Forum » Problemi človeštva » So avstrijci narod, ali ne?
So avstrijci narod, ali ne?
Temo vidijo: vsi
jureus ::
Iskreno rečeno se mi zdi celotna tema negativno usmerjena, že sam naslov.
Tako, da se opravičujem če se je moj komentar zdel komu žaljiv.
Bi pa kot moderator takšno temo zaklenil.
Tako, da se opravičujem če se je moj komentar zdel komu žaljiv.
Bi pa kot moderator takšno temo zaklenil.
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: Mavrik ()
GregiB ::
Skupnosti se opravičujem za nivo... postavil sem vprašanje, pričakoval argumentiran odgovor od nekoga, ki odgovor pozna, po možnosti s povezavo na kakšen vir, ki ga sam nisem našel...
@ jureus... k temi nisi prispeval ničesar konstruktivnega, prej obratno, zdaj bi jo pa zapiral?
@ jureus... k temi nisi prispeval ničesar konstruktivnega, prej obratno, zdaj bi jo pa zapiral?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
nodrim ::
Torej, ne vemo, kaj je tisto, kar pri ljudeh oz. družbi izzove pripoznavnost obstoja nekega naroda oz. se ne znamo dogovoriti, kaj to sploh je... Še enkrat, če govorimo, da gre za subjektivno odločitev človeka ali več njih, zakaj meni ne bo nihče v Zagrebu priznal, da sem hrvat...?
Ker sta vseeno potrebni obe strani, če se gre za pripadnost neki skupini. Ti sam se moraš počutiti oz. si želeti biti član skupine in ostali člani te morajo sprejeti ter te potrditi kot člana. To seveda velja za te neformalne skupine, kot so prijatelji, klike, nacionalnosti itd. Državljanstvo ti pač podeli institucija. Pač ne moreš biti del neke skupine, če te ta skupina ne sprejme. Po drugi strani gre pa spet za tvoj odnos in kakšno težo daješ mnenju določenih osebkov.
Kot recimo, a se sme otrok priseljenih staršev, ki se je rodil v Sloveniji in odraščal v Sloveniji, hodil tukaj v šolo, posluša slovensko narodnozabavno glasbo in je prostovoljni gasilec itd., imeti za Slovenca ali ne? Naj ga vsi ostali "čisti" Slovenci upoštevajo kot Slovenca ali ne? Dokler ga vsi ostali zavračajo kot priseljenca zaradi njegovih staršev, bo pač priseljenec, pa čeprav ne pozna nobenega drugega življenja, jezika in običajev. Kjer se spet pokažejo slabe plati tega združevanja v skupine.
Glugy ::
Vsak ki se je rodil v Sloveniji je Slovenec. Tle ni dvoma. Gre za državljanstvo. Ni pa vsak po narodnosti Slovenec oz. po krvi. (kar pa ni nč narobe). Lahko pa je del slovenskega naroda če sprejme našo kulturo in si tega želi ne glede na kri.
Glede avtohtonosti pa. Vsi prbližn vemo kaj naj bi to blo noben pa ne zna razložit kaj to točno je. Vsi pa recimo izven družbenega okolja npr pri živalih priznavamo da gre za avtohtone pasme določoenih živali.
Glede avtohtonosti pa. Vsi prbližn vemo kaj naj bi to blo noben pa ne zna razložit kaj to točno je. Vsi pa recimo izven družbenega okolja npr pri živalih priznavamo da gre za avtohtone pasme določoenih živali.
Mipe ::
Hrvaški Slovenec... Avstrijski Slovenec... Marsovski Slovenec... Slovenski Slovenec? Tako nekako?
Sakin ::
Definicija naroda je praktično pragmatična; tisti ki se znajo iti državo, so narod. Ostali, so vazali z zastavo.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
GregiB ::
Vsak ki se je rodil v Sloveniji je Slovenec. Tle ni dvoma. Gre za državljanstvo.
Govoriš o državljanu RS in ne o Slovencu. Pa tudi prav nimaš... Marsikatera država daje možnost pridobitve državljanstva, če se rodiš na njihovem ozemlju (British Commonwealth?!), RS, kolikor vem, ne.
