pričakujemo kaj močnejšega, kakšne podatke v senci?

List of countries by Human Development Index @ Wikipedia
America, North, 10 highest HDIs
Rank Country HDI
New 2014 estimates for 2013
Very high human development
1 United States 0.914
2 Canada 0.902
3 Cuba 0.815

Verjetno boš rekel, da so to vse potvorjeni podatki. Prav. Prezentiraj resnične.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

To da so vsi socialistični sistemi propadli je navadna neoliberalna izmišljotina. Se vidi da so nekateri popolnoma odklopljeni od realnosti in prirejajo besede tako da ustrezajo njihovim ideološkim prepričanjem.

Torej, socialistični sistemi niso propadli? Kateri? Severna Koreja, Venezuela itd.? Huh, res lepe primere daješ, me res zanima, kdo je bolj naiven.
Skandinavske države so po 2.sv.v. desetletja vodile uspešno socialistično politiko in države z najvišjim standardom življenja na svetu. Podobno Kuba, ki je po indeksu HDI zelo visoko.

Nimaš pojma, Švedska je s svojo socialistično politiko v začetku 90ih skoraj bankrotirala, resnično uspešna je postala šele po (glej ga zlomka) liberalnih reformah, ki so jo naredile konkurenčno. Na račun te konkurenčnosti in uspešnosti na globalnem trgu je lahko zgradila zelo močno socialno državo, ki jo veliko ljudi tako občuduje. Podobno Danska in Finska, Norveška ima nafto, torej je za neke realne primerjave malce neprimerna. Kuba pa lahko velja za uspešno izključno na selektivnih indeksih, drugače jo noben čovek pri zdravi pameti ne smatra kot uspešno državo.

thramos ::

dstr17_ je izjavil:


Skratka: najprej meni očitaš da lažem, potem pa "ovržeš" moje trditve z otročjimi rokohitrskimi izgovori. Logika in konsistentnost na višku.

Zmišljuj si izgovore kolikor hočeš, objektivnim številkam ne boš ušel.


Napake v tvojem razmišljanju so ti bile podrobno razložene v drugi temi. Večkrat. Nima smisla, da se ponavljam (še enkrat).

Lahko si zatiskaš oči pred dejstvi in se zabubiš v navidezno varnost tistih nekaj številk, ki naj bi potrjevale tvoj prav kolikor hočeš, a resnici ne boš ušel.

dstr17_ ::

leiito, sem že najmanj 2x dajal te linke. OECD ima nekje objavljeno, tokrat se boš moral sam potruditi in poiskati.

So to vsi tvoji argumenti, ki jih imaš v arzenalu? Lahko pričakujemo kaj močnejšega, kakšne podatke v senci?
Primerjava Jugoslavije in Slovenije in podobno je samo za mimogrede.

Glavni 'arzenal' pa sem že napisal in to je: danes smo soočeni z določenimi problemi (kot so ekstremne neenakosti, okoljski problemi, itd) in neoliberalizem na te probleme, ki terjajo odgovore, ne zna odgovoriti. Še slabše: neoliberalizem te probleme poslabšuje. Zato so potrebne nove ideje.

Mr.B ::

domen_
Skandinavske države so po 2.sv.v. desetletja vodile uspešno socialistično politiko in države z najvišjim standardom življenja na svetu
si mislil SO.

1.) Jugoslavija je imela primerljivo ali večjo gospodarsko rast kot Slovenija
Da dokler so ljudje odhajali v tujino za kruom, in denar "marke" pošiljali domov, ter gradili... Sej ni tako dolgo, ko so socilano misleči ak. tipa Jankovič govorili gradbeništvo bo rešilo Slovenijo, al nekaj takega...

2.) Jugoslavija je imela manjšo brezposelnost

Dve problematiki, ljudje so odhajali za kruhom v tuino, sploh ko je Juga dvignila cenzus. Pre si potreboval dovoljenje :-) Ter na račun fiktivno zaposlenih, ki se je izjemno odraalo v učinkovistosti podjetij, kar se danes lepo sliši, ko si nastaviš slepo pego in rečeš smo vsi imeli službo...


