» »

Prvi avto

Prvi avto

šernk ::

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=822...

dodaš še cca 400€ za velik servis in imaš odličen avto praktično brez problemov (2 puntota pri hiši). zelo verjetno pa velik servis niti ni potreben in je bil narejen nekje okoli 50k km (težave z vodno pumpo - nova serija teh težav nima več)
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

RejZoR ::

marvin42 je izjavil:

RejZoR je izjavil:

Sej je šlo in za prvi avto mi je bilo čist ok


Evo, sam si odgovoril.


Ker mi je bil podarjen avto in se nisem zmišljeval. Če pa imaš izbiro pa seveda ne bi imel tolk švoh...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

menjalnik ::

šernk je izjavil:

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=822...

dodaš še cca 400€ za velik servis in imaš odličen avto praktično brez problemov (2 puntota pri hiši). zelo verjetno pa velik servis niti ni potreben in je bil narejen nekje okoli 50k km (težave z vodno pumpo - nova serija teh težav nima več)



Beži stran od tega avta! škoda besed zakaj;(

Mellons ::

Tisti ki pravijo da več kot 100 konjev ne potrebujejo lažejo sami sebi in izgleda še niso vozili kaj močnejšega...

Ko enkrat voziš kaj močnejšega od 1.4, potem hitro vidiš kako koristni so konji. Jaz za sebe vem, da pod 130 KM ne grem več, ni vredno. Na začetku plačaš sicer malo več, ampak se ti to obrestuje v vožnji. Če pa gledate na porabo in vsak deci, potem pa konji seveda niso pomembni.

eric_cartman ::

Moje mišljenje je, da če OP rabi avtek samo za po mestu, potem mu več kot 75 KM res ne koristi kaj preveč..

Sicer pa sam pri sebi vidim, da je kar super če imaš na zalogo cca. 110-130 KM..Ko delava z mojo kakšne dolge relacije, vožnja po serpentinah ala prelazi, vožnja po AC (sploh ko je kakšen vzpon) se obnese perfektno. Jst vem, da pod 100 KM avta najverjetneje kupoval ne bom.. Ne rabim 170 KM, je pa bolj fino če imaš kakšnega konja preveč kot premalo.. :)

Niti se mi ne zdi pametno vzet švoh avta, če se bo veliko vozil na dolge razdalje. To pomeni, da ga več ali manj skoz pritiskaš do podna, kar se pri avtu prej ali slej pozna, če že ne pri porabi pa ti nekaj drugega gre..

Zgodovina sprememb…

BorutK-73 ::

radmannsdorf je izjavil:

Hayabusa je izjavil:

Polo je še večji :)).

Kaj kolegom ni bilo povšeči ?


recimo crkavanje cinkšpul pr vseh po vrsti

To je bolezen Renaulta in ne samo Cliota. Imam Cliota in sem menjal cinšpulo 2 lete nazaj, drugače je pa za mene super avto.

OP
najprej glej porabo pri avtu, ker to bo največji strošek.
Clio, Punto, kakšna Kia
Polo je predrag in trd za vozit!

Mellons je izjavil:

Tisti ki pravijo da več kot 100 konjev ne potrebujejo lažejo sami sebi in izgleda še niso vozili kaj močnejšega...

Ko enkrat voziš kaj močnejšega od 1.4, potem hitro vidiš kako koristni so konji. Jaz za sebe vem, da pod 130 KM ne grem več, ni vredno. Na začetku plačaš sicer malo več, ampak se ti to obrestuje v vožnji. Če pa gledate na porabo in vsak deci, potem pa konji seveda niso pomembni.

ni vse v KM, važno je teslo za volanom.

Zgodovina sprememb…

šernk ::

Beži stran od tega avta! škoda besed zakaj;(


hja avta si res nisem ogledal, ampak imam glede grande puntotov precej feedbacka. Tako direktno iz uradnih servisov, kot iz lastnih izkušenj in ogledov ter poznanstev. Edina večja napaka ki so jo imeli letniki 2006 je pa vodna črpalka. Drugih večjih problemov pri njih enostavno še nisem zasledil.