Ni pa vsak po narodnosti Slovenec oz. po krvi.
O kakšni krvi govoriš? O narodnosti prednikov? če apliciram zadevo na avstrijce... pred 80 leti je 99% tistih, ki so nosili kri po sedanji Avstriji trdilo, da so nemci...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Alexius Heristalski ::
Za razmislek poglej ta film.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini
mn ::
če apliciram zadevo na avstrijce... pred 80 leti je 99% tistih, ki so nosili kri po sedanji Avstriji trdilo, da so nemci...
Pred 80 leti je 99% avstrijcev vedelo, da se jim bo slabo pisalo če na referendumu za priključitev obkrožijo ne. Tisti referendum NI merodajen. Vsaj ne brez tega, da vse okoliščine upoštevaš.
Poleg tega narod in država ni nujno 1 na 1. Slovenci smo bili narod tudi znotraj Jugoslavije.
Glugy ::
Vsak ki se je rodil v Sloveniji je Slovenec. Tle ni dvoma. Gre za državljanstvo.
Govoriš o državljanu RS in ne o Slovencu. Pa tudi prav nimaš... Marsikatera država daje možnost pridobitve državljanstva, če se rodiš na njihovem ozemlju (British Commonwealth?!), RS, kolikor vem, ne.
Ni pa vsak po narodnosti Slovenec oz. po krvi.
O kakšni krvi govoriš? O narodnosti prednikov? če apliciram zadevo na avstrijce... pred 80 leti je 99% tistih, ki so nosili kri po sedanji Avstriji trdilo, da so nemci...
Če si po državljanstvu Slovenec si Slovenec. Ne rabš bit še po narodnosti Slovenec. Bistvo je da se imaš za Slovenca in ponotranjiš slovensko kulturo. In potem si Slovenec ne glede na kri in prednike.
Jz mislm da je narod vsaka skupina ljudi ki ima skupno kulturo(šege običaji jezik), družbene vrednote in pa zgodovino narod.
nokkj ::
Američani so zmes drugih narodov. Edini Američani ki so narod so Ameriški Indijanci. Ostali Američani so pa narod zgolj toliko kot jih je v to prepričala propaganda.
S tem bi se strinjal. Ameriški narodi se šele bodo izoblikovali. Če bo treba, v času kakšne krize ipd... 200 let je zelo malo za oblikovanje narodov, še posebej, če so, kot v ZDA pritepeni iz vseh vetrov.
Ostali (oz. vsi) so pa nacija, ne narod, državljani ZDA.
nokkj ::
Kot recimo, a se sme otrok priseljenih staršev, ki se je rodil v Sloveniji in odraščal v Sloveniji, hodil tukaj v šolo, posluša slovensko narodnozabavno glasbo in je prostovoljni gasilec itd., imeti za Slovenca ali ne? Naj ga vsi ostali "čisti" Slovenci upoštevajo kot Slovenca ali ne? Dokler ga vsi ostali zavračajo kot priseljenca zaradi njegovih staršev, bo pač priseljenec, pa čeprav ne pozna nobenega drugega življenja, jezika in običajev. Kjer se spet pokažejo slabe plati tega združevanja v skupine.
Da. Vseeno bodo pa njegovi otroci in vnuki bili Slovenci. To se dogaja vso zgodovino, kot dokazujejo tisoči neslovenskih priimkov, po možnosti celo kar po narodu iz katerega so prišli predniki.
Vajenc ::
Narodnost je podobno kot vera. Stvar odločitve in vzgoje. Če reče 90% avstrijcev da so Nemci so Nemci oz. obratno, tako kot je sedaj. Eni so tudi najprej štajerci šele potem Slovenci, ali pa Katalonci namesto Španci. Državljanstvo je tisto pomembno in dokazljivom, podobno kot znanost.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Glugy ::
Nikakor ni res. Ni stvar vere. Ti se lahko razglasiš za Nemca pa če te Nemci ne sprejmejo kot Nemca ti nisi Nemc. Kot drugo pa tud če bi nas Nemci sprejel kot Nemce bi vsi vedl da smo mi drugačni Nemci od pravih Nemcev. Zarad drugačne mentalitete, kulture, obnašanja, navad, ipd. Odločitev in vzgoja nista dovolj. Gre za ponotranjanje vrednot tistega naroda in šele potem za odločitev ipd..
s6c-gEL ::
če apliciram zadevo na avstrijce... pred 80 leti je 99% tistih, ki so nosili kri po sedanji Avstriji trdilo, da so nemci...
