Zakaj moramo spoštovati mrtve?

Menim, da si vsaka družba ustvari norme in v večini družb za normo velja tudi nedotakljivost telesa. Človek se manifestira v svoji duševni (in duhovni) ter fizični formi. Torej tudi telo, po svoje embalaža človeka predstavlja del njega. In kot družba smo se odločili, da nedotakljivost telesa in pravice, ki iz tega izhajajo ne pripadajo človeku in njegovim najbližjim zgolj za časa življenja, ampak tudi po smrti. Zato sem mnenja, da je dotična bolničarka s svojimi eskapadami posegala v te pravice in je zato bila deležna zgražanj in sankcij.
Poleg tega pa ljudje funkcioniramo tudi na osnovi simbolov in simbolike. Spoštovanje in primeren pokop preminulega je zato za svojce in znance simbolnega pomena, verne ali neverne...

Bi pa tudi prosil, da če se že kdo mora spraviti k psiho-analiziranju soforumašev, naj to počne vsaj na nivoju osnovnošolske slovenščine...

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 10:49 izjavil:

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

meni recimo to, da posmrtna spominska fotografija izvira še iz časa rosjtva fotografije. Danes se pa ob takšni fotografiji zgražamo in menimo, da gre za skrunitev. Mogoče samo zato ker je ena izmed oseb na fotografiji napačne vere.

Daliborg je 13. jan 2014 ob 08:31 izjavil:

Jest bi rekel da je to spet ena izmed človeških "MORALNIH" stvari. Pa vsi vemo da človek umetno določa kaj je to "moralno" oz. etično. Skozi zgodovino gledano je bilo obešanje moralno danes pač več ni, še dandanes je tako za ene države je usmrtitev moralna za druge pač ne. Če gledaš brez predsodkov so trupla pač gnojilo za zemljo in okolje za druga bitja, dokler ne dokažemo drugače.

This. Kot je Jure zapisal še živih se ne spoštuje.

Sicer pa danes je katastrofalno to, da še umreti ne moreš brezplačno. Pokop, župnik, mrliška vežica in ta znesek lahko pride tudi čez 500EUR. Da o indjcih ne govorim ko šparajao celo življenje da se poročijo ali umrejo. A ne bi bilo bolje ustanoviti neko skupno grobišče in basta. Ali pač nekaj bolj enostavnega, ne pa te bedne verske obrede od katerih imata korist samo država in cerkev.

Potem pa se zgražamo če se nekdo slika ob mrtvem. Je še veliko bolj kompleksnejših tem za razrešit kot to, jasno pa je da raja širše slike ne vidi.

BigWhale je 12. jan 2014 ob 19:57 izjavil:

Aston_11 je 12. jan 2014 ob 19:47 izjavil:

Nočeš debate o religiji, vprašanj na temo religije pa malo morje.

Ne bi rad, da se debata razvije v religijsko vojno. Mogoce nisem dovolj jasno napisal.

Furbo je 12. jan 2014 ob 19:42 izjavil:

Ko ti bo kdo umrl in se bo neka budala spakovala ob njem, ti bo jasno.

So mi ze umrli in do trupla nisem gojil nekega posebnega spostovanja.

Furbo je 12. jan 2014 ob 19:49 izjavil:

Ravno če nisi veren, ti verjetno posmrtni ostanki pomenijo več kot vernikom..

Zakaj potem ceremonialna pokopavanja (v kakrsnikoli obliki) izhajajo iz verskih praks?

Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

Vere so posledica nekih podzavestnih teženj ljudi po osmišljanju sveta zato jih ljudje tudi sprejmejo/-mo. Ceremonija ob pokopavanju nima toliko veze z verami kot s težnjami ljudi da se od posameznika dostojno poslovijo. Pokop je lahko žalosten ali vesel dogodek, odvisno kje na svetu se izvaja a ima vedno neko komponento spoštovanja do posameznika, ki se ga pokopava.

Ni vera tista ki nauči človeka to da se truplo spoštuje, to je človeška težnja, ki se je razvila tekom evolucije in je človeku omogočala preživetje. Vera samo cilja na to podzavestno lastnost človeka. Podobno kot sočutje/empatija, evolucija je dokazala da je tak način obnašanja najbolj primeren za preživetje skupin, to je tudi razlog da ste se vi sploh ordili, ker če bi pred 100.000 leti bil vsak zase bi nas levi in tigri pojedli in ne bi več obstajali.