Ko enkrat voziš kaj močnejšega od 1.4, potem hitro vidiš kako koristni so konji. Jaz za sebe vem, da pod 130 KM ne grem več, ni vredno. Na začetku plačaš sicer malo več, ampak se ti to obrestuje v vožnji. Če pa gledate na porabo in vsak deci, potem pa konji seveda niso pomembni.


in kaj točno ti pomaga 150 KM? Če je idiot za volanom je popolnoma vseeno ali je avto 75 ali 400KM, ker tako ali tako ga bom moral prehitevat pri 60km/h. Smo že v preteklosti razmišljali da bi z yugotom za foro prehiteli ferrarija, pa tudi V8 mercedesa je bilo že potrebno prehiteti. V6 audijev pa ne štejem več, ker slednji so pa razred zase. Obeenem pa prodajam 4. in 5. prestavo, ker sta praktično neuporabni po naših cestah, kljub temu da imajo vsi same velike mašine.

za normalno vožnjo je 80KM več kot dovolj, razen za avtocesto je dobro imeti malce več konjev (100-130).
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

Dober dan ::

A avtomobili pod 116 konjskih moči dejansko še obstajajo?

T0RN4D0 ::

Konji niso vse. Seveda, če imaš kakšnega karavana prav pride 130 konjev. Če imaš kakšno 700 kilsko piksno in se voziš sam, znajo biti nekateri motorji s polovico konjev dovolj tudi za divjanje. :) Seveda odpade penzionistično prehitevanje iz nule, ampak tudi s 60 konjsko dizel korso sem se lahko gladko vozil 130 po regionalkah in normalno prehiteval. Skratka ni se bilo treba čisto nič počasneje vozit kot sedaj s 120hp.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Dober dan ::

Jaz sem za prvi avto mel Golfa 3 z 90 konji. Tistih 890kg je šlo kot puščica :D

mikojan ::

golf III z 1.8 motorjem pride že bliz 1100kg, če ima gti 1100++. Če je bil tdi pa bo tudi ta tvojimel 1100++

Dober dan ::

Moj je bil tdi letnik 97 z 90 konji. V prometni je pisalo 895kg. Torej z mano skupaj ni imel 960kg... aja pa bil je 5 vraten..

Zgodovina sprememb…

mikojan ::

podatki v prometni so izmišljeni. V reviji vidim 1175 kg. Bencinski 1.8 90 je na 1115 kg. Gti 16v 5 vrat tudi 1115 kg. Osnovni 1.4 55 konjev 3 vrata pa 970 kg. Ostali istega letnika so tudi poodobno težki: astra iste generacije osnovna 945 kg, gti 1105kg, 1.7td 5 vrat 1110 kg.

GrimReaper ::

Dober dan je izjavil:

A avtomobili pod 116 konjskih moči dejansko še obstajajo?

Če bi blo po moje, nebi več. Sicer je pa tut 116KM bolj nepremičnina, vsaj če se gre za 1.6. 1.2 TSI ali 1.6 TDI s 105KM je že malo boljše.
Oz. sam gledam kar podatek za pospešek do 100, če je 10s ali manj je ok. Recimo prej omenjena Golfa sta že ok. 85 in 90KM različici z okol 12s do 100 sta pa že prešvoh.
Pa sam imam raje mal rezerve kot pa da je že v osnovi prešvoh, ne da mu morš potem vso dušo iztiskat ven.
7600X | Noctua NH-D15 | ASUS STRIX X670E-F | G.Skill 6000 CL30
Palit GameRock 4080 | Be Quiet 802 | ASUS Strix 1000W

