Whisky

Kukr kera od kravjega do anglikeniga dreka. Vmes pa par biserov

gruntfürmich je 6. dec 2021 ob 17:48 izjavil:

glenmorangie so mi praktično vsi cenovno pod signetom zelo 'prazni', medtem ko mi je samo 10 letni eurador bil pa izredno zanimiv in tudi dokaj poln.
morda sedaj bolj preferiram polne okuse.

Ni tako slabo , 1o orig je pomoje ena od vstopnih točk za all happy no hard feelings. Sploh lani med korono. Pitni vsem. Ni pa noben presežek. Ampak Jameson pa spet ne.

V zadnjem letu me je najbolj navdušil The Balvenie 14 Yr Caribbean Cask.



Imejte v mislih, da mi je zelo všečen all-rounder recimo Glenfiddich 15.

gruntfürmich je 22. dec 2021 ob 09:02 izjavil:

tegale glenfiddich-a imam, zelenega iz špara, pa mi je kr neki... čisto neizrazit, prazen...

Zelen je 12 letni. je kr razlika med 12 in 15 letnim. Pa ta "rjav" 15 letni je solera reserve. To pomeni, da sod v katerem je ta viski ni nikoli čisto prazen, tako da je tudi okus vedno malo drugačen.

Pa preverjati, ce so designerski ali jih dejansko delajo sami?

https://www.forbes.com/sites/felipeschr...

Mi smo delali svojega in sem malo gledal kako kdo kaj dela. Vecina teh manjsih ni dosti vec kot brend. Potem delal in gledal blind teste in dragi niso izstopali.

Zakaj bi bil nek designerski Whiskey boljsi od recimo Jack Danielsa, ki dela vse sam, od sodov naprej. Ajde je burbon stil, torej ne tako dolgo v sodu ampak kakovost pa je vrhunska.

Pa niti ne. Ni skupno lastnistvo, oni pri njih narocijo dolocen okus, katerega jim menda z izjemno natancnostjo namesajo. So pa lastniki dolocenih brendov, ne povedo pa za koga vse se delajo.

Okusi so razlicni, to je res. Ampak kakovost pa je povsod prakticno enaka. Kot kakovost, da je narejeno kakor je treba. Recimo kakovosti Jack Danielsa bos zelo tezko oporekal, pa naredijo vse sami. Skoti recimo ze sodov praviloma ne delajo sami, dabijo od taki kot Jock Daniels, vinarjev itn.

Pac jaz se odkar smo delali viski sprasujem zakaj bi placeval vec. Ekskluzivnost mi ni dovolj velik faktor. Ajde ce Jack stane 25EUR/l, potem skot 40EUR/l, ker mora biti dlje zorjen.

TheBlueOne je 22. dec 2021 ob 11:03 izjavil:

Pa niti ne. Ni skupno lastnistvo, oni pri njih narocijo dolocen okus, katerega jim menda z izjemno natancnostjo namesajo. So pa lastniki dolocenih brendov, ne povedo pa za koga vse se delajo.

Okusi so razlicni, to je res. Ampak kakovost pa je povsod prakticno enaka. Kot kakovost, da je narejeno kakor je treba. Recimo kakovosti Jack Danielsa bos zelo tezko oporekal, pa naredijo vse sami. Skoti recimo ze sodov praviloma ne delajo sami, dabijo od taki kot Jock Daniels, vinarjev itn.

Pac jaz se odkar smo delali viski sprasujem zakaj bi placeval vec. Ekskluzivnost mi ni dovolj velik faktor. Ajde ce Jack stane 25EUR/l, potem skot 40EUR/l, ker mora biti dlje zorjen.

isto kot pri čisto vsaki stvari. zakaj bi plačal več... tudi jugo te pripelje od točke a do b. če pa bi rad še recimo ogrevane sedeže pa bo treba gledati druge znamke.

