Forum » Problemi človeštva » Vsaka religija je rasizem, vsaka religija je fašizem
Vsaka religija je rasizem, vsaka religija je fašizem
Temo vidijo: vsi
nevone ::
Prav tako nekateri ne morejo razumeti, da se bo iz fetusa nekoč razvil odrasel človek, v bistvu to že je človek, samo še nerazvit, na začetku poti, ki jr nihče nima pravice prekiniti.
Naredi si uslugo in ne zagovarjaj po vsej sili svetosti življenja zarodka. Kaj hudiča imaš od tega, da vsak zarodek sveto varuješ, pri tem pa ne vidiš širše slike?
Splavi so povsem humana rešitev pred težavami, ki bi sicer lahko pestile bodoče starše in otroka. Le zakaj bi se to tako trudili preprečiti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nokkj> To je kar primerno ogledalu naslovu niti - ateizem ni samo religija, tudi fanatizem izbije včasih.
Temu se reče razum in z ateizmom ni pretirano povezan.
nokkj> Oplojena celica, ki nastane iz človeške semenčice in človeškega jajčeca (in posledično ima celotno človeško DNK z vsemi markerji itd, ki ljudi razlikujejo od drugih vrst) in se začne deliti, je človek.
Ne, ni.
Temu se reče razum in z ateizmom ni pretirano povezan.
nokkj> Oplojena celica, ki nastane iz človeške semenčice in človeškega jajčeca (in posledično ima celotno človeško DNK z vsemi markerji itd, ki ljudi razlikujejo od drugih vrst) in se začne deliti, je človek.
Ne, ni.
nevone ::
Zaradi tega, ker je živ zarodek človeško bitje v najzgodnejši obliki razvoja - pri čemer imajo prav in ker je zanje življenje sveto
Naj kar bo, zanje.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nokkj ::
Hja imajo to teorijo, hkrati pa zagovarjajo pravično vojno in pobijanje ljudi v takih primerih... Malo konfuzno.
jype ::
nokkj> hkrati pa zagovarjajo pravično vojno in pobijanje ljudi v takih primerih...
Če Biblije ne bereš dobesedno, potem ni potrebe po tem, da bi to zagovarjal. Komot si krščanski (in celo muslimanski) pacifist.
Če Biblije ne bereš dobesedno, potem ni potrebe po tem, da bi to zagovarjal. Komot si krščanski (in celo muslimanski) pacifist.
nokkj ::
nokkj> Oplojena celica, ki nastane iz človeške semenčice in človeškega jajčeca (in posledično ima celotno človeško DNK z vsemi markerji itd, ki ljudi razlikujejo od drugih vrst) in se začne deliti, je človek.
Ne, ni.
Da, je. Je živo bitje vrste Homo Sapiens (brez davčne številke). Kdor ne zmore priznati tega je fanatik brez razuma.
nokkj> hkrati pa zagovarjajo pravično vojno in pobijanje ljudi v takih primerih...
Če Biblije ne bereš dobesedno, potem ni potrebe po tem, da bi to zagovarjal. Komot si krščanski (in celo muslimanski) pacifist.
Povezave s pacifizmom ne razumem, pa tega tudi nikjer ni v Bibliji.
Teorije o "svetosti življenja" in "upravičenosti pravične vojne" so dosti kasnejše, jaz samo ugotavljam, da sta malo protislovni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nokkj ()
arnecan1 ::
Prav tako nekateri ne morejo razumeti, da se bo iz fetusa nekoč razvil odrasel človek, v bistvu to že je človek, samo še nerazvit, na začetku poti, ki jr nihče nima pravice prekiniti.
Naredi si uslugo in ne zagovarjaj po vsej sili svetosti življenja zarodka. Kaj hudiča imaš od tega, da vsak zarodek sveto varuješ, pri tem pa ne vidiš širše slike?
Splavi so povsem humana rešitev pred težavami, ki bi sicer lahko pestile bodoče starše in otroka. Le zakaj bi se to tako trudili preprečiti.
o+ nevone
Kdo pa je rekel, da vse varujem?
https://slo-tech.com/forum/t248226/p441...
nevone ::
Da, je. Je živo bitje vrste Homo Sapiens (brez davčne številke). Kdor ne zmore priznati tega je fanatik brez razuma.
