Zakaj moramo spoštovati mrtve?

Ločiti je potrebno dejanja do trupla kot fizičnih ostankov in osebnosti, ki jo je truplo predstavljalo. Do fiz. ostankov imaš zakonsko dolžnost spoštovanja, da ga ne skruniš. Ne skrunitev se v tem primeru pravno gledano kaže kot spoštovanje do nedotakljivost trupla oz. da ga ne uporabiš za izživljanje.

Do osebnosti kot intelektualnega ostanka pokojnika pa pri zločinskih osebnostih nisi v ničemer zavezana k spoštovanju.

Hm... recap postov do sedaj bi bil: zakaj spoštujemo mrtve; zaradi vere ali zaradi samega sebe?

Sem prav razumel?

AmokRun> A potem imamo poleg trupa še neko "nefizično bitnost"

Kaj pa je nefizičnega v spominih in čustvenih odzivih živih ljudi?

slovenec_89> "Smrt je dialektični pojav in kdo bo jokal nad dialektiko."

Ampak Tinček! Pa saj boga ni!

Ja, saj je. Je kup mesa in kosti, ki je včasih nosil zavest nekoga, ki se ga ljudje spominjajo.

Tako kot je plastična raketa, ki jo je astronavt odnesel na luno in nazaj, drugačna od tiste, ki je stala samo v šparu na polici.

Ja, saj je. Je kup mesa in kosti, ki je včasih nosil zavest nekoga, ki se ga ljudje spominjajo.

Kaj je? Kup mesa in kosti + nekaj nefizičnega?

Tako kot je plastična raketa, ki jo je astronavt odnesel na luno in nazaj, drugačna od tiste, ki je stala samo v šparu na polici.

Je pa še zmeraj samo kup plastike.

Kljub temu da mi je za njune ostanke zelo malo mar.

Močno dvomim. Če bi bila živa v času Einsteinove smrti in bi neka "drhal" javno mrcvarila njegovo truplo, dvomim, da bi te to pustilo čisto hladno. Kaj šele, če bi mrcvarili truplo tvojega bližnjega.

Zato pa sprašujem, če misliš, da je poleg živih teles, ki so kup mesa in kosti, še kaj drugega, netelesnega, nefizičnega?

PrihajaNodi je 13. jan 2014 ob 14:21 izjavil:

Skoplje jamo da tistih 50EUR za bencin, se polije in zažge.

Good luck with that. Sem delal v krematoriju, ura do ura in pol pri 1100C ti ne uide. S 50 eur bencina tega ne dosezes.

Večinoma trupla in ostale mesne ostanke sežigajo s plinom na 1200 stopinj ...

Pithlit je 13. jan 2014 ob 17:59 izjavil:

Ne.

Kar pa ne pomeni (kot hočeš ti implicirat) da jaz ne morem spoštovati mrtvih osebnosti. Pravzaprav jih spoštujem ravno tako ko tiste ki so še žive.

Kar pa pomeni, da vendar le spoštuješ kup kosti in mesa.
Saj ne, da mene to kaj moti. Tudi jaz ne verjamem v neke "duše", "višje življenjske sile", "nefizične iskre", ... in podobna jajca.

Utk> Mrtvi otroci. Pedofili. Cel žur. Nikom ništa. Bravo.

Kaj je pa narobe, če se kdo spolno zadovoljuje s trupelci?

Meni se zdi problematična zgolj zloraba živih organizmov.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 15:42 izjavil:

Torej 'mrtve spostujemo' predvsem zato, da ne bo hudo unim, ki jim je tisti clovek umrl? Vsaj tako meni deluje vecina odgovorov tukaj.

Da. To je najprej in to je glavno.

Torej, ne gre za spostovanje mrtvih ampak za spostovanje svojcev. Do trupla se lepo obnasas zato, ker spostujes svojce. Prav tako o mrtvem cloveku govoris lepo samo zato, ker noces prizadeti svojcev, prijateljev in ljudi, ki so mrtvega imeli radi (govorim v drugi osebi, pa ne mislim izkljucno tebe, da ne bo pomote. :) ).

Jaz se vedno na koncu pridem do tega, da pac, do smrti je lahko nekdo asshole, po smrti se pa spremeni v enga prijaznega medvedka. Sam zato, ker so ga nekateri imeli radi. Pa se to mogoce ne vsi in na pogrebu jokajo samo zato ker se to spodobi.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 15:42 izjavil:

In spoštuje se vse mrtve predvsem, ker ne veš kdo vse bo trpel zaradi tvojega morebitnega nespoštovanja. Zaradi (zdravega) spoštovanja ne bo trpel nihče.