okus viskija (če izvzamemo samo surovino, pripravo, kotle, encime, vrenje...) se čisto enostavno spreminja z obliko/velikostjo/... destilatorja, pa še verjetno s spreminjanjem parametrov same gošče.
tako da tu pač vzameš kaj ti je všeč in čemu daješ prednost pri sami izdelavi viskija (starost, okus, poreklo, tradicija, surovine...)

sode pa mislim da morajo kupovati drugod, ker so neki predpisi in se mi zdi da morajo to biti stari sodi od vina? takih pa škoti nimajo?...imho

ja ampak kaj je zate 'kakovost' pri viskiju?

in pa glede single barrel viskijev se ne preveč navduševati, razen če gre pri tem za zelo renomirane trgovce ki bodo znali poiskati in ti resnično prodali vrhunsko zadevo. vse ostalo pa ni vredno dodatnega denarja, ker ni nobene garancije.

TheBlueOne je 22. dec 2021 ob 13:04 izjavil:

Kakovost zame je, da je celoten postopek narejen kakor je treba:
- Nastudiran proces (prakticno samoumevno tudi pri viskiju pod 10EUR/l)
- Kakovostni sodi (prakticno samoumevno)
- Kakovostne sestavine
- Primerno skladiscenje

no, sj tega pa verjetno ne boš opazil na okusu, ampak boš zaupal renomeju destilarne.

kaj je to burbon ne vem točno, ker sem poslušal samo predavanje o škotskih viskijih.

drugače pa ja, ko se viski stara plačaš za 'ekskluzivnost'. tam verjetno ne gre za 'kakovost' kot tako. razen če tako razumeš kakovost.

Vse to imajo prakticno vsi taveliki v vseh cenovnih razredih.

Najbrž obstaja kakšna študija na to temo tudi za viski, ampak za vino recimo so v eni ugotovili, da je (po spominu, lahko pa kdo točno najde) 4x dražje 2x boljše na blind testu, pa čeprav gre za enako vino.

Prvi zadetek, bolj frišen:
A new study has found people enjoyed a wine more when told it was four times more expensive than it really was.
Če temu dodaš še ustrezno temperaturo in primeren kozarec je pa razlika lahko še večja. Poleti so mi servirali gin-tonic v grdem plastičnem kozarčku, zaradi mene bi bil lahko notri najdražji gin na svetu in najboljši tonic, pa bi bil vseeno zanič.

In on-topic: Jack je v vsaki trgovini, totalni mainstream, se pravi ne more biti dober ali pa morda zgolj za mešanje ;)
Je pa tudi meni Glenfiddich 15 super. Zaokrožen okus bi se reklo. Talisker po drugi strani, nedavna pridobitev....it's an acquired taste :)

Ales je 22. dec 2021 ob 10:54 izjavil:

Skupno lastništvo nečesa še ne pomeni, da posamezni deli nimajo svojih obratov, različnih receptur in različnih postopkov proizvodnje.

Na Škotskem je okoli 130 destilarn, in čeprav jih je sto v lasti štirih korporacij, vse delajo različne viskije.

Do te koncentracije lastništva pa je prišlo zato, ker je pri uspešnosti prodaje zelo pomemben marketing in distribucija, in majhne samostojne destilarne težko konkurirajo na svetovnem trgu.

Okapi je 22. dec 2021 ob 15:00 izjavil:

Do te koncentracije lastništva pa je prišlo zato, ker je pri uspešnosti prodaje zelo pomemben marketing in distribucija, in majhne samostojne destilarne težko konkurirajo na svetovnem trgu.

Vprasanje koliko destilarn se obratuje. Sicer zna biti, da te se obratujejo ampak skoraj ne verjamem. Jih pa sigurno dosti delajo v centralnih destilarnah, ampak ne poveda katere. Je baje zelo varovana skrivnost. So celo povedali v enem dokumentarcu, da te informacije ne dajo, ampak ne vem vec v katerem.

no, glejte, vedno treba še povedat doložene stvari, ki jih nekateri kar pozabijo in menim da je to zaradi slovenskega amaterizma in prepričanost v superiornost.
pri vsaki stvari ki se jo dela, je veliko povprečnežev, nekaj pocarjev, nekaj strokovnjakov in par zares expertov. in experti naredijo stvari zares odlično in perfektno vedno znova, ampak žal takšne stvari stanejo. to je pri VSAKI STVARI.