Fanatik brez razuma je tudi tisti, ki hoče iz tega na vso silo povlečt zaključek, da je splav umor, iz česar potem sledi tudi, da ga je nujno preprečiti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
arnecan1 ::
Okapi ::
V tem, da je ena reč pravljica, ki temelji na halucinaciji, druga pa kompromis, ki temelji na razumu in empirično preverljivih dejstvih.Podcenjevanje "nasprotnika" je pogosta napaka in marsikdaj kaže na to, da tisti, ki nekoga podcenjuje (ali se do njega obnaša vzvišeno, pokroviteljsko), nima prav oziroma dela napake. Predvsem pa je takšen odnos vedno kontraproduktiven (in kot tak kaže na to, da tisti, ki se tako obnaša, bodisi noče biti produktiven, ali pa ni dovolj pameten, da bi bil).
Deset božjih zapovedi ni nastalo, ker je Mojzes kadil premočan hašiš, se zjutraj zbudil in se čudil tistemu, kar je videl poleg sebe vklesano v kamen. Deset božjih zapovedi je nastalo na natanko enak razumski način, kot deklaracija o človekovih pravicah, samo da pač nekih 3000 let prej.
In, mimogrede, deklaracija o človekovih pravicah je nastala na osnovi krščanske morale & etike, ne na osnovi fizike in biologije.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
nevone ::
Kdo pa je rekel, da vse varujem?
https://slo-tech.com/forum/t248226/p441...
Pa se ti ne zdi bolj prav, da o tem, ali in v kakšnem primeru splav, odločajo bodoči starši, kot pa da kompliciraš z neko moralo, na podlagi katere bi potem nekdo tretji odločal o tem?
Za nekoga je pač bolj moralno to, da opravi splav, kot pa da nepripravljen na otroka na vsako silo tega otroka ima. Ali pa se mu zdi bolj moralno to, da otroka ni, kot da bi se potem moral temu otroku odpovedat, otroku pa odvzet biološke starše.
Naj se to odloča vsak zase, kakor se mu zdi bolj prav.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
arnecan1 ::
Da, je. Je živo bitje vrste Homo Sapiens (brez davčne številke). Kdor ne zmore priznati tega je fanatik brez razuma.
Fanatik brez razuma je tudi tisti, ki hoče iz tega na vso silo povlečt zaključek, da je splav umor, iz česar potem sledi tudi, da ga je nujno preprečiti.
o+ nevone
Usmrtitev zapornika legalno ni umor, saj je sankcioniran s strani države. Torej tudi splav legalno gledano ni umor. Zame je. Če bi fetus, ki so ga odstanili, čez 5 let, ko bi odrasel v 5 letnega otroka, vprašali ali mu je žal, da je bil splavljen ali ne, kaj bi rekel? Da bi rajši živel, magari pri krušnih starših ali bil odstranjen, kaj bi rekel? Seveda, lahko bi bil odstranjen, samo da ne boli.
Vsakemu človeškemu bitju moramo dopustiti, da živi. Če bi njegovo življenje povzročalo preveč trpljenja okolici ali njemu samemu, potem naj ga država legalno usmrti ali splavi. Drugače pa ne.
nokkj ::
Okapi ::
Ali pa se mu zdi bolj moralno to, da otroka ni, kot da bi se potem moral temu otroku odpovedat, otroku pa odvzet biološke starše.Prav lahko bi se odločili, da je "splav" mogoč še recimo 6 mesecev po rojstvu otroka. Argumentacija bi bila precej podobna - 3 mesece star plod ni nič manj živ ali človeški ali sposoben samostojnega življenja, kot pol leta star dojenček.
Naj se to odloča vsak zase, kakor se mu zdi bolj prav.
O.
arnecan1 ::
Pa se ti ne zdi bolj prav, da o tem, ali in v kakšnem primeru splav, odločajo bodoči starši, kot pa da kompliciraš z neko moralo, na podlagi katere bi potem nekdo tretji odločal o tem?
