85% mladih živi pri starših

Matako je 19. apr 2014 ob 08:47 izjavil:

Ampak imeli bi pa ceste.

In neobdavčene potne stroške.

Buggy> optimizacija po tvoje...japonci so svoj cas prakticirali s spalnimi kubikli 3m2...je to kar si zelimo?

IMO je, ja.

S takšno optimizacijo pridemo tudi do tega, da zberemo vso hrano, jo zmlejemo v kašo in potem pravično razdelimo okoli po svetu. Lakota no more, bolezni povezanih s hrano tudi ne.

Brutalne optimizacije življenja si nihče ne želi. A ni to očitno? Maksimalne učinkovitosti ne moreš postaviti kot cilj za vse ljudi.

jype je 19. apr 2014 ob 09:09 izjavil:

Eni majo v najhujše rovte optiko napeljano, jaz je pa v mestu nimam, čeprav je razlika v ceni izgradnje absurdna.

Jaz recimo v stanovanju sredi Vica ne morem imeti optike, pa ceprav imam dozo v samem stanovanju (sta prisla maherja s tisto masino za par tisoc ojrov in varila vlakna skupaj) preprosto zato, ker se telekom, gratel in se par teh dripcev ne morejo dogovoriti cigava infrastruktura to sploh je. #YOLO #Bananistan

jype je 19. apr 2014 ob 16:26 izjavil:

sensei> Brutalne optimizacije življenja si nihče ne želi. A ni to očitno? Maksimalne učinkovitosti ne moreš postaviti kot cilj za vse ljudi.

Seveda ne. Je pa fino, če razumeš stroške, ki jih s svojimi muhami (kar udobno življenje na samem ob robu gozda vsekakor je) povzročaš družbi. IMO si zahodna civilizacija te stroške lahko privošči, vsekakor pa ne zanikam, da stroški niso porazdeljeni pravično - prebivalci mest zagotovo in močno subvencionirajo življenski standard na podeželju - in tudi vedno bolj izdatno, ker si vedno več lahko privoščijo, potrebe pa ostajajo omejene s praktičnostjo mestnega življenja.

Izjava glede subvencioniranja standarda podežeja je zares "bosa". Izrečena kar malo na pamet, tja v tri krasne.

jype je 19. apr 2014 ob 16:42 izjavil:

gensi> Izjava glede subvencioniranja standarda podežeja je zares "bosa". Izrečena kar malo na pamet, tja v tri krasne.

Ne, ni. Program regionalnega razvoja celotne EU je urejen tako, da bogatejša središča, ki so brez izjeme urbana, investirajo v revnejše predele, ki so brez izjeme znatno manj urbani.

Pa IMO s tem ni nič narobe - je pa lepo, da se ljudje, ki imajo od tega očitne koristi, zavedajo, komu se lahko zahvalijo za infrastrukturo, ki jim zagotavlja udobje daleč preko njihovih realnih finančnih zmožnosti.

Predvidevam, da se dotična sredstva nikomur ne nakažejo na lepe oči.

Sicer se na ta način verjetno zgolj kompenzira "krivica", ker so vsi zavodi, instituti, ministrstva, centri odločanja, šolstva... večinoma zbrani v mestih.

Zelo pravilno je, da se ne pusti propasti podeželja.

+
Jype, za pol leta se preseli na podeželje, da si popraviš sliko. Res vljudno vabljen.

seveda, bi živeli v kubikih, če leta 2008 nebi prišlo do zloma neskončne rasti. Rasti cen m2 ne pa plač, na kocu zaradi kolapsa javne infrastrukture, narodu tudi drugega nebi ostalo. ŠE sreča da danes ni potrebno dobiti odoobritve države, da le to zapustiš. Res da pa pao po 140+ točkah pri odjavi davčnega rezidenstva resno razmišljaš, kaj pa je to meni treba.

LOL, kera argumentacija.

gensi> Jype, za pol leta se preseli na podeželje, da si popraviš sliko. Res vljudno vabljen.