zdaj, kolikor pa opažam slovensko kmetavzarijo in amatarstvo, pa drhal itq ne ceni vrhunskosti, in meni da je vse kar enako in da so dražje stvari kar tako za preseravanje.
ne, nič ni dlje od resnice. samo par mojstov je ki se zares spoznajo na svoj posel, večina je povprečnežev nekaj pa totalnih butlov. gausova krivulja tu verjetno ne uide.
zato tako pri čisto banalni stvari kot so klobase, kjer je slovečku čisto vseeno samo da se ne zastrupi in vrhunske mesnine ne prepozna ker je nikoli ni probal, ker pač sosedov kmet dela povprečno, ker so pač tako delali njegovi predniki da so si napolnili želodec in preživeli brez zastrupitve, tako slovenski povprečni potrošnik meni da je vse enako in da je brezveze plačevati za neko mojstrstvo; tako pri čisto vsaki stvari !!!!
tisti ki so zares strokovnjaki svojega posla, tega ne obešajo na velik zvon ker ne rabijo takšne negativne reklame nepoznavalcev, in imajo dovolj velik krog odjemalcev, tako da jih škrtarjenje povprečnežev kaj malo gane.

tako da ne pozabit na te moje besede, ko se boste kdaj spraševali zakaj neke stvari stanejo več in zakaj za nekatere stvari sploh še niste slišali in vam jih ljudje sploh ne želijo razkazati.
zato ker je samo najslabše dovolj dobro za vas!

TheBlueOne je 23. dec 2021 ob 08:29 izjavil:

Okapi je 22. dec 2021 ob 15:00 izjavil:

Do te koncentracije lastništva pa je prišlo zato, ker je pri uspešnosti prodaje zelo pomemben marketing in distribucija, in majhne samostojne destilarne težko konkurirajo na svetovnem trgu.

Vprasanje koliko destilarn se obratuje. Sicer zna biti, da te se obratujejo ampak skoraj ne verjamem. Jih pa sigurno dosti delajo v centralnih destilarnah, ampak ne poveda katere. Je baje zelo varovana skrivnost. So celo povedali v enem dokumentarcu, da te informacije ne dajo, ampak ne vem vec v katerem.

Delujočih destilarn je okoli 130. Ni nobena posebna skrivnost, saj se ve, kje so, in lahko vsak vidi, a obratujejo ali ne.

Drugače je pa treba ločit več zadev v zvezi s proizvodnjo viskija. Destilarna lahko dela viski z lastno blagovno znamko - običajno imenovano po destilarni, oziroma kraju, kjer je destilarna. In to nima nič skupnega z lastništvom destilarne.

Nekatere (pravzaprav skoraj vse) destilarna delajo poleg viskija za lastno blagovno znamko tudi viskije za druge blagovne znamke. Zadeva je čisto preprosta - grem do destilarne, kupim 1000 litrov viskija, ki mi ga napolnijo v steklenice in opremijo z nalepko Old Okapi best single malt whisky Potem je pa od moje marketinške spretnosti odvisno, po kakšni ceni lahko ta viski prodam (lahko pa ga uporabljam tudi samo za darila in promocijo).

Pri tem pa običajno destilarne res skrbno skrivajo, komu vse prodajo svoj viski. Oziroma obratno - te druge blagovne znamke skrivajo podatek, kje je bil viski narejen. Recimo pred časom je bil zelo priljubljen Blackstone, Hofer-Aldijeva blagovna znamka single malta. Odličen 18-letni viski za 30 evrov. Ampak v kateri destilarni so ga delali, je bila pa skrbno varovana skrivnost.

In potem je tu še viski za mešane (blended) viskije. Iz kotla namreč vedno priteče single malt. Tudi pri mešanih viskih je poslovna skrivnost, kateri "single malti" so vse notri.

