Modern feminism (#2)

Men je pa všeč, da na podlagi manj kot 2% ženskih šefic zaključiš, da sploh ni problema.

Mišičaste moške raje gledajo moški (ki tudi več plačajo za ogled) kot ženske, če verjameš anonimnim raziskavam in statistiki kinematografov.

vostok_1> Krivit druge za svoj neuspeh je precej pogosta mantra.

Kar ne pomeni, da uspeh ni odvisen tudi od drugih.

vostok_1> A moški lahko kar tako postanejo CEO-ji ali kako?

Ženske praviloma sploh ne morejo, tudi če so dejansko sposobnejše od moških.

vostok_1> samooklicane neo-feministke, se še posebej trudijo naredit kariero iz "victimhood"-a.

To ni slaba strategija.

vostok_1> A misliš, da povzpetniki moškega spola ne nastavljajo rit za tisti promotion?

Vseeno mi je - vem predvsem to, da so ženske tretirane drugače in da so, če so praktično enake uspešnim moškim, polepijo z etiketami, ki jih niti v sanjah ne bi nadeli moškemu.

vostok_1> Diskriminacija na osnovi vagine je zgolj ena od taktik zaviranja konkurence.

Ja, je - ampak diskriminacija na osnovi penisa ni.

aerie> Uspeh je daleč od tega, kar si vidva predstavljata.

Halo? Uspeh je pa res najbolj individualen možen kriterij.

Kar je sporno je izključno to, da obstaja znatna diskriminacija na podlagi spola, ko kontroliraš za vso ostalo šaro.

Prav je, da so ženske v taki situaciji glasne in vztrajne, sicer bi se še vedno šli takšne neumnosti:

Feminizem je v marsičem prešel iz borbe za enakopravnost v borbo za prevlado. In pozitivno diskriminacijo. In politično korektnost. In ponekod v neumne ekscese.

Pač je realnost, da smo pri večini pravic dosegli optimum, nekateri pa seveda trpijo za grandioznimi idejami ter hočejo sodelovati pri boju za enakopravnost, pri nečem pomembnem, pravičnem. Ker smo pa enakopravnost že bolj kot ne dosegli, se sedaj borijo za prevlado. Čez 50 let se bomo morali boriti za pravice moških. Pa še kakšne druge pravice seveda.

Kdor hoče danes kaj dobrega narediti, naj usmeri svoje sile proti izginjanju srednjega sloja.

Raptor F16> @jype glede na letnico, sliko in stanje črncev do odprave apartheida in uradnega preklica rasističnega ločevanja med belimi in črnimi, si totalno falil s slikico.

Žal mi je, a mislim, da ne razumeš.

Ja, se opravičujem. Sem se zafrknil, ka sem preveč površno prebral. Se posipljem s pepelom

jype>To ni slaba strategija.

Ni, zna bit kr uspešna. Ni pa nujno vedno noralna. Pravzaprav nikoli.

jype>Vseeno mi je - vem predvsem to, da so ženske tretirane drugače in da so, če so praktično enake uspešnim moškim, polepijo z etiketami, ki jih niti v sanjah ne bi nadeli moškemu.

Seveda. Iste etikete je težko lepit tudi na moške. Imajo pa slednji tudi svoje, enakovredne. Sam ker pač jih ne vidiš.


jype>Ja, je - ampak diskriminacija na osnovi penisa ni.

Seveda je lahko. Le da primere se pogosto pomete pod preprogo.



Jaz sem recimo imel probleme z iskanjem urejenega stanovanja v lj, ker so pogosto zahtevali le študente ženskega spola. Kljub temu, da sem vedno bil na nivoju glede reda in umirjenosti.
Pač jype, nepravic je ogromno na tem svetu. Obravnavajmo jih prioriteti pomembno. Trdit, da je pomanjkanje ženskih CEO očiten znak diskriminacije je podobno kot trditi, da redkost analnega seksa med moškimi je znak homofobije.
Ženske nimajo nič več omejitev do položaja CEO kot moški v razvitem svetu. Saj smo že neštetokrat podali podatke, da je stanje ženskega spola izredno dobro, pravzaprav boljše kot stanje moškega. Ampak, ker to ni politično korektno, se ponovno pomete pod preprogo.