No, saj, ravno to je hec. Spostovanje je tko prekleto abstrakten pojem.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 15:42 izjavil:

Ta dimenzija je močnejša pri otrocih in šibkejša pri starostnikih - tista butasta 'jah, sej je bil že star ...'

Zakaj butasta? Meni sta umrli 99 letna prababica in 89 letna babica. Veselil se ravno nisem tega, vendar sta bili ze stari in smrt je pri taki starosti povsem normalen pojav. V bistvu bi bilo noro, ce bi pricakoval nasprotno.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 15:42 izjavil:

Zakaj moramo spoštovati mrtve?

V tem vprašanju je dvojnost - se z "mrtvi" misli samo fizična razpadajoča trupla ali se misli tudi/samo "umrle osebe" i.e. "pojme".

V bistvu oboje. :)

kr1ženska je 13. jan 2014 ob 19:03 izjavil:

takrat se običajno govori samo lepe reči. (Najbrž je razlog za to tudi strah pred tem, ker ne vemo kaj je po smrti in da ne bi kdo prišela nazaj strašit, oz. da ti ne bi prinesel nesreče..) :)

To je edini pameten razlog zakaj govorit lepo o mrtvih. Jebemti, kaj ce pa okol nas blodijo in poslusajo!

BigWhale je 13. jan 2014 ob 14:33 izjavil:

O tem, koliko si naredi za ta svet oz. koliko se te bo vredno spominjati, bodo odločali drugi, predvsem tvoji potomci (če jih imaš). Razn če si kaka "velika riba" :)

I like what you did there! ;)

Se pa strinjam samo delno. V prvi vrsti si neko post mortem spostovanje pridobis s svojimi dejanji. Famous, infamous al pa forgotten. To je vse kar si po smrti. :)

slovenec_89> jype, veš ti kaj je morala?

Vem. Morala je skuhati polento.

Se pa strinjam samo delno. V prvi vrsti si neko post mortem spostovanje pridobis s svojimi dejanji. Famous, infamous al pa forgotten. To je vse kar si po smrti. :)

E to.

In famous so samo tisti, ki smo jih spoštovali(tudi Hitlerja!) Ali pa so jih spoštovali in smo si jih mi morali naučiti v šolah :)

In močno se strinjam s tem da na pogrebih večinoma žalovanja iz sebičnosti. Ker bo tebi nekaj manjkalo in ne preminulemu. Tudi sam bi rajši videl da bi bila namesto pogreba žurka. Would make more sense.

Še to sem hotel dodati da je čudno da nobedn še ni omenil filma "Alive" , kjer je nekako dobro prikazan kako z truplam. :)

Utk> No, sej pol je verjetno v redu tudi če jih zlorablja kdo v komi, ali pa med spanjem, ali pa kakorkoli, glavno da oni tega ne vejo in ne čutijo.

Če posledic ne moreš izmeriti, potem se po definiciji realnosti nič ni zgodilo.

Utk> Me res zanima kaj se mora človeku zgodit, da začne tako razmišljat.

Biti mora realist.

Utk> Pa še v kateri drugi temi o čem drugem. Mi ki moramo samo kdaj pa kdaj tvoje trolanje (kompenzacijo) prenašat smo verjetno lahko še srečni.

Lahko se prepričujete, da ste bolj papeški od jypeta, ampak seveda niste in seveda se vam niti sanja ne, kako res je to, da če otroke zlorabljaš tako, da posledic ni, taka zloraba ni le tolerirana - sploh na noben način ni prepovedana ali kazniva.

PrihajaNodi> in je zadeva rešena,

Ni. Odlaganje trupel ni mačji kašelj. Če te skrbi pogreb, se zavaruj.

In močno se strinjam s tem da na pogrebih večinoma žalovanja iz sebičnosti. Ker bo tebi nekaj manjkalo in ne preminulemu. Tudi sam bi rajši videl da bi bila namesto pogreba žurka. Would make more sense.

Sej ce si mrtev ti nic ne fali.
Izgubo cutijo tisti, ki zivijo naprej. ONI so tisti, ki so nekaj zgubili.

reptilia je 14. jan 2014 ob 02:10 izjavil:

Dejansko mamo v familiji zmenen, da se nas razsuje po našmu travniku, za pršparan gnar se pa en uber party nardi. :D

Razsujejo te lahko na pokopaliscu, na primernem mestu. Po travniku te pa ne smejo. Potrebujes dovoljenje lokalne skupnosti. Takisto velja za razsutje pepela v morje. Kar je sicer bizarno, ker tisti pepel prav nikomur ne skodi.