Nekatere destilarne so specializirane za proizvodnjo viskija, ki gre v mešane viskije, in svoje blagovne znamke nimajo. Nekatere destilarne pa delajo viski za vse tri načine - za lastno blagovno znamko, za druge blagovne znamke, in za mešane viskije (ki jih lahko delajo same, ali pa prodajo svoj viski drugi fimi, ki dela mešane viskije).




tudi viskije za druga podjetja oziroma blagovne znamke. Če bi

@Okapi Ja v grobem je to problem, da te otrocje plahtajo o neki kvazi razliki, na koncu pa je vse bolj kot ne enako, ce gledas kakovost. Potem pa pride ne vem koliko doktorjev, ki pljuvajo po cenejsih viskijih, ker so bili zrtve odlicnega marketinga.

Dejanko proizvajalec pove katero karakteristiko iskati v njihovem top viskiju, v bistvu pa ta razlika zgolj prilagoditev okusa, ki jih ni stala nic. Potem pa zrtve marketinga celi navduseni, ker najdejo drazji viski, dokler nekdo ne potegne cenenega, ki ima povdarjeno isto noto in jih zafrkava na blind testu.

driver_x je 23. dec 2021 ob 09:37 izjavil:

Skrivajo, ali pa tudi ne, saj je za nekatere viskije znano, pod katerimi imeni se še prodajajo. Enkrat sem za darilo dobil nek nizozemski viski, kjer je že na steklenici pisalo, iz katere škotske destilarne je.
Poleg tega se za druge blagovne znamke kupujejo tudi "surovi" viskiji, ki jih potem drugače starajo.

Jaz si mislim, da je vecina viskijev, ki jih najdes izven poznanih imen bolj marketinski koncept kot kaj drugega.

Kar se zna dogajati je, da nekdo kupi majhno destilarno, kjer liter v proizvodnji stane recimo 10€. Gre do tavelikih in jih vprasa za koliko € dobi ta okus. Recimo, da je 7€. V stari destilarni pa morda se naredijo kaksen special in eksperimentirajo z okusi. Problem je, da taveliki menda naredijo vsak okus za relativno nizko ceno.

Bo nekako tako, samo ne verjamem, da kdorkoli ne zna delati z destilarno. So sila enostavne in ce si kolikortoliko velik, v veliki meri avtomatizirane. Ce ti pa ne gre in imas brend pa das delat drugim. Se mi smo kot hobi naredili svoj viski, ampak smo kar geeki in smo znali poracunati do litra natancno koliko bo koncnega produkta. Tako, da ne verjamem, da to ne zna nekdo, ki ima kes za pravo destilarno.

Ampak ja, marketing in kaj sploh pomeni boljsi. Jaz trdim, da je pri vseh etabliranih in takih, ki jih najdes v marketih kakovost na maksimalnem nivoju. Drugace prakticno ne mora biti. Ekskluzivnost je morda res glavni faktor za ceno.

Port Ellen verjetno ne bo niti malo vplival na cene. Si mislim, da bodo sli na trg s standardnimi cenami. Zna pa zbiti cene obstojecim njihovim.

Okapi je 23. dec 2021 ob 10:03 izjavil:

TheBlueOne je 23. dec 2021 ob 09:39 izjavil:

Problem je, da taveliki menda naredijo vsak okus za relativno nizko ceno.

Lahko naredijo, ampak samo z mešanjem. Ne moreš pa "za relativno nizko ceno" narediti single malta, ki ima okus kot nek drug single malt, ker bi moral prilagoditi celo proizvodno linijo, poskrbeti za enako vodo, mikroklimo skladišča....

Baje imajo tako velike palete, da naredijo marsikaj. Me ne bi cudilo, ce ti najdejo zadostne kolicine single malt in barrel. Kar se tice skladisc se vem toliko, da jih imajo v ogromno etazah, kar ze vpliva na pogoje in seveda se druge nianse. Skoda da ne najdem dokumentarca.

Ce imajo premalo za single karkoli, potem bi viskije za katere nismo 100% ce imajo svojo megadestilarno vedno morali vzeti single to ali ono. Ampak kakor gledam je vecina teh viskijev katere najdejo ljudje kot nekaj posebej dobrega za ceno mesanica.