Kateri kraj se smatra za podeželje?

sensei> jype, Buggyju si napisal (potrdil), da si IYO želimo spalnih kubiklov Japan style. Al si to mislu, da si meščani želimo spalnih kubiklov za une k s podeželja hodjo sm delat? :)

Ne. Mislu sem, da bi radi plačevali nižje davke, da bi bilo manj reči, ki jih rihta država, kot so rezervati, parki in druge zelene površine, na katerih je gradnja prepovedana, hkrati bi pa radi poceni stanovanja, ki si jih lahko vsakdo privošči. Eni se sicer ne zavedajo tega, ampak to se izenači v to groteskno japonsko učinkovitost.

kuall> Bdi srečen da ljudje živijo na podeželju, se ti bodo nadrli v mesto

Raje bi, da ostanejo v mestu tudi čez noč, kot da vsako jutro prismrdijo vanj in vsako popoldne odsmrdijo, z najvišjo možno hitrostjo, v imenu katere je že skoraj 20% mesta izključno prometnih površin za motorna vozila.

jype je 19. apr 2014 ob 18:53 izjavil:

gensi> Jype, za pol leta se preseli na podeželje, da si popraviš sliko. Res vljudno vabljen.

Kateri kraj se smatra za podeželje?

Predlagam zares čudovite Bloke, morda Loški potok, okolico Kočevske reke - morda kakšno vasico ob Kolpi.

Po pol leta boš zagotovo spremenil mnenje o prelivanju denarja. Pa še ena lepa izkušnja bo za tabo (nisem prepričan, da se boš še želel vrniti v mesto).

Katera vas v pm pa ima optiko? Bi jo pa rad vidu. Ali samo bluzite.

jype je 19. apr 2014 ob 23:36 izjavil:

gensi> Predlagam zares čudovite Bloke, morda Loški potok, okolico Kočevske reke - morda kakšno vasico ob Kolpi.

A recimo Ljubno ob Savinji šteje?

Kaj pa Semič? Morda Vipava?

Utk> Katera vas v pm pa ima optiko? Bi jo pa rad vidu. Ali samo bluzite.

Zaplana.

Nisem poklican, da ti odredim kam in kako pojdi živet. :)

Lahko pa dam nasvet v smislu, stran 3 km od naselja z 100 prebivalci, cca. 10 km od naselja z 500 prebivalci, 40 km od večjega centra.

Prva vasica ob Vrhniki ali Grosuplju še ni podeželje - to je predmestje Ljubljane. :)

Vipava je mesto, saj ima "univerzo", slaščičarno, cvetličarno... :)

Prepričan sem, da boš hitro spremenil odnos do podeželja.

jype je 20. apr 2014 ob 00:17 izjavil:

gensi> Nisem poklican, da ti odredim kam in kako pojdi živet. :)

V vseh teh krajih sem že živel, pa sem videl, kdo jim plačuje infrastrukturo.

gensi> Lahko pa dam nasvet v smislu, stran 3 km od naselja z 100 prebivalci, cca. 10 km od naselja z 500 prebivalci, 40 km od večjega centra.

V Sloveniji tak kraj ne obstaja - če misliš, da se moram preseliti zunaj naselja, potem pa seveda ne moreš biti resen: Tam infrastrukture ne more biti, ker ni nikogar, ki bi jo potreboval. Na zalogo je k sreči še ne gradimo.

gensi> Vipava je mesto, saj ima "univerzo", slaščičarno, cvetličarno... :)

OK, se pravi v Sloveniji podeželja sploh ni.

gensi> Prepričan sem, da boš hitro spremenil odnos do podeželja.

Žal mi je, moj odnos do podeželja nima nobene povezave z dejstvom, da urbana središča financirajo velik del infrastrukture, ki jo podeželje že ima, pa še večji del tiste, ki se jo bo šele zgradilo.

Glede odnosa: nočem, da bi kdor koli mislil, da je podeželju zares dano kaj več kot mestom.
Podeželja je v Sloveniji precej - priporočene razdalje jemlji informativno - vsekakor pa pravo podeželje ni nekje ob uvozu na avtocesto, v centru kjer je vse na dosegu dlani.

Če bi bilo na podeželju vse tako zelo idilično, ne bi prihajalo do izseljevanja ljudi. Verjetno se podeželje še vedno prazni, to pa ni prav.

Jype, tema tega foruma je drugačna od trenutne debate vezane na podeželje.
Če želiš debatirati dalje, me lahko kontaktiraš na ZS in prideš na kavo.

gensi je 19. apr 2014 ob 16:40 izjavil:

Izjava glede subvencioniranja standarda podežeja je zares "bosa". Izrečena kar malo na pamet, tja v tri krasne.

Ker ti strošek življenja ni jasen, lahko prijaviš to neumnost.

Ostanek socialistične miselnosti, kjer je bilo vse "zastonj". Dobrodošel v kapitalizmu in optimizaciji poslovanja.

gensi je 19. apr 2014 ob 16:53 izjavil:

Sicer se na ta način verjetno zgolj kompenzira "krivica", ker so vsi zavodi, instituti, ministrstva, centri odločanja, šolstva... večinoma zbrani v mestih.