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Ja, in kaj boš z avtom delal? Ga tiščal, radiral gume, ogrožal vse po vrsti, sekal ovinke.... take avte ponavadi rabijo taki, ki ne znajo peljati 300 metrov po svojem pasu in morajo vsak ovinek sekati. Ma kaj 116, 300 konjev mora imeti avto, da greš lahko v trgovino in ne zamudiš 0.5 sek.
Za začetnike je kibla z max 50 KM. Pa za tiste, ki mislijo, da jim je 116 KM premalo, niso pa sposobni varno prehiteti kolesarja, zvoziti cesto, ne da bi ovinkov sekali in ostale stvari, za katere so prepričani, da so se rodili kot najbolj sposobni dirkači tega sveta.

m0LN4r ::

Maja, treba je definirat kratko in dolgo razdaljo.
1. Lahko se bo vozil 20km iz vasi v mesto po ravnici al pa maš vmes tak hrib da ti telefon z armaturke pade.
2. Lahko se bo vozil samo v resnici iz predmestja na fax (5km). Po luknjah in gužvi.
3. Lahko pa da se bo vozil iz prekmurja študirat v mb po AC. Seveda tam pa je omejitev 110kmh. Tak da isti šmorn.

Pa za prvi avto je boljš pod 100km definitivno. Najprej se je treba naučit disciplinirano, varno in dinamično vozit. Potem pa lahko nadgradiš.

Raly šoferji se tut ne vsedejo takoj za volan najmočnejše kategorije. Ampak grejo sproti navzgor.

Jaz ne opazim razlike med 60km in 120km, če grem iz domače vasi v mb in se vozim _kulturno_
Če pa vklopiim aroganca in nekultura gumb pa je zgodba druga, ampak to ni za na cesto. Tam kjer so tudi življenja drugih ljudi v igri.

Ja, in kaj boš z avtom delal? Ga tiščal, radiral gume, ogrožal vse po vrsti, sekal ovinke.... take avte ponavadi rabijo taki, ki ne znajo peljati 300 metrov po svojem pasu in morajo vsak ovinek sekati. Ma kaj 116, 300 konjev mora imeti avto, da greš lahko v trgovino in ne zamudiš 0.5 sek.
Za začetnike je kibla z max 50 KM. Pa za tiste, ki mislijo, da jim je 116 KM premalo, niso pa sposobni varno prehiteti kolesarja, zvoziti cesto, ne da bi ovinkov sekali in ostale stvari, za katere so prepričani, da so se rodili kot najbolj sposobni dirkači tega sveta.


Pozabil si dodat, da glih taki (over 100km prepričneži) talenti prehitevajo tako, da moram jaz nasproti vozeči bremzat, ker on misli da mu potegne kot ferari v resnici pa mu ne. In prav taki prehitevajo tiste na cesti, ki se vozijo 90kmh oni pa morajo tišat 110kmh, ker trafika zapre pa si nemre čikov kupit.
Smerniki pa takim po spisku "ne delajo"
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Janac ::

menjalnik je izjavil:

šernk je izjavil:

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=822...

dodaš še cca 400€ za velik servis in imaš odličen avto praktično brez problemov (2 puntota pri hiši). zelo verjetno pa velik servis niti ni potreben in je bil narejen nekje okoli 50k km (težave z vodno pumpo - nova serija teh težav nima več)



Beži stran od tega avta! škoda besed zakaj;(


ja dej, argumentiraj...

Janac ::

m0LN4r ::

https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Janac ::

Varnost na višku.

Unknown_001 ::

Mislim da je to kar poštena ponudba.8-)
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=816...

Avto je za moje pojme genau glih prov velik in ima precej opreme pa tudi letnik je kar v redu.

Kaj pravite?