Pred 80 leti je 99% avstrijcev vedelo, da se jim bo slabo pisalo če na referendumu za priključitev obkrožijo ne. Tisti referendum NI merodajen. Vsaj ne brez tega, da vse okoliščine upoštevaš.
Poleg tega narod in država ni nujno 1 na 1. Slovenci smo bili narod tudi znotraj Jugoslavije.
Slika pove vse:
Dolfijev govor
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()
Glugy ::
Me zanima kaj bi kak Avstrijec imel povedat o tem. Kako se oni vidjo. A se imajo za neke naslednike Nemcev in so ponosni na Nemčijo ipd?
Vajenc ::
Zarad drugačne mentalitete, kulture, obnašanja, navad, ipd. Odločitev in vzgoja nista dovolj. Gre za ponotranjanje vrednot tistega naroda in šele potem za odločitev ipd..
Vse kar si naštel je v največji meri odvisno od vzgoje in odločitve.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Glugy ::
ti morš kulturo naroda doživet da jo lahko ponotranjiš. Drugač jo samo oponašaš in to ni dovolj. Ti se ne morš brez vključenosti zavedat finih detajlov ki definirajo kulturo naroda.
Vajenc ::
ti morš kulturo naroda doživet da jo lahko ponotranjiš. Drugač jo samo oponašaš in to ni dovolj. Ti se ne morš brez vključenosti zavedat finih detajlov ki definirajo kulturo naroda.
Vzgajajo te starši, učitelji, prijatelji, televizija...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Glugy ::
vzgoja ni tako nujna čeprav zelo pripomore. če greš za 10 let živet v neko državo in ponotranjiš njihove moralne vrednote in kulturo, govoriš njihov jezik in si jim na sploh enak ter se imaš za nihovega pripadnika in te oni sprejmejo kot takega. Da potem si del tistega naroda. Pa četudi nisi imel vzgoje pa četudi nisi imel odločitve in četudi je prišlo to spontano samo od sebe.
Ni pogoj vzgoja in odločitev, pripomore pa lahko ampak ni pa to zadosti.
Ni pogoj vzgoja in odločitev, pripomore pa lahko ampak ni pa to zadosti.
nodrim ::
Ma, to si zdej malo čudno napisal. Vzgoja pomeni točno to, da ponotranjiš moralne vrednote in ostale običaje. Odločitev pa pride na koncu ali se s tem strinjaš ali ne ali pa ti kakšna druga kultura/drug narod bolj ustreza.
Lahko si tudi čistokrvni Slovenec, vzgojen in odraščaš v slovenski družbi, pa ti mogoče filozofija kakšnega drugega naroda vseeno bolj ustreza.
Lahko si tudi čistokrvni Slovenec, vzgojen in odraščaš v slovenski družbi, pa ti mogoče filozofija kakšnega drugega naroda vseeno bolj ustreza.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nodrim ()
Glugy ::
vzgoja je ko si mlad in te nekdo vzgaja. ni pa takrat ko si obdan z družbo in se asimiliraš. dve različni stvari sta to. Ko si enkrat 18 let star nimaš več vzgoje. Še vedno pa se lahko asimiliraš v drug narod. ni nujno da pride do odločitve, lahko da dejansko de facto rataš Nemec ko že toliko časa živiš v Nemčiji pa tega nisi nikoli načrtoval. Ampak dejansko imaš vse vrednote in kulturo tako kot Nemec. Se je zgodil odločat se je brezpredmetno ker je kar je. Nezavedno lahko pride do tega da postaneš pripadnik drugega naroda.
fantasycamp ::
Nikakor ni res. Ni stvar vere. Ti se lahko razglasiš za Nemca pa če te Nemci ne sprejmejo kot Nemca ti nisi Nemc. Kot drugo pa tud če bi nas Nemci sprejel kot Nemce bi vsi vedl da smo mi drugačni Nemci od pravih Nemcev. Zarad drugačne mentalitete, kulture, obnašanja, navad, ipd. Odločitev in vzgoja nista dovolj. Gre za ponotranjanje vrednot tistega naroda in šele potem za odločitev ipd..