Za nekoga je pač bolj moralno to, da opravi splav, kot pa da nepripravljen na otroka na vsako silo tega otroka ima. Ali pa se mu zdi bolj moralno to, da otroka ni, kot da bi se potem moral temu otroku odpovedat, otroku pa odvzet biološke starše.
Naj se to odloča vsak zase, kakor se mu zdi bolj prav.
o+ nevone
Odločamo o prekinitvi življenja. In to ne otrdelega kriminalca ali psihopata, ampak nedolžnega zametka življenja. Preden se usmrti serijski morilec, ima možnost vseh legalnih pravnih sredstev, psiholoških testov in ne vem kaj še. Fetus nima možnosti se braniti.
Danes ima vsakdo možnost preprečiti neželeno nosečnost, razen v primeru posilstva. Vedno, poudarjam vedno pa obstaja možnost posvojitve.
Glede odločanja pa, si napisala starši. Misliš oče in mati? Oče ima dolžnost plačevati preživnino, nima pa pravice, da bi svojega otroka kdaj primil v roke, če mati tega noče. Verjetno si se zmotila.
Tukaj trčita pravica matere ter še nerojenega otroka. Kdo je v slabšem položaju, se ve. Otrok. In v pravu velja, da je vedno potrebno bolj zaščititi šibkejšega. Sicer pa se lahko vrnemo v prave biblijske čase. Tam je oče imel popolno oblast nad otroki, tudi do življenja. Zakaj tega ne uzakonimo tudi sedaj? Dosti staršev se naveliča svojih otrok. Zakaj jim ne damo možnosti, da imajo popolno kontrolo nad svojim življenjem? Da se znebijo otrok, če tako hočejo? Tudi otrokom bi bilo bolje, kot da živijo s starši, ki jih ne marajo in morebiti celo grdo ravnajo z njimi?
nokkj ::
Odločamo o prekinitvi življenja. In to ne otrdelega kriminalca ali psihopata, ampak nedolžnega zametka življenja. Preden se usmrti serijski morilec, ima možnost vseh legalnih pravnih sredstev, psiholoških testov in ne vem kaj še. Fetus nima možnosti se braniti.
Tukaj trčita pravica matere ter še nerojenega otroka. Kdo je v slabšem položaju, se ve. Otrok. In v pravu velja, da je vedno potrebno bolj zaščititi šibkejšega.
Jaz se s tem ne bi strinjal, tako kot sem opisal drugje.
nevone ::
Prav lahko bi se odločili, da je "splav" mogoč še recimo 6 mesecev po rojstvu otroka. Argumentacija bi bila precej podobna - 3 mesece star plod ni nič manj živ ali človeški ali sposoben samostojnega življenja, kot pol leta star dojenček.
Ali je to argument v prid prepovedi/kriminalizaciji splava?
Danes ima vsakdo možnost preprečiti neželeno nosečnost.
Ja, pa kaj. Ljudje pač delamo napake.
Vedno, poudarjam vedno pa obstaja možnost posvojitve.
Nekateri pač ne bi dali svojega otroka v tuje roke ali pa ne želijo, da otrok misli, da je bil s strani staršev zavržen.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
arnecan1 ::
Jaz se s tem ne bi strinjal, tako kot sem opisal drugje.
No, trenutno se ve, kaj piše v zakonu. Splav je dovoljen. Usmrtitve za serijske morilce in posiljevalce otrok niso dovoljene.
Danes ima vsakdo možnost preprečiti neželeno nosečnost.
Ja, pa kaj. Ljudje pač delamo napake.
o+ nevone
Ja, pa kaj. Trpi posledice svojih dejanj ti in ne otrok.
Vedno, poudarjam vedno pa obstaja možnost posvojitve.
Nekateri pač ne bi dali svojega otroka v tuje roke ali pa ne želijo, da otrok misli, da je bil s strani staršev zavržen.
o+ nevone
Zgodovina sprememb…
- spremenil: arnecan1 ()
nevone ::
Ja, pa kaj. Trpi posledice svojih dejanj ti in ne otrok.