V preteklosti so Da Vinci in ostali raziskovalci posmrtne ostanke razkosavali z namenom da povečajo znnaje o delovanju človeškega telesa. Njihov namen ni bil skrunitev trupla. Kljub temu da so razkosali telo verjamem da so do teh ostankov obdržali spoštljiv odnos.


Pri temi iz 1 posta OP gre za to da je posameznica to storila z namenom skrunitve trupla, disrespectala je truplo.

Če se komu zdi normalno da se do trupla ne izkaže spoštovanja bi priporočal obisk pri psihiatru... dobronamerno. Ta težnja je samo posledica dejanj okolico do takega posameznika tekom njegovega življenja in pač mu more nekdo povedati kaj je še družbeno sprejemljivo in kaj ni.

kr1ženska je 13. jan 2014 ob 12:18 izjavil:

Včasih so imeli fetiš da so mrtve postavljali v položaje kot da so živi in se z njimi slikali. IMO bolano, ampak, stvar kulture. Vsaka stvar je sprejemljiva če jo znaš pravilno interpretirati.

Sem prebrala vaše komentarja in bi rekla takole: Ko smo živi želimo, da se nas spominjajo po smrti. Nočemo utonit v pozabo, želimo pustiti en pečat v zgoovini. Kot živi izkazujemo spoštovanje do mrtvih za to, ker želimo, da bodo potem tudi drugi izkazovali spoštovanje nam-se nas bodo spominjali, dajali občutek, da smo bili pomemben del zgodovine in je naše življenje odigralo pomembno vlogo za obstoj, razvoj človeštva. Krivec za te želje so geni in nagon (želja po preživetju tvojih genov-želja po otrocih in spolnosti).

Včasih so povelniki, osvajalci ozemelj umirali za to, da bi se zapisali v zgodovino. Vse drugo zbledi, tvoje ime ostane. Najhujša bi bila misel, da nisi v življenju naredil nič, nihče se te ne bo spominjal, in tvoje truplo, ki ti je pomenilo življenje, bodo odvrgli kot ničvredno smet.

Kokr mam jaz izkušnje z starejšimi ljudmi pogosto govorijo o tem, kako želijo biti pokopani, (kako želijo, da se jih ljudje spominjajo) po smrti. Njihovo željo je pa iz spoštovanja do njih zaželjeno upoštevati. Prav tako želimo ,da bodo nekoč upoštevali našo željo.

+1

@kr1ženska: ..je zeželjeno upoštevati.

Kakšen interes pa naj ima človek da tega na naredi? Da da vsem vedeti kok je on hud? Kaj točno bi s tem dosegel, dolgoročno.

Ne vidim racionalnega razloga. Drugo je npr. Hitler, Stalin, ... kjer ljudje zaradi mešanice čustvenega naboja/propagande/PR do teh ljudi ne čutijo spoštovanja.

Meni je vseeno, kaj si bodo mislili o meni, ko bom truplo. Mi je že sedaj, ko še nisem.

Aston_11 je 13. jan 2014 ob 12:27 izjavil:

Meni je vseeno, kaj si bodo mislili o meni, ko bom truplo. Mi je že sedaj, ko še nisem.

To je zdaj tvoj ego (ne ego kot del osebnosti ampak kot princip) povedal ob sugestiji s strani podzavestnih delov osebnosti.. Že ta misel da ti je vseeno kaj si o tebi mislijo pove veliko. To je le obrambni mehanizem ki kriči da nočeš biti tak kot vsi ostali, povprečen, in kar sledi iz tega je to da želiš biti opažen in s tem ko želiš biti opažen je povezano to da želiš da se te ljudje zapomnijo.

Pač to je le eden izmed načinov kako nam podzavest sugerira in v povprečju iztrži največ - nam da prepoznavnost.