Ko se moderne feministke borijo za pravico imeti nepobrite noge, pol veš, da ni problemov.

Vsekakor pa ne zanikam, da ni diskriminacije v preostalih delih sveta. Tam vsekakor je še ogromno za postoriti.

Men je pa všeč, da na podlagi manj kot 2% ženskih šefic zaključiš, da sploh ni problema.

Seveda je problem - pri ženskah, ki se odgovornosti ogibajo kot hudič križa. Veš, koliko jih študira ekonomijo? In koliko jih nazadnje prevzame vodstveni položaj ali odpre podjetje, s čimer bi postale šefice?

Jok, raje gredo za kadrovke, da lahko patriarhat zatrejo v kali.

arnecan1> P.S.: Če me spomin ne vara, je delež moških v sodstvu trenutno okoli 25%.

Mhm, v šiviljstvu pa celo manj kot 5%, kar praktično dokazuje, da diskriminacija žensk ne obstaja.

vostok_1> Seveda. Iste etikete je težko lepit tudi na moške. Imajo pa slednji tudi svoje, enakovredne. Sam ker pač jih ne vidiš.

Seveda jih vidim. Zato pa razumem, da niso niti približno v isti kategoriji. Pri moškem je "agresiven", "ambiciozen" in "drzen" pohvala. Pri enako sposobni ženski se isto besedo izreče z veliko gneva in sovraštva.

Mizoginija je že izpred nastanka religij knjige integralni del zahodne družbe, od tedaj pa zgolj tesneje integrirana vanjo.

arnecan1> Madona, imaš pa argumente.

Ti trdiš, da ker je delež moških v sodstvu 25%, to nekaj pomeni. Predvidevam, da hočeš povedat, da sta diskriminacija žensk in mizoginija izmišljena. Motiš se.

jype je 21. apr 2014 ob 13:56 izjavil:

aerie> Uspeh je daleč od tega, kar si vidva predstavljata.

Halo? Uspeh je pa res najbolj individualen možen kriterij.

Kar je sporno je izključno to, da obstaja znatna diskriminacija na podlagi spola, ko kontroliraš za vso ostalo šaro.

Prav je, da so ženske v taki situaciji glasne in vztrajne, sicer bi se še vedno šli takšne neumnosti:

Measuring bathing suits to ensure they weren't too short (1920s)

Dokaz, da Arabci še v 1920 niso prišli.

jype je 21. apr 2014 ob 20:08 izjavil:

Seveda jih vidim. Zato pa razumem, da niso niti približno v isti kategoriji. Pri moškem je "agresiven", "ambiciozen" in "drzen" pohvala. Pri enako sposobni ženski se isto besedo izreče z veliko gneva in sovraštva.

Mizoginija je že izpred nastanka religij knjige integralni del zahodne družbe, od tedaj pa zgolj tesneje integrirana vanjo.

Nisem še srečal človeka, ki bi kakorkoli imel problem z ambiciozno žensko.

Ker prepotentni, agresivni in "drzni" moški so kul izven svojih idjotskih krogov? Niso

Če si agresiven in drzen na tak način, da jebeš druge, ne boš splošno popularen. Če pogledaš komentarje pod eskapadami Richard Bransona, boš dobil tako negativne in pozitivne komentarje iz vseh strani.
If you're a prick, you will be treated as such.

In ja...problem, ki je nastal je tak, da ženske ki so uspevale so posledično postale nadute in overall neprijetne. Primitivci s svojim pomankljivim besednim zakladom, so se pač obesli na najbolj očitno zadevo....tits and ass.

Saj ne rečem...pred časom je res bil problem. Ampak zadnjih 20 let na zahodu, je to postal bolj trivialen problem. Ženske so svobodne in lahko počnejo kar jim paše pod milim nebom. Zasmehovanje pa bo vedno, če si ženska, mršav bilder, frizer...

jype je 21. apr 2014 ob 21:36 izjavil:

s6c-gEL> Dokaz, da Arabci še v 1920 niso prišli.