Otrok ne bo nič trpel, če ga ne bo.
Po drugi strani pa lahko trpi, če se mu odpovem.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Ali je to argument v prid prepovedi/kriminalizaciji splava?Ne, to je zgolj dejstvo. Ki ga lahko vsakdo po svoje uporabi pri argumentaciji svojih prepričanj, takih ali drugačnih.
O.
nevone ::
Ki ga lahko vsakdo po svoje uporabi pri argumentaciji svojih prepričanj, takih ali drugačnih.
Nič nimam proti argumetiranju lastnih prepričanj.
Vendar, če se nasprotnikom splava zdi, da splav ni sprejemljiv, naj se ga ne poslužujejo, ne pa, da ga poskušajo prepovedat še vsem ostalim.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
Nesprejemljivo se jim zdi, da to izvaja kdorkoli. Kar je, glede na naravo "zločina", to je "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok", povsem razumljivo.
nevone ::
Nesprejemljivo se jim zdi, da to izvaja kdorkoli. Kar je, glede na naravo "zločina", to je "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok", povsem razumljivo.
Že, ampak konsenz v današnji družbi je tak, da je splav zarodka manjše zlo, kot nezaželjeni otroci.
Meni se zdi nesprejemljivo, da se rojevajo nezaželjeni otroci ali da bi se morali starši svojim otrokom odpovedovat zaradi ene majhne napake, ki so jo morda storili, in ki ni nepopravljiva.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Vendar, če se nasprotnikom splava zdi, da splav ni sprejemljiv, naj se ga ne poslužujejo, ne pa, da ga poskušajo prepovedat še vsem ostalim.Dvojna merila? Nasprotniki suženjstva so se zelo trudili prepovedati suženjstvo vsem. Nasprotniki kajenja si zelo prizadevajo prepovedati kajenje vsem.
Že, ampak konsenz v današnji družbi je tak, da je splav zarodka manjše zlo, kot nezaželjeni otroci.Ja, ampak ti bi rada prepovedala spreminjanje tega konsenza. Pred sto leti je bil konsenz drugačen. Če bi takrat tistim, ki so bili drugačnega mnenja, prepovedali spreminjanje konsenza, bi bil splav še sedaj prepovedan.
Meni se zdi nesprejemljivo, da se rojevajo nezaželjeni otrociPri nas ljudje brez otrok v vrsti čakajo na posvojitev. Če je otrok nezaželen za mater, še ne pomeni, da je nezaželen tudi za očeta (pa v bistvu nima pri vsem skupaj nobene besede), ali za nekoga tretjega (ki sploh nima nobene besede).
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
nevone ::
Dvojna merila?
Zakaj dvojna merila? Jest tudi tistim, ki so proti splavu, ne prepovedujem splava.
To niso dvojna merila, to je kvečjemu zagovarjanje in argumetiranje lastnih stališč.
Ja, ampak ti bi rada prepovedala spreminjanje tega konsenza.
Seveda, ker je dober in povsem sprejemljiv in težave kvečjemu odpravlja, ne pa povzroča nove.
o+ nevone
Pri nas ljudje brez otrok v vrsti čakajo na posvojitev.
In zato naj sedaj drugi spočenjajo in rojevajo otroke zanje?
Zaradi mene lahko, kdor ima to željo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Okapi ::
Seveda, ker je dober in povsem sprejemljiv in težave kvečjemu odpravlja, ne pa povzroča nove.S tem si samo dokazala svoja dvojna merila. Spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala, hkrati pa bi spreminjala konsenze, ki ti ne ustrezajo.
O.
jype ::
Okapi> S tem si samo dokazala svoja dvojna merila. Spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala, hkrati pa bi spreminjala konsenze, ki ti ne ustrezajo.
Ne, to ni res. Pravice živih ljudi (mama) so nad pravicami potencialnih ljudi (zarodek) z dobrim razlogom: Živi ljudje lahko trpijo, potencialni ljudje pa ne morejo (dokler jih idioti s silo ne spravijo na svet in jim tako zagotovijo trpljenje).
thramos> Nesprejemljivo se jim zdi, da to izvaja kdorkoli. Kar je, glede na naravo "zločina", to je "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok", povsem razumljivo.