Zelo pravilno je, da se ne pusti propasti podeželja.

Kaj bo imela vsaka vas svoje ministrstvo? Malo prehudo za stroške. Že tako vsi jamrajo da je država predraga.

Saj noben noče "ubiti" podeželja. Samo malo skoncentrirati ali pa pač povedati ljudem da država/občina ne bo na svoje stroške do neke zabačene lokacije vlekla elektrike, vodovoda in interneta.

Invictus je 20. apr 2014 ob 11:32 izjavil:

gensi je 19. apr 2014 ob 16:40 izjavil:

Izjava glede subvencioniranja standarda podežeja je zares "bosa". Izrečena kar malo na pamet, tja v tri krasne.

Ker ti strošek življenja ni jasen, lahko prijaviš to neumnost.

Ostanek socialistične miselnosti, kjer je bilo vse "zastonj". Dobrodošel v kapitalizmu in optimizaciji poslovanja.

Sicer je debata zašla zares izven naslova teme, a imam občutek, da koga moti, ker se na podeželju gradi glede na število prebivalstva veliko optike.

Ampak dejstva so naslednja:
1. Subvencioniranje za to optiko je izvedeno iz EU skladov.
2. Kakor koli obrnemo, ima na takšen način zagotovljen dostop le majhen delež podeželja. Zelo majhen.
3. Da v mestu marsikje ni optike, so krivi telekomunikacijska podjetja in slabi predpisi (Telekom je marsikje postavil optiko na eni strani ceste, na isti strani je optiko postavil tudi Telekom, na drugi strani ceste so še na "bakru").
4. Marsikje celo imajo napeljano optiko do stanovanja, a je zaradi ne vem kakšnega vzroka ne postavijo v obratovanje.

(In večinski lastnik Telekoma je država - to pomeni, da je država na takšen način ubila konkurenco: npr. T-2, posledično dosegla višji nivo cen, se pravi znižala standard državljanov.)

+
Stroški življenja izven mest znajo biti v Sloveniji zelo visoki zaradi neenakomernega razvoja. Večina industrije in institucij je skoncentrirana v mestih. Večina institucij celo v Ljubljani - prepričan sem, da bi ravno tako dobro odigrale svojo vlogo, če bi le-te bile v Mariboru, Novem mestu, Celju, Kranju, Kopru,...

Tako ni za "vozače" zanemarljiv strošek prevoza. Strošek parkiranja v mestih (ali si zna predstavljati, da bi meščane tako obirali s parkirnino na podeželju, kot prebivalce podeželja v mestih?).

============================================================================

Naslov teme je: 85% mladih živi pri starših

Zato, ker si niso sposobni ustvariti lastnega življenja. Premalo zaposlitev, prenizke plače, previsoki stroški prispevkov, preveč dajatev.... Naj bo to bistvo debate.

Sicer se lahko za težavo subvencij na podeželju odpre nova tema.

ZaphodBB je 20. apr 2014 ob 16:04 izjavil:

tony1 je 20. apr 2014 ob 16:00 izjavil:

Denar v EU sklade pa pade iz zraka? Ni Slo neto še vedno plačnica v EU proračun?

Wtf? __še vedno__? To si povedal, kot da najprej nekaj časa plačuješ potem pa samo še vlečeš...

In Slovenija je še vedno neto prejemnik sredstev - pod pogojem, da ne bi bili nesposobni koriščenja sredstev. In tukaj pridemo do ironije, če ne bi bili skorumpirani bi imeli vsi več. Tako imamo pa vsi manj in to z dveh koncev.

Ni res, tisti ki se gredo korupcijo imajo veliko več, kot včasih.

Še enkrat: res misliš, da denar v EU proračun pade iz neba?

In še: vse skupaj me spomninja na neke druge čase, na katere bi nekateri raje pozabili, ko se je reklo pa: "sredstva bo zagotovila federacija".

Ja, ima zvezo - mladi ne morejo živeti drugje kot doma, če tako velik del njihovega denarja ponikne v "skladen regionalni razvoj".

Pa spet - nihče ne pravi, da je v tem kaj implicitno slabega, samo da naj se fantje z vasi ne sprenevedajo, kdo za njihove ceste, optiko, vodovod in GSM signal plačuje.

jype je 21. apr 2014 ob 08:36 izjavil:

Ja, ima zvezo - mladi ne morejo živeti drugje kot doma, če tako velik del njihovega denarja ponikne v "skladen regionalni razvoj".