Dokaz, da so muslimani že: Veena Malik @ Wikipedia

arnecan1> Kaj sodstvo pomeni in njegov vpliv na naša življenja, pa verjetno ni odveč razlagati. Vsaj ne tistemu, ki je objektiven. Tretja veja oblasti in to. Kje tukaj vidiš diskriminacijo?

Kje je to "tukaj"? Tvoj argument je bedast. "Ker na plantažah bombaž obira 99% temnopoltih, o diskriminaciji ne moremo govoriti!"

Se prav veselim, ko jo bom lahko videl podobno oblečeno na plaži v Pakistanu/Savdski Arabiji brez gore tujih varnostnikov z MG3, ki bi jo varovali pred besno množico bradačev.

Ma sej niso idioti. Idioti smo mi, ki jih volimo, prenašamo, toleriramo etc. Oni so čist navadni psihopati. Kapital jih ima rad, ker so _uspešni_.

Indeed

arnecan1> prikriješ celotno zgodbo.

Ničesar nisem prikril. Če se muslimanka lahko sleče, to očitno pomeni, da muslimani nimajo težav z goloto. Sem in tja kakšen, tako kot jih imate konzervativni Slovenci.

first_line> Feminizem ni nič drugega kot odkrita diskriminacija moških. S strani žensk in copat.

A to ti je župnik povedal?

nebivedu> Dej že nehaj nakladat!!!

Ne nakladam.

nebivedu> Muslimani imajo problem z goloto v javnosti.

Če sklepam po tej izjavi, je v Sloveniji 98% muslimanov.

nebivedu> Prva stvar, ki je bil v Maroku na pumpi v nekem selu, ko je žena stopila v majici s kratkimi rokavi iz avta, je bila "you are not properly dressed, ther is no gassoline for your car!". Ko je oblekla dolge rokave in ruto dala okoli vratu (v puščavi pri skoraj 39 stopinjah celzija), sem pa lahko natankal povhen tank bencina.

Aha, jaz sem pa videl muslimane v Kazahstanu, ki so se nagi kopali v reki (Kurčum, blizu rusko-kitajske meje) - moški in ženske skupaj. Zgleda, da si ti naletel na ene druge muslimane.

Heh, in zakaj tocno je moderni feminizem problem clovestva? Saj je pa dokaj logicna in pricakovana posledica tisocletij zatiranja zenskega spola. Ali se morda kot moski cutite ogrozene, ali zakaj je ta tema? :)

Pa tudi brez nasilja protestirajo in opozarjajo na neenakopravnost, kar za razne "moske" kampanje za "cistost" ras, suzenjstvo, denar, moc etc. ne bi mogel trditi.

Za druge ne vem kakšne namene imajo. Moj je predvsem ta, da se ne zaradi preteklih krivic, zgodi nova krivica. Morda res ne danes, ampak čez 50 let. Sem pa v splošnem proti enostranskim prijemom enostranskih skupin. Zate se tudi znaten delež žensk ne označuje za feministke, kljub razumevanju diskriminacije.

Ljudje ne rabijo biti naučeni, naj spoštujejo nasprotni spol, ampak naj spoštujejo vse, ki si spoštovanja zaslužijo.

Podobna situacija je pri climate change. Vsi neki bluzijo o CO2 količinah, vse ostalo pa pozabijo ali zanemarijo. Sem pač pripadnik celostne obravnave.


In ja...podatki za zahodni svet na področju diskriminacije spolov so manipulirani in pogosto kar zavajujoči. Če smo že pri tem, je pa tudi obilo podatkov kako so ženske na boljšem. Če jih ne kritično obravnavaš pol neveš kaj zagovarjaš. Še same uradne študije vedno dodajo alinejo, da podatki so zgolj raw data in ne upoštevajo dejanskih okoliščin. smo to že večkrat debatirali v drugih temah.