Ker so jim izprijeni dušebrižniki naložili, da naj se rodi čim več vernih - če živijo in umrejo v strahotnih mukah bo že namišljeni prijatelj iz vesolja poskrbel zanje.
Okapi> Ne, to je zgolj dejstvo.
Dejstvo je tudi, da otrok ne more voziti motornega vozila, pa verskih skrajnežev ne vidim protestirati, da je božja volja, da otroci vozijo avtobuse.
Ne, to ni res. Pravice živih ljudi (mama) so nad pravicami potencialnih ljudi (zarodek) z dobrim razlogom: Živi ljudje lahko trpijo, potencialni ljudje pa ne morejo (dokler jih idioti s silo ne spravijo na svet in jim tako zagotovijo trpljenje).
thramos> Nesprejemljivo se jim zdi, da to izvaja kdorkoli. Kar je, glede na naravo "zločina", to je "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok", povsem razumljivo.
Ker so jim izprijeni dušebrižniki naložili, da naj se rodi čim več vernih - če živijo in umrejo v strahotnih mukah bo že namišljeni prijatelj iz vesolja poskrbel zanje.
Okapi> Ne, to je zgolj dejstvo.
Dejstvo je tudi, da otrok ne more voziti motornega vozila, pa verskih skrajnežev ne vidim protestirati, da je božja volja, da otroci vozijo avtobuse.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nevone ::
S tem si samo dokazala svoja dvojna merila. Spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala, hkrati pa bi spreminjala konsenze, ki ti ne ustrezajo.
To (spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala) si mi seveda podtaknil.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Aquinas ::
thramos ::
Ker so jim izprijeni dušebrižniki naložili, da naj se rodi čim več vernih - če živijo in umrejo v strahotnih mukah bo že namišljeni prijatelj iz vesolja poskrbel zanje.
Da poizkusiš preprečiti "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok" ni treba biti veren, niti ni potrebno, da ti to naroči kdorkoli. Vsaj za sočutne, čuteče ljudi.
nevone ::
Da poizkusiš preprečiti "nepotrebno pobijanje nedolžnih otrok" ni treba biti veren, niti ni potrebno, da ti to naroči kdorkoli. Vsaj za sočutne, čuteče ljudi.
A se ti ne zdi, da je izraz "pobijanje nedolžnih otrok" v primeru (danes dovoljenega) splava nekoliko pretiran izraz?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
To (spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala) si mi seveda podtaknil.Zakaj lažeš?
Rekel sem:
Ja, ampak ti bi rada prepovedala spreminjanje tega konsenza.
In si odgovorila:
Seveda, ker je dober in povsem sprejemljiv in težave kvečjemu odpravlja, ne pa povzroča nove.
O.
nevone ::
To (spreminjanje konsenzov, ki ti ustrezajo, bi prepovedala) si mi seveda podtaknil.Zakaj lažeš?
Rekel sem:
Ja, ampak ti bi rada prepovedala spreminjanje tega konsenza.
In si odgovorila:
Seveda, ker je dober in povsem sprejemljiv in težave kvečjemu odpravlja, ne pa povzroča nove.
O.
Ja, ker si mi že tam podtaknil. V resnici ne želim nikomur prepovedovati spreminjanja konsenzov, hotela sem le poudariti, da je trenutni konsenz okoli splava dovolj dober.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
A se ti ne zdi, da je izraz "pobijanje nedolžnih otrok" v primeru (danes dovoljenega) splava nekoliko pretiran izraz?
Namenoma ga pišem v narekovajih. A z vidika nekoga, ki verjame, da človek postane človek že v trenutku spočetja, oziroma vsaj preden se opravi splav, gre točno za to. "Nepotrebno" pa ker gre za čase, ko je (v razvitem svetu) kontracepcija preprosta in dostopna vsem, ter veliko ljudi, ki bi želeli posvojiti.
nevone ::
A z vidika nekoga, ki verjame, da človek postane človek že v trenutku spočetja, oziroma vsaj preden se opravi splav, gre točno za to.