Sicer pa niti ni vazno ali je single ali ni. Meni je vazna v prvi vrsti kakovost, zid v meni pa mi ne dovoli preplacevati za brezveze.

Okapi je 23. dec 2021 ob 10:24 izjavil:

Se mi zdi, da različno razumemo, kaj pomeni kakovost. Zate je to samo stvar tehnološkega postopka, večina pa pri tem razume tudi okus - v smislu boljši ali slabši. Pri čemer je problem, ker nekaj, kar je zame boljše, ni nujno boljše za nekoga drugega.

Tehnološko gledano so viskiji iz teh 130 škotskih destilarn verjetno res vsi "enaki", neoporečni in v kladu s predpisi.

Problem je, da okus je kakor barva in ni boljsi ali slabsi. Ce je okus glavni faktor za ceno, potem je cena v celoti plod marketinga, ker ostali del postopka ne naredi skoraj nobene razlike v ceni. To, da je cene vecinoma plod marketinga pa gre na jetra predvsem tistim, ki so pridigali marketing in ga mesali s kakovostjo.

Okapi je 23. dec 2021 ob 10:24 izjavil:

Pomaga, če narediš nekaj slepih testov in se v živo prepričaš, da dražje zadeve niso vedno boljše.

Zna biti zabavno ja. Posebej, ce je kdo prej prodajal bucke.

Mimogrede smo pozabili, kje je velik del umetnosti. Kvasovke!!! Pogosto pozabljeni neplacani delavci in skrbno varovan del postopka. Dandanes pri tavelikih seveda brutalno nastudiran del postopka.

Ampak trdim, da imas dosti odlicnih viskijev, narejenih 100% inhouse, za odlicno ceno ampak s strani marketisnko manipuliranih so tretirani kot slabsi, ker niso dragi.

Se bojim, da cena pove kaj je dober okus in ne obratno, da okus narekuje ceno. In se okus ni nujno, da je tisti, kar naredi ceno. Prepogosto je v igri suh marketing.

Si mislim, da ce se jim serija ponesreci lahko naredijo special in ceno x100.

Se navadis. Pase zvecer ko se umiris. Ce se prisilis par dni zna biti, da bos pocasi izpraznil flaso, potem pa se pocasi ostalih pet. 0.5dcl zvecer je presenetljivo mikavna razvada.

Razlike verjetno ne bos opazil v smislu kaj je boljse. Lahko pa kupis kaksen set vzorcev, samo trenutno ne vem kje tocno jih dobis.

Pac ce ne uzivas v biti malo "pocen", potem ti viski ne bo koristil.

Seveda niso enakega okusa, glej tole lepo slikico:


Med Jackom in Taliskerjem je taka razlika, da to niti ni več isti tip pijače. Če ti paše ali ne je pa stvar okusa. Meni je za zvečer pred TVjem večino časa precej boljša izbira nek sipping rum ali kozarec vina. Ampak tudi Glenffidich 18 zelo lepo steče. Če ti pa bolj paše limonada, go for it.

gruntfürmich je 23. dec 2021 ob 12:28 izjavil:

daj blu ne palamudi.
nimaš blage veze, a na blind testih bi ti ali kdo od nas okušal nianse... daj ne seri!
pač si revež ki ne razumeš mojstrstva in zato na vse kriplje opravičuješ da je vsaka brozga enaka.

Ali pa so tebe dobili na marketing. Drugace slabo beres, pravim, da je kakovost enaka. Okus se seveda malenkost spreminja ampak nima vrednosti pri kvaliteti, bolj preferenca.

nekikr je 23. dec 2021 ob 12:29 izjavil:

Seveda niso enakega okusa, glej tole lepo slikico:

.

To ze drzi, ampak vecina ljudi v vecini iz sredine slikice ne bo zaznala prave razlike, posebej, ce jih ne bodo primerjali enega za drugim. So pa zame vsi vredni tam 40EUR/l. Burboni, ki jih tu na hitro ne vidim pa 30EUR/l.