Podobna situacija je pri climate change. Vsi neki bluzijo o CO2 količinah, vse ostalo pa pozabijo ali zanemarijo. Sem pač pripadnik celostne obravnave. In ja...podatki za zahodni svet na področju diskriminacije spolov so manipulirani in pogosto kar zavajujoči. Če smo že pri tem, je pa tudi obilo podatkov kako so ženske na boljšem. Če jih ne kritično obravnavaš pol neveš kaj zagovarjaš. Še same uradne študije vedno dodajo alinejo, da podatki so zgolj raw data in ne upoštevajo dejanskih okoliščin. smo to že večkrat debatirali v drugih temah.

Ta argument lahko pejstneš v vsako debato na vsak post, ki ti navede statistične podatke, ki nekaj potrjujejo. Če se podatki ne skladajo s tvojim mnenjem, so pač zmanipulirani in ne upoštevajo dejanskih okoliščin. Kako enostaven način debatiranja.

Če ne misliš prispevati k debati drugače, kot da ponavljaš, da imaš ti prav ne glede na vse, potem nima smisla sodelovati. V nasprotnem primeru se pa na dan z besedo. Kaj so recimo "dejanske okoliščine", ki povzročijo, da je delež žensk v upravah podjetij tako nizek?

jype>Družba. Mizoginija, šovinizem, vrstniški pritiski, drugačni kriteriji. Od žensk se zahteva več. Če niso lepe, če nimajo vplivnih partnerjev, če ne lezejo v rit pravim - potem v današnjem političnem, poslovnem in akademskem svetu napredujejo znatno težje od moških, ne glede na svoje sposobnosti. Mimogrede - teh kriterijev od žensk ne zahtevajo izključno moški, da ne bo kdo slučajno narobe razumel.

Dandanes ni za moške prav nič drugače. Mizoginija, šovinizem. Zaenkrat le šok besede. Vrstniški pritiski...to pa se hudo motiš, da ga je pri moških manj. V športnih ekipah se recimo določa statusni položaj po velikosti penisa. Z majhnim penisom, se moraš izjemno potrudit, da te jemljejo enakovredno. Google it, če ne vrjameš.

Lepota? Ravno zadnjič je bila izvedena študija, da je na razgovoru bolj pomembna lepota za moškega kot za žensko. Ponovno...poguglaj. Bom še jaz poskušal zbrskat.
Vplivnih partnerjev? Kako zaboga bi to bilo drugače med spoloma?
Lezenje v rit? See above.

Napredujejo znatno težje. To je bazirano na čemu? Ker pač moški je dobil mesto, je to vsekakor znak mizoginije? Poglejmo tako...če slučajno po goli sreči en moški dobi napredovanje, namesto drugega, kljub isti kompetentnosti...je to le sreča. Če bi se isto zgodilo med le da je namesto enega, ženska...pol je to šovinizem, mizoginija itd. itd. Seriously...a se kdo sploh poglablja zakaj je temu tako. Ali pač pogledaš gole podatke...see i told you, all men are swines. Nenazadnje v javni sferi imaš nešteto možnosti pritožb.

jype>Ne. A ti resnično ne razumeš, v čem je finta?

Če bi govorili za afganistan bi te še razumel.

jype>Ne, niso bile. Če tega nisi opazil, imaš večje težave kot "moderni feminizem". Da je ženska danes cenjena, se mora ravnati po vzorcih, ki jih predpisuje družba, sicer je izobčena.

To je zate argument za mizoginizem? Vprašaj Jobsa kaj meni o tem, ko je hodil bos pa netuširan na okoli.



Vsi na tem videju očitno uživajo pri predstavitvi, kljub temu, da še zdaleč to ni njihovo naravno okolje ne način. A jebi ga, morajo plesat na odru, če hočejo kaj prodat. Masa to zahteva.

jype>Obstajajo ženske, ki se na to požvižgajo, ampak te morajo storiti ogromno reči, ki jih moškim ni treba, da dosežejo isto reč. Na tvojem faksu so bile ženske, ki jih nihče zunaj tvoje stroke ne jemlje resno zaradi njihovih znanj in sposobnosti - moške iz tvoje stroke pa ravno zaradi njihovih znanj in sposobnosti dejansko cenijo.