3.) V Jugoslaviji je bilo manj revščine, klošarjev, vrst v RK ipd

Kot posledica točke 2, kot posledica da se o tem ni kaj dosti govorilo, in da revščine je bilo ogromno, in bilo je ogromno mater samohranilk. V bajti v ljubljani kjer je ivelo nekaj družin, vem da so dobivalie matere pomoč, tako da če se o tem ni govorilo, je ta obstajala. Lahko pa daš cifro ven, ki bi temu nasprotovala. In RK obstaja na oemlju Juge in slovenije še iz časa astroogerske...

4.) Jugoslavija je imela manjše dolgove kot Slovenija
Slovenija ima manjše dolgove kot Grčija, pa se zadolžuje vedno bolj za odplačilo le teh. Zadolžitev za potrebe Socialnih transferjjev, je v celotni zadolžitvi malo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ZaphodBB ::



Glavni 'arzenal' pa sem že napisal in to je: danes smo soočeni z določenimi problemi (kot so ekstremne neenakosti, okoljski problemi, itd) in neoliberalizem na te probleme, ki terjajo odgovore, ne zna odgovoriti. Še slabše: neoliberalizem te probleme poslabšuje. Zato so potrebne nove ideje.

Ti si definitivno neoliberalec, ker nimaš ene nove ideje. V bisvtu sploh nimaš nobene ideje. Torej si neoliberalni jastreb.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Glavni 'arzenal' pa sem že napisal in to je: danes smo soočeni z določenimi problemi (kot so ekstremne neenakosti, okoljski problemi, itd) in neoliberalizem na te probleme, ki terjajo odgovore, ne zna odgovoriti. Še slabše: neoliberalizem te probleme poslabšuje. Zato so potrebne nove ideje.

Ok, recimo, da ignoriramo tvoje ekstremno pomanjkanje virov in dokazov za tvoje trditve in sprejmemo tvojo tezo, da neoliberalizem probleme poslabšuje - zakaj je potem rešitev demokratični socializem? Zakaj moramo iz enega (po tvojem mnenju) ekstrema v drug ekstrem?

leiito ::

Po Domnovih definicijah pojmov je Slovenija že zdaj socialistična:

Ko pademo pod 60, bomo v skupini mostly unfree.

Slovenia's economic freedom score is 60.3, making its economy the 88th freest in the 2015 Index. Its score has decreased by 2.4 points since last year, reflecting a combined decline in the management of public spending, business freedom, and freedom from corruption that dwarfs improvements in labor freedom and monetary freedom. Slovenia is ranked 36th out of 43 countries in the Europe region, and its overall score is just below the world average.

Over the past five years, economic freedom in Slovenia has fallen by 4.3 points, the biggest decline in Europe other than in Greece and Cyprus. A decline of more than 40 points in the control of government spending has led to a deterioration of fiscal soundness that has pushed Slovenia close to losing its status as a "moderately free" economy.

Slovenia's rising government spending and failure to privatize industries after its transition from Communism underline its structural problems. The labor market remains rigid despite reform efforts, and the lack of overall regulatory efficiency limits private-sector growth. While property rights are respected, the level of perceived corruption has increased.

http://www.heritage.org/index/country/s...

dstr17_ ::

Zakaj moramo iz enega (po tvojem mnenju) ekstrema v drug ekstrem?
Številke so neizprosne: tako kot se je do zdaj delalo v kapitalizmu se ne bo več. Zlepa (tako da se sami nekaj odločimo - karkoli že to bo), ali pa zgrda (tako kot to počne zgodovina in narava).
zakaj je potem rešitev demokratični socializem?
Če imaš kakšno drugo rešitev kar na dan z besedo. Zasleduje se tiste rešitve, ki so na mizi, ne tiste, ki jih ni.

Posvetu ::

Domen, eno vprašanje: ali po tvojem mnenju v zadnjih 15-ih letih razlike med bogatimi in revnimi v svetu naraščajo ali upadajo?
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

dstr17_ ::

Posvetu, številke so kristalno jasne: http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...

Razlike naraščajo prek vseh meja.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

...danes smo soočeni z določenimi problemi (kot so ekstremne neenakosti, okoljski problemi, itd) in neoliberalizem na te probleme, ki terjajo odgovore, ne zna odgovoriti. Še slabše: neoliberalizem te probleme poslabšuje. Zato so potrebne nove ideje.