Nekje sem prebral da so spraševali zelo uspešne podjetnike kaj jih je gnalo in veliko jih je reklo da jih je gnalo to da so jih v mladosti soljudje velikokrat ponižali v smislu da niso bili dovolj dobri (za njih)... no in pač to njihovo gnanje po uspehu je bil le simptom zatečenega stanja. Zdaj ko so pač bogati jim te isti ljudje ne morejo več rečti da so boljši od njih ker lahko oni vedno povlečejo aduta - denar, moč, vpliv - ki ga te prvotni provokatorji pač nimajo.

kr1ženska je 13. jan 2014 ob 12:30 izjavil:

alexa-lol je 13. jan 2014 ob 12:24 izjavil:

@kr1ženska: ..je zeželjeno upoštevati.

Kakšen interes pa naj ima človek da tega na naredi? Da da vsem vedeti kok je on hud? Kaj točno bi s tem dosegel, dolgoročno.

Izgovor da tega ne naredi je, njegov lastni ego. On v to ne vrjame in upoštevanje želja pokojnika nima smisla.

Ego je le en (majhen del) osebnosti če upoštevamo Freudovo teorijo. Veliko večji vpliv imajo podzavetni deli osebnosti.

Je pa res da more to dejanje nakako sprožiti naval dopamina, serotonina ter s tem človeku dati zadoščenje ker če tega ne bi bilo ne bi tega storil. Ta naval dopamina, serotonina si podzavet želi zato sugerira višjim nivojem osebnosti da storijo nekaj. Ljudje sicer mislijo da je to popolnoma zavedno ampak pač pri ljudeh ni nič zavedno, vse je le nekašna posledica vseh dejanj do nekega trenutka v življenju.

alexa-lol je 13. jan 2014 ob 12:10 izjavil:

Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

Če, recimo, mene vprašaš... komot. Sam ne vem kolk je zadeva higienična. Če je truplo samo moje verjetno težav ne bo. Če se nas nabere kakšnih sto pa...

Nekatere kulture so prakticirale endokanibalizem (so kar pojedli umrle) dokler jih nismo 'civiliziral'. Tibetanci izvajajo nebesne pokope (truplo razkosajo in pustijo da ga "vrane oglodajo"). Spet drugi so svoje mrtve (nekateri pa še njihove žene) kurili na grmadah (pa verjetno to še kar počno). Nekateri aborigini svoje mrtve častijo tako da jih popolnoma ignorirajo - kot da jih sploh nikoli ni bilo. Spet drugi se po telesu mažejo s tekočimi ostanki dekompozicije trupla pa okoli nosijo kosti. Zoroastrijanci pa truplo najprej očistijo z bikovim urinom, pol pa ga pustijo mrhovinarjem.

Tko da... ni ama nič narobe s tem da nas na barju vrane oglodajo. Za razliko od tega da se nad tem zgražamo.

PrihajaNodi je 13. jan 2014 ob 11:40 izjavil:

Sicer pa danes je katastrofalno to, da še umreti ne moreš brezplačno. Pokop, župnik, mrliška vežica in ta znesek lahko pride tudi čez 500EUR.

Kakšen župnik? Mrliška vežica? Če že tko začneš pol vrzi not tud pogostitev vseh ki pridejo. Nobenemu pa se ne brani da si ne bi 'privoščil' minimuma. Žara in pokop v okviru... enega človeka. Če moraš ti (ne 'ti' ti ampak pač kdorkoli) zganjat cele kolobocije okol brezveznega pogreba... pa pač plačuj. Meni ni treba... naj me zakurijo in mir.

Češ rečt, da ker sem zanikal, sem s tem potrdil, če bi hotel potrditi, pa ne bi smel zanikati, temveč zgolj potrditi? Kako pa potem zanikaš, če zanikanje pomeni isto kot potrditev?

PrihajaNodi> župnik, mrliška vežica

Tega ne potrebuješ.

alexa-lol> Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

To _je_ ceremonija.

alexa-lol> Pri vojaških pogrebih velikokrat sploh ni trupla ker ga pač ne najdejo ampak se od ideje posameznika vseeno poslovijo.

Skratka, truplo v resnici ni pomembno, pomemben je spomin na umrlega? Se pravi v resnici ni panike, če se ene čudne sestre v mrtvašnci slikajo s trupli?

Tega ne potrebuješ.

Kolegu je umrl oče. Sam dela za minimalca. Takoj ob smrti je prišel pogrebni zavod in nabil stroške. Mislim da je dal malo čez 500EUR.