Se strinjam.
V Sloveniji si lahko ić se imaš za Slovenca pa nas ne sprejmejo enako kot ''Slovence'' ki nimajo podobnih priimkov, ala Nachbar,Türk,Verboten, Thaler...
Dragić je lahko ponos Slovenije ko gredo v tujino in se hvalijo od koder prihaja, samo tukaj je Slovenski Srb.
Nachbar nima enakovredne čefur sopomenke za tukaj živeče Nemce ali Avstrijce.
Ko je Türk rekel da morajo vsi izgovarjat pravilno njegov umlaut se noben ni pritožil, nobenega javnega zgražanja, naj Janković reče to za meki ć pa da vidimo kok minut traja preden ga javno linčajo kako to ni v slo abecedi...
Tko pač je in tud druge države imajo podobne zadeve, Avstrijci sigurno drugače gledajo na Nemca kot Slovenca, Slovenc je za njega še vedno Dunajski konjar, Nemec pa klub slabi zgodovini ki jim jo je dal, še vedno nekaj pozitivnega.
Avstrijci so narod tako kot Belgijci, imajo svojo zgodovino in državo, niso kot Kurdi.
Vajenc ::
Južnjaki imajo pri nas tak sloves ravno zaradi svoje vzgoje in vere, ki jih od majhnega vceplja v glavo ponos zaradi izvora. Tu živeči potomci Nemcev so se hitro asimilirali, kar niti ni bilo težko, glede na to, da je bilo to območje pretežni del novega veka pod nemško-avstrijsko oblastjo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
fantasycamp ::
Južnjaki imajo pri nas tak sloves ravno zaradi svoje vzgoje in vere, ki jih od majhnega vceplja v glavo ponos zaradi izvora. Tu živeči potomci Nemcev so se hitro asimilirali, kar niti ni bilo težko, glede na to, da je bilo to območje pretežni del novega veka pod nemško-avstrijsko oblastjo.
ja razumem da bi bilo to res za recimo prvi rod ki pride sem, ampak otroci pa razumejo jezik in hočejo biti del te države.
glede nemško avstrijske oblasti bi pa tako rekel, razumem če nebi bilo vojne, samo ko so pa hoteli ta narod steptati, vzeti ozemlje, ljudi pa v vagone kot živino v klavnico poslat, mi je pa ta naveza in neka nostalgija resnično čudna.
Že ko je bila Slovenija pod Avstrijo je bil uradni jezik tukaj nemški, kako to da že to ni bilo dovolj za neko vrsto antipatije...mogoče preveč let hlapčevstva?
So ljudje govorili kako je ko gredo v Nemčijo in večina ne sploh o kom govorijo? Kdo so te Slovenci, večina pa še vedno misli da bi bilo lepše pod Nemci...
Zanimivo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fantasycamp ()
Vajenc ::
Nemški model že dolgo velja kot vzor za pridnost, marljivost, kvaliteto..., na to so Nemci navadili tudi nas skozi dolgo zgodovino ponemčevanja. Čudež je, da smo obdržali jezik. Verjetno tudi zato, ker nismo bili problematični ali uporniški. Tukaj ne gre za simpatičnost, ampak za kulturo, ki je se je razvijala stoletja. Meni in večini meni poznanih je balkanska kultura bolj prijetna ali simpatična, morda ravno zato, ker je slovenska kultura bolj Nemška kot balkanska.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Invictus ::
Mazzini je precej napisal o Slovencih. In še več zadel.
Pa ni edini. To se ve že od 18. stoletja.
Preberite si njegovo zadnjo kolumno.
Pa ni edini. To se ve že od 18. stoletja.