Ok, prav gotovo to drži, ampak socializem ni zdravilo, socializem je bolezen, vsaj gledajoč zgodovino in razvoj po razpadu.

dstr17_ je izjavil:

Posvetu, številke so kristalno jasne: http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...

Razlike naraščajo prek vseh meja.

To je kar neka družboslovna posplošena ugotovitev. Že, če si zdravnik v Sloveniji, s plačanim dežurstvom čez vikend, si že en od teh veletajkunskih 1%, na katere ste družboslovci tako alergični, kaj pa vsi ostali, ki jim gre boljše, razen nekaterim manj fleksibilnim? Pa v končni fazi, lastništvo sicer je nek faktor, ampak v socializmu sploh ne, ker je vse javno. In propadlo. Zakaj je torej sedaj? Dokler ne propade, ne moreš reči, da je slabše.


Kje lahko dobimo kako bolj konkretno razčlenjene podatke? Ne z nekimi filozofsko/sociološkimi spini, samo cold hard data.

PS: Nekaj sem zjebal post, slo tech ni za butle :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Posvetu ::

dstr17_ je izjavil:

Posvetu, številke so kristalno jasne: http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...

Razlike naraščajo prek vseh meja.


je to tvoj zadnji odgovor, bi mogoče vseeno raje uporabil klic v sili (ali google)?
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

dstr17_ ::

ohnowhy je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

...danes smo soočeni z določenimi problemi (kot so ekstremne neenakosti, okoljski problemi, itd) in neoliberalizem na te probleme, ki terjajo odgovore, ne zna odgovoriti. Še slabše: neoliberalizem te probleme poslabšuje. Zato so potrebne nove ideje.

Ok, prav gotovo to drži, ampak socializem ni zdravilo, socializem je bolezen, vsaj gledajoč zgodovino in razvoj po razpadu.
Logika desničarjev: zato ker nas je strah namišljenega socializma iz preteklosti bomo raje nadaljevali trenutno pot naravnost v propad.

nekikr ::

Tale pot v propad je precej bolj prijetna kot tista po kateri je šla Juga, Venezuele, Koreja, Kuba itd.

ohnowhy ::

dstr17_ je izjavil:

Logika desničarjev: zato ker nas je strah namišljenega socializma iz preteklosti bomo raje nadaljevali trenutno pot naravnost v propad.

Absolutno, ker sem že ugotovil, da mi genetika ni naklonila peruti, ne bom niti pod razno skakal v prepad. Če pa že bom skočil, pa ga bom prej zmeril, si nadel padalo ali bungee band, primerjal ugotovitve z drugimi in preveril, kaj se zgodilo s tistimi, ki so že skakali. Jaz se zavedam, da sem omejen v svojem razmišljanju in zato vprašam za nasvet druge ali pa se zgledujem po drugih. Ti pa še tega ne veš, da si omejen, pa bi kar nekaj izumljal na globalni ravni. Tipično slovensko družboslovno brez minimalnega premisleka in meritev :) Seveda je tu še dodaten hakeljc, socialistične vrhuške zelo hitro postanejo diktatorji, ko se dokopljejo do premoženja drugih, seveda ga ne znajo obdžati ali nadgraditi, zato pač propadejo v isti generaciji. To je brezprizivno dejstvo, da socializem ne deluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Posvetu ::

ohnowhy je izjavil:



Kje lahko dobimo kako bolj konkretno razčlenjene podatke? Ne z nekimi filozofsko/sociološkimi spini, samo cold hard data.



http://www.conferenceboard.ca/hcp/hot-t...

kratek povzetek: v večini držav razlike znotraj držav naraščajo, po drugi strani pa zaradi hitre rasti držav/regij kot so Indija, Kitajska, JV Azija, Latinska Amerika,... razlike na globalnem nivoju upadajo
www.posvetu.si - nasveti za brezskrbna in ugodna potovanja po svetu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Posvetu ()

Cifix63 ::

Pri tem ne bi smeli pozabiti na že večkrat ponovljeno dejstvo, da je prav Nemčija svetovni prvak po znesku dolga, ki jim je bil odpisan v 20. stoletju. Po prvi svetovni vojni bi morali plačati 132 milijard mark odškodnine, plačali pa so le 22,7 milijarde mark. In po drugi svetovni vojni sta tudi razrušena Jugoslavija in Grčija leta 1953 na podlagi londonskega sporazuma odpisali polovico nemškega dolga, drug del dolga pa je bil odložen za desetletja, vse do trenutka združitve Nemčije leta 1990.