Meni osebno je vseeno kam me dajo ko umrem, zaradi mene če nahranijo ptiče.

Kakšen župnik? Mrliška vežica? Če že tko začneš pol vrzi not tud pogostitev vseh ki pridejo. Nobenemu pa se ne brani da si ne bi 'privoščil' minimuma. Žara in pokop v okviru... enega človeka. Če moraš ti (ne 'ti' ti ampak pač kdorkoli) zganjat cele kolobocije okol brezveznega pogreba... pa pač plačuj. Meni ni treba... naj me zakurijo in mir.

Tudi jaz bi najraje videl da me nekdo zakuri nekdo v gozdu. Skoplje jamo da tistih 50EUR za bencin, se polije in zažge. Lahko je zaven še prostovoljno gasilsko društvo da res ne bo v gozdu kaj zagorelo.
Sicer pa tudi žaro in kremiranje je potrebno plačati. Da ne govorim o dragih nagrobnikih (ki jih nekateri plačajo), svečah ki jih nosijo sorodniki. What's the point? Človeški idiotizem ne pozna meja. Kapitalistične fore in nekdo fino zasluži.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 10:49 izjavil:

Ena beseda: empatija
Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika.

Empatije? Do koga? Do umrlega? Saj cloveka se vedno spostujes, tudi, ce z njegovim truplom ne ravnas po trenutno aktualnih standardih, ki veljajo za moralno spodobne.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 10:49 izjavil:

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

Torej 'mrtve spostujemo' predvsem zato, da ne bo hudo unim, ki jim je tisti clovek umrl? Vsaj tako meni deluje vecina odgovorov tukaj.

Ampak, a ni ze samo zalovanje ob smrti rahlo sebicno dejanje? Zalosten si zato, ker bo tebi nekdo manjkal. Sploh, ce si kristjan ali pa pripadnik kaksne druge religije, ki ima veliko za povedati o posmrtnem zivljenju. Clovek je umrl in je sel v nebesa. V nebesa, kjer je zilijonkrat bolje kot na zemlji. Vesel bodi zanj!

Jasno, ljudje smo zalostni, ce izgubimo bliznjega, tudi jaz sem ze bil v taksni situaciji, ze nekajkrat. Kljub vsemu, se mi vse zalovanje ob umrlem zdi sebicno. Zalujemo zato, ker smo mi ostali brez nekoga, ne zalujemo zaradi tistega, ki je umrl. Mrtvemu je vseeno.

A ni tako?

Buggy je 13. jan 2014 ob 10:50 izjavil:

zaradi mene ti lahko truplo svoje babice odnses balcamirano svojim otrokom in iz nje naredis gugalnico, kjer se bojo drzali za usesa...ce ti je to res tako vseeno.
Tale tema je bolana ce mene vprasate

Bolana? Zakaj? Zato ker eni mrtve nastavijo ujedam, drugi jih zazgejo, treji jih pojedo, cetrti jih pa pokopljejo. Zakaj pa peti ne bo moral narest 'selfie shota' z mrtvecem? A je to tolk bolj grozno kot pustit jih pticem, da jih pojedo?

Pithlit je 13. jan 2014 ob 01:16 izjavil:

k4vz0024 je 12. jan 2014 ob 22:30 izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 14:39 izjavil:

Pithlit je 13. jan 2014 ob 01:16 izjavil:

k4vz0024 je 12. jan 2014 ob 22:30 izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Torej.. O Hitlerju vse dobro :)

klemenSLO je 13. jan 2014 ob 14:43 izjavil:

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 14:39 izjavil:

Pithlit je 13. jan 2014 ob 01:16 izjavil:

k4vz0024 je 12. jan 2014 ob 22:30 izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Torej.. O Hitlerju vse dobro :)

Sem par postov gor napisal kaj je s Hitlerjem.

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 14:39 izjavil:

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Fritzl?

Ne seri. Kup mesa in kosti si ne zasluži nobenege spoštovanja... pa naj bo tvoj, moj ali pa od marije terezije. Spoštovanje si zasluži kvečjemu osebnost ki je nekoč posedoval tisti kup. Za takšno spoštovanje pa je povsem brezpredmetno kaj se s truplom dogaja.