PS sam nimam izkušenj s peugeoti ampak mislim da bi zadeva morala laufat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

m0LN4r ::

Če se ne zaletiš iz lastnih neizkušenj, je nepomenmbno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Utk ::

Če smo se kaj v temah o avtih naučili na slo-techu, je to to, da ne sprašuj na slo-techu kater avto kupit.

luksorzi ::

shadeX je izjavil:

Moj oče ima cliota starega 14 let in dosedaj ni še imel problemov.

Moj oče ima prav tako 14 let starega cliota in pravi, da bi takega kupil še enkrat. Edini minus je bil, ko se je po 300.000km začel krušiti ležaj na črpalki za gorivo in je bilo potrebno poleg črpalke menjati še dize ...

Drugače pa vozim polota letnik '97, 1.0, 35kW (slabih 50 "konjev"). In močnejšega motorja ne pogrešam, razen mogoče, ko se spravim prehitevat v klanec (z zaletom in obrati na 5000), pa recimo če imam poleg sebe v avtu še dve gorili :D. Pospeševalni pasovi so bili do zdaj vsi dovolj dolgi (pa nisem eden tistih, ki se vključi z 60km/h), pa z iskoriščanjem celotne dolžine ni nič narobe ;) Po mestu ti pa "konji" itak ne pomagajo (razen če se greš drag race od semaforja do semaforja).
Pomakljivost je le velika poraba za to moč (letnik pač).

Pa ne vem, kaj eni omenjate nepremičnine ... Vas vabim, da greste z mano na vožnjo, pa vam pokažem prave nepremičnine z več kot 100 "konji" ...

m0LN4r ::

luksorzi je izjavil:

shadeX je izjavil:

Moj oče ima cliota starega 14 let in dosedaj ni še imel problemov.

Moj oče ima prav tako 14 let starega cliota in pravi, da bi takega kupil še enkrat. Edini minus je bil, ko se je po 300.000km začel krušiti ležaj na črpalki za gorivo in je bilo potrebno poleg črpalke menjati še dize ...

Drugače pa vozim polota letnik '97, 1.0, 35kW (slabih 50 "konjev"). In močnejšega motorja ne pogrešam, razen mogoče, ko se spravim prehitevat v klanec (z zaletom in obrati na 5000), pa recimo če imam poleg sebe v avtu še dve gorili :D. Pospeševalni pasovi so bili do zdaj vsi dovolj dolgi (pa nisem eden tistih, ki se vključi z 60km/h), pa z iskoriščanjem celotne dolžine ni nič narobe ;) Po mestu ti pa "konji" itak ne pomagajo (razen če se greš drag race od semaforja do semaforja).
Pomakljivost je le velika poraba za to moč (letnik pač).

Pa ne vem, kaj eni omenjate nepremičnine ... Vas vabim, da greste z mano na vožnjo, pa vam pokažem prave nepremičnine z več kot 100 "konji" ...


Čimprej menjaj za polota 2001 z 60KM. Odličen avto, pa še 2 gorili zravn potegne. Jaz bi tut najraj ene par ljudi tu pelal na enourno vožnjo po posavju z mano in mojim polotom, ko fuknem široke gume gor. Lahko prehitimo vsak avto od mb do brežic, če je potrebno. Seveda na lastno odgovornost.

Se zdaj spomnem, me je enkrat en vprašu, ko smo prispeli, če mam predelan avto :D hahaha
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

luksorzi ::

No, saj tale polo je bolj začasne narave, čeprav mi postaja precej všeč :)
Pa s povabilom na vožnjo nisem mislil na dirkanje ... Point je bil, da se da tudi z močnim motorjem voziti po polžje :D

m0LN4r ::

luksorzi je izjavil:

No, saj tale polo je bolj začasne narave, čeprav mi postaja precej všeč :)
Pa s povabilom na vožnjo nisem mislil na dirkanje ... Point je bil, da se da tudi z močnim motorjem voziti po polžje :D


Moj point tudi :D Enim je pač užitek se zaganjat od semaforja do semaforja in bremzanje. Pa če vsaj 2x na dan ne pritisne na gas pol ga noga srbi.
Me prav zanima, če so sopotniki tudi tako navdušeni, ko jih nagiba naprej nazaj nonstop.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Hayabusa ::

luksorzi
Edini minus je bil, ko se je po 300.000km začel krušiti ležaj na črpalki za gorivo in je bilo potrebno poleg črpalke menjati še dize ...