Tudi v državah, ki so bile zelo 'disciplinirane in urejene', kot to zahtevajo evropska pravila, je namreč uvedba evra vplivala na poglobitev krize. Poceni krediti so na Irskem in v Španiji privedli do izgradnje danes številnih praznih stanovanj. Ob tem pa so države severne Evrope lepo napredovale - nemško gospodarstvo je prav tedaj, ko so se grške, španske, portugalske in slovenske družine pričele utapljati v nesreči in dolgovih, doživelo neverjetno rast in trgovinske presežke, 'trojka' pa je poskrbela, da se je z oderuškimi obrestmi posojen denar lepo vračal v njihove banke.

Berlin sicer lahko zelo pritisne na neposlušne države, toda recimo tudi majhna Grčija lahko enako uspešno kot vsaka država blokira sprejem odločitev na ravni EU, če se ji bo to zdelo potrebno. To pa je korak, o katerem slovenski, do Bruslja in Berlina zmeraj klečeplazni politiki še nikoli niso bili sposobni niti razmišljati, kljub precej podobnim problemom, ki so tudi pred Slovenijo.

ohnowhy ::

Posvetu je izjavil:

http://www.conferenceboard.ca/hcp/hot-t...

kratek povzetek: v večini držav razlike znotraj držav naraščajo, po drugi strani pa zaradi hitre rasti držav/regij kot so Indija, Kitajska, JV Azija, Latinska Amerika,... razlike na globalni rasti upadajo

Hmm, če je nizka neeankost dobra, sledijo po dobrem tako:
nizka neenakost v Evropi,
srednja v Severni Amerik, Avstraliji,
visoka v Aziji, na Kitajskem, Afriki in Južni Afriki, Venezueli,
zelo visoka pa v južni Afriki in deloma v Južni Ameriki.
Za Kubo, Severno Korejo ni videti, da kam pašejo :)

nevone ::

Številke so neizprosne: tako kot se je do zdaj delalo v kapitalizmu se ne bo več. Zlepa (tako da se sami nekaj odločimo - karkoli že to bo), ali pa zgrda (tako kot to počne zgodovina in narava).


To so trdili že kmalu po industrijski revoluciji, ki je prinesla kapitalizem in naredili revolucijo, a glej ga zlomka, tam kjer so se po WW2 odločili za kapitalizem in ne za socializem so jo dolgoročno odnesli bolje.

zakaj je potem rešitev demokratični socializem?
Če imaš kakšno drugo rešitev kar na dan z besedo. Zasleduje se tiste rešitve, ki so na mizi, ne tiste, ki jih ni.


Rešitev je stalno iskanje kompromisov, ki pa se itak dogaja, ampak samo v družbah, ki so dovolj liberalne in ki si upajo priznati, da bogatstvo ni zgolj zlo, ampak predvsem večja možnost za vse. Kako boš sploh lahko komu pomagal, če boš zaradi tega, da bomo vsi enaki, vse spravil na najnižji skupni imenovalec. Če začneš delovati tako, potem se ta skupni imenovalec vedno bolj niža, ker vse presežke takoj razdeliš med revne/slabotne, ki pa (morda) ne bodo ustvarili nobene dodane vrednosti iz tega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ohnowhy ::

Cifix63 je izjavil:

Pri tem ne bi smeli pozabiti na že večkrat ponovljeno dejstvo, da je prav Nemčija svetovni prvak po znesku dolga, ki jim je bil odpisan v 20. stoletju. Po prvi svetovni vojni bi morali plačati 132 milijard mark odškodnine, plačali pa so le 22,7 milijarde mark. In po drugi svetovni vojni sta tudi razrušena Jugoslavija in Grčija leta 1953 na podlagi londonskega sporazuma odpisali polovico nemškega dolga, drug del dolga pa je bil odložen za desetletja, vse do trenutka združitve Nemčije leta 1990.