Pa spet - nihče ne pravi, da je v tem kaj implicitno slabega, samo da naj se fantje z vasi ne sprenevedajo, kdo za njihove ceste, optiko, vodovod in GSM signal plačuje.

Sicer nimam podatkov - verjetno jih nimaš tudi ti. A prepričan sem, da "skladen regionalni razvoj" ni ravno najpomembnejša postavka zaradi katere bi mladim zmanjkovalo sredstev.

Prej preplačane avtoceste, TEŠ6, glomazna javna uprava z nemogočimi zakoni, itd.

Utk> Jype je omenil Semič...Semič ima oz. je imel še nedolgo nazaj več delovnih mest kot prebivalcev. Kar naj imajo optiko.

Žal je nimajo :(

Optika je napeljana, a je večini prebivalcev ne priključijo že več let.

harigast> Vse, popolnoma vse, smo plačali sami.

Ne hecaj se, no. Plačujete praktično enako ceno za te storitve kot ljudje v blokovskih naseljih, le da nekaterih storitev dejansko ne morete dobiti.

gensi> A prepričan sem, da "skladen regionalni razvoj" ni ravno najpomembnejša postavka zaradi katere bi mladim zmanjkovalo sredstev.

Jasno, da ne - predstavlja pa 30% celotnega proračuna EU (46% je pa kmetijskih subvencij) in tako postavka ni nepomembna.

Jasno, da ne - predstavlja pa 30% celotnega proračuna EU (46% je pa kmetijskih subvencij) in tako postavka ni nepomembna.

Proračun EU pa je precej majhen in znaša ca. 1% bruto nacionalnega dohodka EU.

da urbana naselja subvencionirajo podeželje - strošek avtocest je na prebivalca praktično enak v mestu in na vasi, le da v mestu živi sto do tisočkrat toliko ljudi, avtoceste pa ne uporabljajo.

Če je ne uporabljajo neposredno, jo pa posredno. Sadje in zelenjava (ter drugi izdelki) iz okolice pač mora nekako priti do mesta.

jype je 21. apr 2014 ob 11:21 izjavil:

Utk> Jype je omenil Semič...Semič ima oz. je imel še nedolgo nazaj več delovnih mest kot prebivalcev. Kar naj imajo optiko.

Žal je nimajo :(

Optika je napeljana, a je večini prebivalcev ne priključijo že več let.

Hmm... kot prvo me zanima od kje tista, da ima Semič več delovnih mest, kot pa prebivalcev. Ko bi temu le bilo tako. Po vsakem obisku se mi zdi, da je delovnih mest v občini in v celotni Beli krajini vedno manj.

Kot drugo, ne vem kaj se šteje kot "napeljana optika" in o kateri večini prebivalcev je govora. Sistem izgradnje je bil, da so se interesenti prijavili, z izvajalcem se je določil termin, nato pa se je skopalo jarek in položilo cev od glavnega kanala do hiše. Kolikor vem je večina zainteresiranih to dobila, ni pa to bila večina prebivalcev občine.

Moral bi tudi še malo razmisliti kdaj točno je bila potegnjena pri meni, ampak mislim, da je bilo to 2012. Največja težava pa je bilo iskanje trase, kjer ni bilo potrebno miniranje in so se lastniki strinjali s kopanjem.

jype je 21. apr 2014 ob 12:17 izjavil:

AndrejO> o kateri večini prebivalcev je govora.

Tisti, ki živi pod Smukom in ima v omaricah že nekaj let priključne vrvice.

Kar mi ne pove veliko, ker je takšnih lahko 10 od 1100 načrtovanih, lahko jih je pa 1090 od 1100 načrtovanih. Tudi sam imam hišo pod Smukom, (tako kot večina občanov, hvala lepa), pa "mi vse dela".

Ravno tako mi je nenavadno, da toliko časa po izgradnji še ne bi bil priključen. Tritelov mojster mi je prišel priciniti stikalo natančno na dan, ko smo se dogovorili (nekaj tednov po fizični izgradnji) in naslednji dan mi je povezava z izbranim ISP-jem delovala. BTW, vsaj pri meni niso montirali nikakršne omarice.

Morda kakšna informacija o temu kje se je zataknilo?

gensi> Sicer nimam čarobne krogle, a precej verjetno je, da bodo nekoč države spodbujale izseljevanje iz mest.

Saj ga že! Kaj pa misliš, da je cilj skladov za regionalni razvoj?

AndrejO> Morda kakšna informacija o temu kje se je zataknilo?

Odgovor s strani Telekoma, ki bi moral izvesti priklop je bil, da "Ni zgrajeno do konca."