Mi smo pred casom dobili dosti ceneje. Je bil frend kvazi narocen. Morda najdem, ce se obstaja. Je vsako toliko prisla nova posiljka...

Za raziskovat Škote je tudi https://smws.com/
Flaše debrendane pa na koncu kar nekaj omejenih serij.

Sicer se pa pri wiskiju pozna že razlika med posameznimi franžami. Istega viskija.

Jd je bolj za h pivu kot a nekaj rafiniranega.

TheBlueOne je 23. dec 2021 ob 09:39 izjavil:

Ja v grobem je to problem, da te otrocje plahtajo o neki kvazi razliki, na koncu pa je vse bolj kot ne enako, ce gledas kakovost.

Plahtajo o razliki v okusu, ne o kemični kvaliteti. To ni tema o tem, kje je jedilni alkohol določene gradacije najcenejši na liter..!

Pri tem seveda gre za čisto individualne vtise. Recimo, da znamo označiti osnovni (pri)okus in da ga določen del populacije tudi podobno dojema, potem se pa hitro preide še na fantazmagorično sajenje rožic in tam je vse dovoljeno. No, tudi zato so potem nekateri motivirani, da še sami poskusijo in ugotovijo, ali so okusili velelepna zrnca andske kave s prefinjenim priokusom mjanmarskega cimeta in v jutranji slani vzdrhtelih gozdnih jagod ali pa... khm... ne.

In zraven na pokuševalca še kako vpliva etiketa, flaša in cena (in v blogih in revijah še sponzorstvo). Razen če ne delaš resničen double blind test.

To je vse jasno, a ni??

Dejanko proizvajalec pove katero karakteristiko iskati v njihovem top viskiju, v bistvu pa ta razlika zgolj prilagoditev okusa, ki jih ni stala nic.

Vidiš, tu se pa presneto motiš. Prilagajanje okusov in ves ta prikriti know-how, o katerih končni kupci in marsikateri preprodajalec praviloma nima pojma, še kako stane in ni tako lahko priti do njega. Mogoče na zunaj zgleda komot, če na daleč gledaš neko 100+ let obstoječo destilarno z obilico akumuliranega institucionalnega znanja... poskusi pa ti priti do tega. In ne pozabit, da je kemija pri proizvodnji tu ponovno le en del enačbe.

Potem pa zrtve marketinga celi navduseni, ker najdejo drazji viski, dokler nekdo ne potegne cenenega, ki ima povdarjeno isto noto in jih zafrkava na blind testu.

Stroški niso vedno premo sorazmerno izraženi v ceni izdelka, normalno.

Jaz si mislim, da je vecina viskijev, ki jih najdes izven poznanih imen bolj marketinski koncept kot kaj drugega.

Ja itak...

Kar se zna dogajati je, da nekdo kupi majhno destilarno, kjer liter v proizvodnji stane recimo 10€. Gre do tavelikih in jih vprasa za koliko € dobi ta okus. Recimo, da je 7€. V stari destilarni pa morda se naredijo kaksen special in eksperimentirajo z okusi. Problem je, da taveliki menda naredijo vsak okus za relativno nizko ceno.

Zato pa ima tako veliko destilarn iste lastnike... ker niso mogli preživeti sami na svojem. Nihče ne bo držal v lastništvu celo destilarno samo zato, da se bo malo igral z njo.

V praktično vseh industrijskih panogah se isto dogaja. Če smo že pri pijačah, lep primer pri nas sta Union in Laško, samo pogledaš, čez kaj vse sta pivovarni/blagovni znamki šli, kako se je spreminjalo lastništvo in kje se zdaj kaj proizvaja...

JD ima svoje sode in celotno proizvodnjo. Burbon se dela v sveze zganih sodih, zato je v sodu manj casa, ker je les dosti bolj bogat z okusom. Burbon se tudi dela iz koruze za razliko od skotov, ki uporabljajo jecmen.

Jd ima sode kar od glenmorangia. 4 leta potem jih škofje vzamejo.