Ne vidim razloga, da ne bi mogli sobivati tisti, ki splava ne odobravajo in se ga ne bi poslužili v nobenem primeru in tisti, ki ga smatrajo kot izhod v sili.
"Nepotrebno" pa ker gre za čase, ko je (v razvitem svetu) kontracepcija preprosta in dostopna vsem, ter veliko ljudi, ki bi želeli posvojiti.
Če boš preveč zagovarjal kontracepcijo, tudi tisti, ki bi radi posvajali ne bodo imeli kaj posvajat. Jaz pravim: komot sobivamo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
thramos ::
Bi resnično mirno živela v sobivanju, če bi verjela in vedela, da se v sosednjem mestu, z tvojim denarjem nenehno dogajajo grozljivi, nepotrebni, množični umori nedolžnih otrok, pa glede tega ne bi naredila nič?
Jaz jih razumem.
Jaz jih razumem.
nevone ::
Bi resnično mirno živela v sobivanju, če bi verjela in vedela, da se v sosednjem mestu, z tvojim denarjem nenehno dogajajo grozljivi, nepotrebni, množični umori nedolžnih otrok, pa glede tega ne bi naredila nič?
Ne. Če bi verjela in vedela, da se v sosednjem mestu, z mojim denarjem nenehno dogajajo grozljivi, nepotrebni, množični umori nedolžnih otrok, potem ne bi mirno živela, ob dovoljenih splavih pa živim povsem mirno, celo bolj, kot če ti ne bi bili dovoljeni. Ker bi se sicer splavi opravljali ilegalno, kar je po mojem mnenju slabše.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
thramos ::
Ne. Če bi verjela in vedela, da se v sosednjem mestu, z mojim denarjem nenehno dogajajo grozljivi, nepotrebni, množični umori nedolžnih otrok, potem ne bi mirno živela, ob dovoljenih splavih pa živim povsem mirno, celo bolj, kot če ti ne bi bili dovoljeni. Ker bi se sicer splavi opravljali ilegalno, kar je po mojem mnenju slabše.
o+ nevone
Vse je odvisno od perspektive.
nevone ::
Če raje narediš splav, kot se odpoveš otroku, potem je bolje, da tako storiš. Ne gre pri splavu za morilske težnje, daleč od tega.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
arnecan1 ::
Pri nas ljudje brez otrok v vrsti čakajo na posvojitev.
In zato naj sedaj drugi spočenjajo in rojevajo otroke zanje?
Zaradi mene lahko, kdor ima to željo.
o+ nevone
Tvoji komentarji nevarno znižujejo raven debate. Kdo koga sili k rojevanju otrok za tiste, ki jih ne morejo imeti? Kdo je to namigoval?
arnecan1 ::
Ne, to ni res. Pravice živih ljudi (mama) so nad pravicami potencialnih ljudi (zarodek) z dobrim razlogom: Živi ljudje lahko trpijo, potencialni ljudje pa ne morejo (dokler jih idioti s silo ne spravijo na svet in jim tako zagotovijo trpljenje).
1. Zarodek je živo bitje, je človek, ki pa je še nerazvit. To ni samo versko stališče, eni ne morete razumeti, da je to pač etika tudi neverujočih ljudi.
2. Trpijo tudi otroci, ki so zaželjeni. Kaj sedaj? Bomo tudi njih odstranili?
3. Otrok ni kriv, da se mati in oče nista zaščitila. Kljub temu, da je šibkejša stranka v tem primeru, povsem odvisen od staršev in okolice, ki se ga odreče, preden začne sploh prav živeti, ima pravico, da pride na svet in se ga da v posvojitev. Še enkrat, otrok ni kriv za lahkomiselnost staršev, družba bi ga morala zaščititi.
nevone ::
Tvoji komentarji nevarno znižujejo raven debate.
Zakaj nevarno?
Kdo koga sili k rojevanju otrok za tiste, ki jih ne morejo imeti? Kdo je to namigoval?