Kaj morajo storiti, kar moškim ni potrebno?
In seveda so jemane resno zunaj moje stroke, vlečejo visoke plače, grejo kamor želijo, počnejo kar želijo in niti enkrat mi niso potarnale, da bi bile prikrajšane zaradi tega ker so ženske. Lahko zmerjajo šefa, ampak niti enkrat zaradi tega ker bi bil šovinist, ampak ker je pač šef. In kot že omenjeno, sem redno doživljal tudi obratno sitacijo, ko smo bili moški v kolektivu canon futer.

jype>Ne popolnoma vsi, ne absolutno in zelo pogosto tudi zavedno ne - pa vendar blazno težko srečaš družbo, v kateri so šovinistične in seksistične opazke odkrito označene za nezaželene (kar je eden od pomembnih razlogov, da sem jaz že 6 let zaposlen na Zemanti, btw).

To misliš



Sure, boš rekel, da to moški želijo videt. I'm sure as hell not seeing any women outrage.
Če pa pogledaš, primere ko moški zlorablja žensko, se nanj usuje tone zgroženih komentarjev.
Je pa res, da smo moški bolj vajeni prejeti šalo na svoj račun.


Ne bom zanikal, da morda se tu pa tam najde nekaj mizoginije. Ampak zadeva je tako daleč od enoznačnosti.
Če želiš, da se pogovarjamo o savdski arabiji...res je, nimam argumentov.

Matek je 22. apr 2014 ob 18:43 izjavil:

vostok_1 je 22. apr 2014 ob 17:56 izjavil:

Ne želim ne enega ne drugega.

Glede šefic. No pa povejte kdo jih omejuje (govorim seveda za razvite države)? A čim se pojavi potencialna šefica pridejo štirje tipi do nje, jo posilijo, pretepejo in jih zagrozijo s smrtjo, če želi se potegovati za ceo-ta, parlamentarko, predsednico?
Ne. Ženske kot skupnost in posamezniki, očitno imajo še nekaj pri sebi za razčistit. Nimajo ne pravnih in niti kulturnih ovir, ki bi jim preprečile napredovanje. Zasmehovanje? Yeah sure. Saj Bila so najvrjetneje tudi močno zasmehovali, a sedaj bi lahko scal po teh, če bi želel. "Grow some balls" po domače povedano.
Ženske na mojem (tehničnem faksu) so bile enakovredne. Jih je pa bilo malo. Večina je raje šla na družboslovne fakse. Če jih je strah, ker je to moški poklic ni ravno krivda moških, vsaj ne dandanes. Pravico imajo že več kot 50 let se vpisati kamorkoli se jim zljubi.
In seveda kot že povedano, je bila na norveškem oddaja, ki je pokazala, da v res enakopravnih državah se ženske raje odločajo za družboslovna delovna mesta, ki so običajno manj plačana.

Ko obravnavamo neenakopravnost spolov v razvitih državah je skrajno napačno vleči zaključke iz raw (average) data.

Čak, ne se izogibati odgovoru - po prej prilepljenem grafu sodeč je bilo v Avstriji leta 2011 7,5% članic uprav podjetij žensk, 92,5% pa moških. Kaj je po tvoje vzrok za to?

Slaba poravnanost planetov?


Ogromno faktorjev. Če tega ne vidiš, se mi res ne da it v globinsko razpravo.

I'm interested. Povej, saj lahko anonimno pa malo vague.

A je bila spolno zlorabljena? Za to obstajajo ustrezni represivni organi.


Tisto o penisih pa je resnično bil članek. Poguglaj. Se ne bi kar izmišljal.

To, da boš lahko med študijem vpoklican na prve bojne linije je tudi dodatno delo.
Ne gre tu za šovinizem, ampak za neuravnovešene posameznike, ki so lahko na obeh polih. Zakoni so jasni in sankcije prav tako.

Bi pa bilo zanimivo srečat šefa, ki bi kaj takega dopustil.


Glede na to, da najvrjetneje imaš omejene izkušnje s timskimi športi, nisi ravno prava oseba za tovrstno sklepanje.