Kakšen ležaj si našel v črpalki za gorivo , dize (šobe?) 8-O ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

luksorzi ::

Se opravičujem, nisem ravno avtomehanik, pa je možno, da sem kaj pomešal :D
V črpalki so se začeli delati neki opilki, ki so potem zamašili(?) šobe(dize?) ... Menda je to serijska napaka pri temu letniku ...

Hayabusa ::

heero ::

to se lupi rezervar za bencin.v rezervarju je siva zascita ki se z leti zacne luscit in zamasi crpalko,sito,filter najhujse je pa ce pride do injektorjev zato so najboljsi plasticni rezervarji.razen ce si mislil na kaj drugega

getz ne it sploh gledat porazno avto za ta denar
med poloti ni veliko izbire
1.2 motor je bolj tako prešvoh
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=814...
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=814...
Audi a3
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=754...
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=820...
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=475...
BMW 3 ob rednem servisiranju zdrzijo tudi do 400 000 km
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=814...
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=802...
maš jih se poglej si ce te zanima
Golf 4
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=767......
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=814......
http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=815...

hojnikb ::

človek na budgetu, a ti priporočaš stare bmwje in audije :)):))
#brezpodpisa

Unknown_001 ::

Kaj je pa s tistim peugeotom ki sem ga predlagal narobe da ste ga vsi spregledali ?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

matobeli ::

Getza ne gledat? hehe, šaljivec. (gastrbajtr sindrom)
Ga imam, je odličen mestni avto, dobro razporejen prostor glede na velikost avta, 1.4l motor je dovolj močen, servisi so poceni, olje je poceni, gume so poceni, pije tolko kot ga teraš, problemov z elektriko ali motorjem nima. Pa še dost brez težav dobiš dobro vzdrževane pod 150kkm, veliko upokojencev jih ima.

Oprema je bolj špartanska in plastična, vožnja pa nič posebnega. Ampak vožnja tudi z TDIjem ali (god-help-me) SDIjem ni nič posebnega.
Nesmiselno je kupit Golfa IV, TDI, z "220kkm" (verjetno bolj 320kkm). Cena: 2500€!!! jasno, narejen v prejšnjem tisočletju. Za ta denar dobiš Getza 2005 Letnik z 1/2 kilometri :)

Shegevara ::

Evo Clio 2005.

Košta 1900€, se pravi imaš še 1100€ od tvojih 3000€ za servis, gume, itd...
Osebne izkušnje imam s clio storio, in ga moram kar pohvalit. S KM-ji se pač ne more ravno pohvalit, ampak sem tudi sam prevažal po 4 baškuce po avtocesti, in smo tišal 110 na uro, u klancu pa u tretjo :)). Če boš v podobni situaciji, razmisli o močnejših. Če pa ga maš bolj samo za opravke in ga ne boš preveč gonu, je pa to čist vredu zadevca :)

cubex47 ::

i7 930 / R9 270X MSI Gaming Edition / 6GB Ram / X58A - UD3R / XFX 550W Core Pro

Janac ::

Ojoj tale 1.6 v prvem A3 žre, žre, žre, žre ! takoj nad 10l

mikojan ::

dej janac ne trosi bedarij

M-XXXX ::

Janac je izjavil:

Ojoj tale 1.6 v prvem A3 žre, žre, žre, žre ! takoj nad 10l

http://www.spritmonitor.de/en/overview/...

Shegevara ::

Bonus te A3 krave je samo, da je še kar poceni.