Seveda nihče nikogar _ne sili_ k rojevanju otrok za tiste, ki jih ne morejo imeti. Le posvojitev se navaja kot argument proti splavu.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
arnecan1 ::
Tvoji komentarji nevarno znižujejo raven debate.
Zakaj nevarno?
o+ nevone
Zato, ker izgleda ne čitaš, kaj drugi pišejo in odgovarjaš na pamet, kar preko prsta. Bom citiral: "In zato naj sedaj drugi spočenjajo in rojevajo otroke zanje?" Stvar je preresna, da obtožuješ takšne bedarije druge, ko pa tega ni nihče ne napisal ne namigoval. Še jype kaj takega ni spravil ven.
Seveda nihče nikogar _ne sili_ k rojevanju otrok za tiste, ki jih ne morejo imeti. Le posvojitev se navaja kot argument proti splavu.
o+ nevone
Glavni argument je, da je zarodek že človek, ki pa je še popolnoma nerazvit, ima očeta in mamo, nima pa davčne. Posvojitev je samo srečna okoliščina, da otrok pride v okolje, kjer bo zaželjen. Brez velikih posledic za otroka ali starša.
nevone ::
2. Trpijo tudi otroci, ki so zaželjeni. Kaj sedaj? Bomo tudi njih odstranili?
Seveda ne. (Tvoj komentar nevarno znižuje nivo debate.)
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
arnecan1 ::
nevone ::
Absolutno ne. Če je trpljenje izgovor za odstranitev nerojenega otroka, potem je lahko tudi za že rojenega.
Zakaj je pa to v obvezni vzročno-posledični zvezi?
Nikakor ne pomeni dopuščanje splava tudi zavzemanje za pobijanje otrok vse vprek. To zvezo ti vsiljuješ, ampak nima realne osnove, niti si tega nihče od sodelujočih v tej debati ne želi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Unilseptij ::
Od religije do splava... Ampak ker gre za svojevrstno etično vprašanje, zakaj pa ne. Ne glede na to ali je zarodek tretiran kot človeško bitje ali ne in od kdaj naprej (zaradi mene lahko tudi moje seme tretiramo kot potencialna človeška bitja, saj jim manjka samo jajčece, nekaj mesecev razvoja in voila, človek je tu), je glavna etična dilema v resnici povezana s pravico matere do razpolaganja s svojim telesom.
Zarodka vsaj v začetku ni možno ločiti od matere in ga ni možno dojemati kot ločene entitete, ki ni (hkrati tudi) mati. Zavedati se je potrebno, da je zarodek popolnoma odvisen od matere, in da mati vedno lahko izbere etično nesporno pot samomora, ki je ni možno preprečiti ne pravno ne dejansko (predstavljajte si zakon, da je samomor prepovedan).
V tem primeru pač ubije tudi zarodek, ampak nemogoče je trditi, da zato ravna etično sporno. Če pa ne želi napraviti ravno samomora, si lahko predstavljamo, da želi odstraniti del svojega telesa (recimo maternico), kar tudi ne more biti etično sporno. In zakaj potem ne bi bilo sprejemljivo, da želi odstraniti samo zarodek, če se pač tako odloči?
Neetično je drugim odrekati pravico do razpolaganja s svojim telesom in zato splav mora biti dovoljen. In te debate so res že smešne, saj nismo v 19. stoletju.
Zarodka vsaj v začetku ni možno ločiti od matere in ga ni možno dojemati kot ločene entitete, ki ni (hkrati tudi) mati. Zavedati se je potrebno, da je zarodek popolnoma odvisen od matere, in da mati vedno lahko izbere etično nesporno pot samomora, ki je ni možno preprečiti ne pravno ne dejansko (predstavljajte si zakon, da je samomor prepovedan).
V tem primeru pač ubije tudi zarodek, ampak nemogoče je trditi, da zato ravna etično sporno. Če pa ne želi napraviti ravno samomora, si lahko predstavljamo, da želi odstraniti del svojega telesa (recimo maternico), kar tudi ne more biti etično sporno. In zakaj potem ne bi bilo sprejemljivo, da želi odstraniti samo zarodek, če se pač tako odloči?