Preberite si njegovo zadnjo kolumno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
nokkj ::
fantasycamp je izjavil:
V Sloveniji si lahko ić se imaš za Slovenca pa nas ne sprejmejo enako kot ''Slovence'' ki nimajo podobnih priimkov, ala Nachbar,Türk,Verboten, Thaler...
Razlika je samo v času. Ko bodo na -ić tukaj 3-4-5 generacij, bodo isti Slovenci kot Nachbar, Türk, Čeh, Lah, itd... Drugi najpogostejši slovenski priimek je Hrvat. :)
fantasycamp je izjavil:
Nachbar nima enakovredne čefur sopomenke za tukaj živeče Nemce ali Avstrijce.
Ima, pa še z nacizmom je povezana.
fantasycamp je izjavil:
Ko je Türk rekel da morajo vsi izgovarjat pravilno njegov umlaut se noben ni pritožil, nobenega javnega zgražanja, naj Janković reče to za meki ć pa da vidimo kok minut traja preden ga javno linčajo kako to ni v slo abecedi...
Eh, to govorijo budale na splošno, pa SDS zadnje čase hujska ljudi. Oseb na -ić je polno v medijih, v firmah, povsod... pa ni nobenega problema.
fantasycamp je izjavil:
Avstrijci so narod tako kot Belgijci, imajo svojo zgodovino in državo, niso kot Kurdi.
Pa glih za Belgijce je vprašljivo, če so res narod...
fantasycamp ::
Razlika je samo v času. Ko bodo na -ić tukaj 3-4-5 generacij, bodo isti Slovenci kot Nachbar, Türk, Čeh, Lah, itd... Drugi najpogostejši slovenski priimek je Hrvat. :)
Srbi so v Sloveniji že od 15 stoletja, če se pač sem nekdo priseli zdaj seveda nima istega znanja jezika, moj oče ga ni imel. Samo pri meni naglasa ne boš čutil...
So tudi tukaj Nemci in Avstrijci ki so se preselili in govorijo slabo Slovensko, pa jim ne bo noben kaj težkega očital.
Dokler ljudje slišijo šraufenciger, kuhna,špajza, laufat ipd nemcizme se to pač šteje kot normalno, če pa slišiš
jugo besede se pa treba takoj zamislit in očitat to kot neznanje slovenskega jezika...
Tukaj se gre pač za nekaj drugega, nočejo se enačiti z tehnološko manj razvitimi državami, čeprav z njimi delimo jezik, genetiko in kulturo bolj kot z Nemci...
Eni delajo Audi drugi Zastavo...pride pač na najmanjši skupni imenovalec...
Nachbar nima enakovredne čefur sopomenke za tukaj živeče Nemce ali Avstrijce.
Ima, pa še z nacizmom je povezana.
Nebi rekel, ker nikoli nisem kot otrok v šoli ali kje drugje slišal da nekoga z nemškim priimkom enačijo kot nacista, in tudi take oznake kot je čefur nimajo..
Še več ponavadi so tiste ki so imeli nemški priimek gledali kot nekaj več...
Avstrijci so narod tako kot Belgijci, imajo svojo zgodovino in državo, niso kot Kurdi.
Pa glih za Belgijce je vprašljivo, če so res narod...
Jah isto kot Avstrijci, imajo svojo kulturo delijo jezik, imajo svojo državo, enako kot Makedonci, ne bodo Grki nikoli dobili Makedonije in je prilastili k sebi...
Ko minejo stoletja se izoblikuje narod, hey v Sloveniji se je to še prej zgodilo!
1918 je blo konc nemškega jezika tukaj...
Torej se da svojo identiteto zelo hitro izoblikovat...
V določenih Afriških državah govorijo francosko, misliš da jim bo kdo rekel da niso svoj narod in jih jemal kot svoje Francoze?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Zakaj smo Slovenci tako zategnjen narod. Od kje to izvira? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 25681 (20680) | BigWhale |
| ⊘ | Ljubljana - najlepše mesto Balkana (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 29890 (27142) | dzinks63 |
| » | Škotska neodvisna? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 37874 (29499) | Vanich |
| » | slovenci (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 8596 (6497) | nevone |