GrimReaper ::

Ja, uradni podatek ima res 9,6l (pač najvišja, najbolj merodajna številka), tako da kar verjamem da žre.
Moja Astra 1.6 ima uradno 8,4l, pa mi trenutno kaže povprečno porabo 8,8l (na polovici tanka), tako da pri A3 bi imel verjetno pri enaki vožnji res okol 10l.
Potem pomoje skoraj vseeno če vzameš 1.8T, vsaj kam gre, če že velik pije.
7600X | Noctua NH-D15 | ASUS STRIX X670E-F | G.Skill 6000 CL30
Palit GameRock 4080 | Be Quiet 802 | ASUS Strix 1000W

M-XXXX ::

Sem podal zgoraj porabo. Tako da računaj na slabih 8L.

Mellons ::

Unknown_001 je izjavil:

Kaj je pa s tistim peugeotom ki sem ga predlagal narobe da ste ga vsi spregledali ?


Bi kar bil za pogledat ja... Za ta denar jaz nebi gledal dizla, bencinarji so bolj zanesljivi. S samim motorjem nebi smeli biti problemov, elektrika bi znala bit problem, ker je francoz. Ni pa nujno seveda...

Meni je ta model všeč, pelje se zelo dobro, skoraj kot avto višjega razreda.

Hayabusa ::

cubex47
Koliko km v eno stran ?

GrimReaper ::

M-XXXX je izjavil:

Sem podal zgoraj porabo. Tako da računaj na slabih 8L.

Če precej gledaš na porabo, potem ja, ampak sam tako raje kar doma ostanem ali pa grem s kolesom, ker to ni point avta.
Prav tako ni point avta dizel, zadnjič sem vozil 1.6 TDI 90KM, to zame ni avto, zvok 10x slabši kot moj 9 let star bencinar.
Edino kar jih moram pohvalit je to, da so vožnjo naredili precej podobno bencinarju, do celih 5300 se zvrti in gre druga do ene 85, tretje pa sploh ne zmanjka, do 140 gre kot pri bencinarjih.
Pod 2500 se sicer sploh ni hotel premaknit, v peti niti čez kilometer ne, ampak pri bencinarju to ni nič drugače. Enako samo druga in tretja, četrta že na da nič od sebe.
Sicer se pa 90KM primerja z 1.6 105KM, kar je tudi dosežek.
V glavnem, za to hočejo 16k, sam jim ne dam 5k.
7600X | Noctua NH-D15 | ASUS STRIX X670E-F | G.Skill 6000 CL30
Palit GameRock 4080 | Be Quiet 802 | ASUS Strix 1000W

cubex47 ::

KM v eno stran je okol +30km, Celje - Velenje.

LP
i7 930 / R9 270X MSI Gaming Edition / 6GB Ram / X58A - UD3R / XFX 550W Core Pro

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cubex47 ()

matobeli ::

GrimReaper je izjavil:


Če precej gledaš na porabo, potem ja, ampak sam tako raje kar doma ostanem ali pa grem s kolesom, ker to ni point avta.


A Mariborčani in Ljubljančani spet mislijo da so center sveta?

m0LN4r ::

Med 10L/100 in 5L/100 je velka razlika.
Če bo cubex47 delal 15000km na leto. Ni vseeno al bo zapravu 1100€ za benz al 2200€.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Janac ::

http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=814...

kaj pa tole?

star le 4 leta

hojnikb ::

čez budget..
#brezpodpisa


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

študentski avto, kateri modeli (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6914524 (12186) spirit
»

BMW Serije 3 ali VW Polo 6? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
10426111 (23611) sandmat
»

Iscem avto do 2500€

Oddelek: Na cesti
317511 (6803) IvoJan
»

Nakup prvega rabljenga avtomobila (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
10021706 (17680) vorantz
»

Rabljena neupadljiva raketa(hiter avto) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Na cesti
20051309 (41560) MKC00

Več podobnih tem