Tudi v državah, ki so bile zelo 'disciplinirane in urejene', kot to zahtevajo evropska pravila, je namreč uvedba evra vplivala na poglobitev krize. Poceni krediti so na Irskem in v Španiji privedli do izgradnje danes številnih praznih stanovanj. Ob tem pa so države severne Evrope lepo napredovale - nemško gospodarstvo je prav tedaj, ko so se grške, španske, portugalske in slovenske družine pričele utapljati v nesreči in dolgovih, doživelo neverjetno rast in trgovinske presežke, 'trojka' pa je poskrbela, da se je z oderuškimi obrestmi posojen denar lepo vračal v njihove banke.

Berlin sicer lahko zelo pritisne na neposlušne države, toda recimo tudi majhna Grčija lahko enako uspešno kot vsaka država blokira sprejem odločitev na ravni EU, če se ji bo to zdelo potrebno. To pa je korak, o katerem slovenski, do Bruslja in Berlina zmeraj klečeplazni politiki še nikoli niso bili sposobni niti razmišljati, kljub precej podobnim problemom, ki so tudi pred Slovenijo.

To vse mogoče drži, ampak za 2. svetovno vojno je vzrok Nacionalni Socializem, vse ostalo so samo posledice, bolj ali manj direktno vezane. Ni potrebe tu za neko politično agitacijo, vsem je jasno, da Slovenija NI decision maker.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Mr.B ::

domen_,
na temo enako bogatih sva že govorila in to n-krat. torej po tevojem :
Torej dajmo uravnilovko. vsem enako pogoačo. Potem pa jaz ne bom zapravljal ti pa boš. In čez desetletje, si bom lahko jaz privoščil 10x toliko kot ti, še huje, laho bom kupoval tvoje deleže. In bom zagotovo v naslednjih desetih letih, prišel v top 1% tistih, ki si lasti večino bogastva. Kaj bomo potem spet delali uravnilovko, ker ta se je izkazala v demoktaično socialnih sistemih izjemno "NE"učinkovita.
Tako da limanje 1% kivo za bedo 99%, je bolj na nivoju, da si pač jaz vsako leto ne morem privoščiti novega iphona.. In bogati, med drugim tudi tistih 1%, je tudi izjemno škrtih.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ohnowhy ::

Mr.B je izjavil:

domen_, Potem pa jaz ne bom zapravljal ti pa boš. In čez desetletje, si bom lahko jaz privoščil 10x toliko kot ti, še huje, laho bom kupoval tvoje deleže.

Nope, domen_ ti bo zaplenil vse (tudi preko hiperinflacije, če drugače ne bo šlo), česar ne boš sproti zapravil.

Mr.B ::

fartman,
ja ampak sej je sedaj v sloveniji nekaj takega že implementirano. Davčna uprava ti odmeri dohodnino. Potem pa ti ne zapravljaš, in kopičiš denar v banki, zato da boš rešil stanovanski problem ali bog te obvaruj poslal šolati otroke v tujino. In ker šparaš, te država udari preko socialnih transferjev. V bistvu te prisili kot si domen_ želi da se obnašam kot največji revež, in živim po principu iz rok v usta.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ohnowhy ::

Mr.B je izjavil:

In ker šparaš, te država udari preko socialnih transferjev. V bistvu te prisili kot si domen_ želi da se obnašam kot največji revež, in živim po principu iz rok v usta.