Trupla pa v morje ni lih fajn odmetavat, ker pride na povrsje, ce ni dovolj obtezeno.

Utk> ne smeš pa konc.

Ja, isto k ne smeš marihuane, lim pa hruškovc pa lahko.

Torej, ne gre za spostovanje mrtvih ampak za spostovanje svojcev. Do trupla se lepo obnasas zato, ker spostujes svojce. Prav tako o mrtvem cloveku govoris lepo samo zato, ker noces prizadeti svojcev, prijateljev in ljudi, ki so mrtvega imeli radi (govorim v drugi osebi, pa ne mislim izkljucno tebe, da ne bo pomote. :) ).

Najprej osnovno: če imaš dober razlog da o mrtvem poveš kaj negativnega, ni nobene ovire da to storiš ko je potreba. Tisti slavni "o mrtvih vse dobro" pa se največkrat omeni v krogu prizadetih z izgubo, kjer potreba o opominjanju na negativna dejstva ne prinese ničesar pozitivnega, je le 'sol na rano'.

Jaz se vedno na koncu pridem do tega, da pac, do smrti je lahko nekdo asshole, po smrti se pa spremeni v enga prijaznega medvedka. Sam zato, ker so ga nekateri imeli radi. Pa se to mogoce ne vsi in na pogrebu jokajo samo zato ker se to spodobi.

Nekdo je lahko asshole pa ga imajo njegovi najbližji vseeno najraje na tem svetu. Kaj profitiraš, če jim utrujaš med njihovim žalovanjem kakšna smrdljiva rit je bil preminuli do tebe? Povej to svojemu krogu ljudi, krog prizadetih pa 'ne moti' s svojimi bolečinami.

Ja sej, in zarad tega skrunijo truplo mrtvega tko, da ga zazgejo. Ali pa ga zaprejo v eno leseno kisto in zakopljejo v zemljo.

Skrunitev je vedno subjektivni pogled - videnje nekoga, ki se zaradi tvojega ravnanja čuti prizadetega.

Ni zelo drugače od scanja po nagrobnikih. Sej je le kamen in grm in travca ...

hipoteza!
Čez cca xyz let bo tole:

Jožefsan Washingtić: Aveš da smo nekoč trupla pokopaval?
Gregarov Li Novak: se pravi smo stagniral za xyz let? in bi lahko bili bolj napredni?

hehe...ker verjamem da bi se lahko trupla izkoriščala kot dodaten vir energije.

Z dovajanje zraka/kisika kot v plavžu bi verjetno šlo tudi brez zunanje energije, problem je verjetno velika vsebnost vode.

Saj ni problem, samo neoptimalno je, pa ljudje se bolje počutijo, če za umrle svojce poskrbijo.

A na soylent green pa res ni noben še pomislil v temi?

kr1ženska je 13. jan 2014 ob 19:03 izjavil:

BigWhale je 13. jan 2014 ob 14:33 izjavil:

Potemtakem je nekdo asshole vedno samo do smrti. Po smrti pa rata dober clovek in se o njem govori vse lepo. Pa se to samo zaradi tega, da se bo o nas govorilo lepo, ko bomo mi umrli?

Po smrti človek prav hitro utone v pozabo. Na vsake toliko časa se te še kdo spomni in ja, takrat se običajno govori samo lepe reči. (Najbrž je razlog za to tudi strah pred tem, ker ne vemo kaj je po smrti in da ne bi kdo prišela nazaj strašit, oz. da ti ne bi prinesel nesreče..) :)
Izjema so velika imena (Hitler, ipd.), katera moramo poznati, da se zgodovina ne bi ponavljala. Pa še to se ne napada njega in njegove osebnost pač pa se po večini samo govori o posledicah njegovih dejanj.

BigWhale je 13. jan 2014 ob 14:33 izjavil:

To je men precej trapast razlog za spostovanje. Tudi zase hocem, da se me spomnijo, ce se me bo vredno spomniti. Ce sem bil pa celo zivljenje en tezak, pol me nej pa pozabijo. Cimprej. :)

O tem, koliko si naredi za ta svet oz. koliko se te bo vredno spominjati, bodo odločali drugi, predvsem tvoji potomci (če jih imaš). Razn če si kaka "velika riba" :)

Čist odvisno kdo umre. Če ti nekdo bližnji umre ne gre hitro v pozabo, s tem se ne bi strinjal. Prav tako se spomneš lepe stvari ker ti te stvari dajejo toplino in srečo, da si te trenutke delil z to osebo. Saj ma vsak človek negativne lastnosti tudi, je pa odvisno od človeka, bo raje si zapomnil lepe trenutke ali pa negativne:)