Neetično je drugim odrekati pravico do razpolaganja s svojim telesom in zato splav mora biti dovoljen. In te debate so res že smešne, saj nismo v 19. stoletju.
Looooooka ::
Čezvesoljska Zombi Cerkev blaženega zvonjenja je po mojem mnenju provokacija (ali pa satira, če vam je ljubše, nikakor pa to ni religija). Žalostno je, da naša država takšne akcije enači z ostalimi religijami in na ta način žali ljudi, ki dejansko verujejo, da nekaj obstaja, tudi če tega ne morejo dokazati. Če se pa skupina zafrustirancev na Facebooku odloči, da se bo norčevala iz vernikov na ta način, da reče "če lahko nekdo verjame v vsemogočnega boga, si bom pa jaz izmislil svojega", pa to še ni religija. To je provokacija. In ne, če otrok verjame v božička ali zobno vilo, to ne moreš enačiti z religijo. Je pa gotovo bližje kot "Zombi cerkev".
Zafrustrirancem?
Kaj je tle zafrustiranega, da želijo ločitev države od cerve in da zahtevajo, da cerkev plačuje davek na napremičnine in zemljišča tako kot vsi ostali subjekti v tej državi?
A zdaj, ko se je zaradi zapisanega zakona našla možnost, da se bo nekdo temu uprl in mogoče uspel("ko bi vsaj") vsem članom ukiniti davek na napremičnine se pa ONI delajo norca?
Men se zdi, da se prej dela norca nekdo, ki pridiga o skupnosti, dobrih delih in ne vem čemu še vse...vmes pobira prispevke, obenem pa se izogiba davkom kot mačka vode.
Pa mimo grede...glede na to, da ne častijo nevidnega palčka na nebu me zanima katero vero žalijo in s čem točno?
Jst bi prej verjel v moč ponve in zrezka, ker učinke njunih dveh "moči" čutim vsak dan. Dejansko se da njuno moč celo zmeriti.
Glede na te parametre je veliko bolj resna vera kot vse pred njo. Še znanost mora priznati učinke ponve in zrezka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
arnecan1 ::
Absolutno ne. Če je trpljenje izgovor za odstranitev nerojenega otroka, potem je lahko tudi za že rojenega.
Zakaj je pa to v obvezni vzročno-posledični zvezi?
Nikakor ne pomeni dopuščanje splava tudi zavzemanje za pobijanje otrok vse vprek. To zvezo ti vsiljuješ, ampak nima realne osnove, niti si tega nihče od sodelujočih v tej debati ne želi.
o+ nevone
Seveda je. Zakaj se dela razlika? Zato ker en otrok več ni na popkovini? Ker ima davčno?
Sugurno ne zato, ker je lahko samostojno živi. Otrok do 5 ali 8 let je prav tako je odvisen od matere, kot otrok, ki je na popkovini. Čemu torej razlika?
Ker lahko nezaželjeni otrok trpi? Pa saj lahko tudi zaželjeni.
Kažem samo absurdnost argumentov, kot je trpljenje otroka, obremenjenost mame z otrokom, nezmožnost preživetja malih otrok. Takšni argumenti veljajo za nerojene otroke, veljajo pa tudi za že rojene.
Looooooka ::
1. Zarodek je živo bitje, je človek, ki pa je še nerazvit. To ni samo versko stališče, eni ne morete razumeti, da je to pač etika tudi neverujočih ljudi.
Kakšna etika?
Nerazviti organi, nobene samostojne "misli", kar se mene tiče je splav zarodka etično manj sporen od ribolova, kjer se ribo na koncu pokonča s kamnom ali palico. Pa sem že kar nekajkrat lovil ribe.
V bistvu bi mi blo manj etično izgnat na otok vsakega, ki bi ženski želel vzeti pravico do splava.
S palico in kamnom če bi bilo treba.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | Čezvesoljska Zombi cerkev blaženega zvonjenja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 50710 (45800) | bluefish |
» | Ameriški NIH prepoveduje raziskave človeških zarodnih celic (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 111085 (107279) | driver_x |