Moraš šparat drugače, ne na banki, je poenostavljen nasvet. Seveda, domen_ bi še to vse potenciral, da bi on profitiral iz tvojih prihrankov, čeprav tudi sam nisi top 1% veleposestnikov. Ampak to je za socialiste nepomembno, glavno, da oni pridobijo na osnovi tistega, ki ima, njegove pa se ne dotikaj :) Pa saj to je čisto elementarna logika :)

Mr.B ::

Sej ta elementarna loiga me skrbi. Ker ti mosjtri že danes streljajo vsakeih pet minut o neenakosti, ampak da bi pa oni naredili prvi korak, kar bi se seveda spodobilo, a to pa ne.
Če ima domen: tako težave s to kapitalsitično bančno bando, zakaj pa delvska hranilnica, ki je v lasti tudi nekaj zsss-jevcev, ne daje denar brez obresti. PA saj itak ponujajo nič in iz nič kujejo dobiček nad uboimi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ohnowhy ::

Mr.B je izjavil:

Sej ta elementarna loiga me skrbi. Ker ti mosjtri že danes streljajo vsakeih pet minut o neenakosti, ampak da bi pa oni naredili prvi korak, kar bi se seveda spodobilo, a to pa ne. Če ima domen: tako težave s to kapitalsitično bančno bando, zakaj pa delvska hranilnica, ki je v lasti tudi nekaj zsss-jevcev, ne daje denar brez obresti. PA saj itak ponujajo nič in iz nič kujejo dobiček nad uboimi...

Ma domen_ v resnici nima težav, on vsaj aktivno sodeluje, seveda se izvija s svojimi argumenti, ker je težko sprejeti nekaj, kar je v nasprotju, s čimer si indoktriniran. Sem prepričan, da čeprav še vedno ne more čisto dojeti, da živi v neki izkrivljeni resničnosti (glede na podatke) zaradi družboslovnih spinov, da je malo omilil svoja stališča.

dstr17_ ::

nevone je izjavil:

Številke so neizprosne: tako kot se je do zdaj delalo v kapitalizmu se ne bo več. Zlepa (tako da se sami nekaj odločimo - karkoli že to bo), ali pa zgrda (tako kot to počne zgodovina in narava).

To so trdili že kmalu po industrijski revoluciji, ki je prinesla kapitalizem in naredili revolucijo, a glej ga zlomka, tam kjer so se po WW2 odločili za kapitalizem in ne za socializem so jo dolgoročno odnesli bolje.
Industrijska revolucija in 2.sv.v. sta stoletja narazen. Pa tudi če ne bi bili so izjave tipa "to so že govorili" najprej izmišljotina in nato še navadno zatiskanje oči pred realnostjo. Številke so jasne. Tudi zgodovina je jasna. Ludvik XVI. (in preostala aristokracija) je šel pod giljotino natanko zaradi nerazumnih neenakosti med revnimi in bogatimi. Civilizacija na Velikonočnih otokih je propadla natanko zaradi uničevanja okolja. S podobnimi problemi smo soočeni danes.
Rešitev je stalno iskanje kompromisov
Zdajšnji davek na CO2 je kompromis, ki je neučinkovit, ker je izrazito prenizek. Če ni zavedanja, da je problem dejansko treba rešiti, potem bodo kompromisi neučinkoviti. Neoliberalna falanga z vsemi svojimi blodnjami vkup se bo morala zavedati, da je socialne in okoljske probleme treba nasloviti brez fige v žepu in to v dejanjih, ki so kos nalogi.

reader ::

No, če tebe ne moti da si predmet posmeha, tudi mene ne...

...ampak jest bi na tvojem mestu vseeno nalimal vsaj kako cifro s katerimi se tako hvališ, pa magar iz oniona. Ker zdej si slišat kot tale...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Daedalus ::

Zdajšnji davek na CO2 je kompromis, ki je neučinkovit, ker je izrazito prenizek. Če ni zavedanja, da je problem dejansko treba rešiti, potem bodo kompromisi neučinkoviti.


Še enkrat, če hočeš vsaj za silo preživeti kmal 7 milijard ljudi, bo treba kaj tudi žrtvovati. Lahko pa svetu narediš uslugo in začneš pri sebi - se preseliš na en hrib, živiš od trave in nehaš podpirati gnili kapitalistični sistem z uporabo gnilih kapitalističnih produktov. Pa še tvoja produkcija CO2 bo padla zelo konkretno - ker ne boš več zapravljal energije in resursov za nepotreben luksuz. Če v to prepričaš še sebi podobne, bo svet znantno na boljšem. Lead by example, torej.

Adijo, pa fino se mej.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
36 / 40
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8512613 (9712) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe		4912281 (10227) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470110695 (104951) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9214543 (10304) jype

Več podobnih tem