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 14:56 izjavil:

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.

Moja psihiatrinja pravi da sem ena najbolj stabilnih in lucidnih ljudi kar jih pozna. Se sicer ne strinjam... ampak jaz nisem strokovnjak na tem področju.

Zato ker s tem dejanjem očitno ne spoštuje ne umrlega ne njegovih sorodnikov, katerim za to ni vseeno... to je razlog. Ženska je disrespectala truplo.

Problem tega je, da je disrespectanje pogojeno tudi z različnimi verskimi aspekti oz. da je težko potegniti črto - ravno o tem teče debata. Kaj pa, če bi ona recimo samo naredila nekaj splošno "sprejemljivega", recimo prepeljala truplo v nek drug prostor, sorodniki pa bi bili mnenja oz. verskega prepričanja, da se lahko umrlega po smrti dotika samo njegova družina? Je s tem na enak način disrespectala truplo in versko prepričanje teh ljudi? Si zasluži biti obsojena na račun tega? Kako daleč lahko gredo take verske zahteve?

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.8-)

Razumljivo je, da imaš do svojih vrednot in prepričanj globok čustven odnos, to pač pride s socializacijo. Vseeno pa bi koristilo tvoji splošni razgledanosti, če bi se izobrazil o določenih družboslovnih tematikah - vse, o čemer se pogovarjamo, je povsem družbeno pogojeno in posledično zelo relativno. Nobena varianta ni bolj ali manj pravilna, zato z izjavami tipa nekateri potrebujejo psihiatrični pregled dokazuješ zgolj lastno ksenofobičnost.

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 10:49 izjavil:

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

Nerazumljivo je to, da je to, kaj pomeni truplo živim, pogosto versko pogojeno in zelo relativno. Na podlagi česa se potem dodeli kazen na državnem sodišču?

Matek je 13. jan 2014 ob 15:19 izjavil:

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 10:49 izjavil:

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

Nerazumljivo je to, da je to, kaj pomeni truplo živim, pogosto versko pogojeno in zelo relativno. Na podlagi česa se potem dodeli kazen na državnem sodišču?

Če je pogostoma versko pogojeno in relativno, ne pomeni da je zadeva ničvredna tudi brez teh zadev.

To je izključno stvar svojcev.

@OP

Noben ti ni rekel, da jih moraš...

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 15:19 izjavil:

Preberi moj post višje, kjer govorim o Hitlerju.

Iščem pa ne najdem. Razen če si ti nekdo drug. V tem primeru pa imaš težavo...

WarpedGone je 13. jan 2014 ob 15:42 izjavil:

V tem vprašanju je dvojnost - se z "mrtvi" misli samo fizična razpadajoča trupla ali se misli tudi/samo "umrle osebe" i.e. "pojme".

Je. Zato pa nekateri govorimo o truplih, posmrtnih ostankih, kupih mesa in kosti...

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 16:03 izjavil:

Evo zate ponovno:

Oooo miško... tko pa ne bo šlo. Ti Hitlerja _nisi_ omenjal. Ne se zdaj tko pokroviteljsko obnašat do mene.

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 16:03 izjavil:

Do trupla imamo dolžnost, da ga ne skrunimo, zagotovo

Seveda. Ampak to ne pomeni da moramo mi trupla spoštovat.

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 16:03 izjavil:

Tudi truplo Osame bin Ladna niso Američani javno izobešali, ampak so ga po mornarskih običajih odvrgli v morje.

Mhm...

The body of terrorist leader Osama Bin Laden was buried at sea, according to U.S. officials, so that his grave wouldn't become a shrine.

Stari mornarski običaji, ja. Who's the real Kekec?

k4vz0024 je 13. jan 2014 ob 16:03 izjavil:

Če nameravaš Frizovo truplo skruniti te zagotovo čaka zapor.

Nimam. Ampak če kdorkoli od mene pričakuje da ga bom spoštovala... pa tudi nima čisto vseh kolesc v glavi.

To, da mi je popolnoma vseeno a truplo oglodajo vrane, ali pa se nanj poščije sosedov bik, ali pa ga na grmadi zakurijo... ali pa ga lepo po krščansko nekam zagrebejo ob podpori stotin žalujočih (večine katerih pokojnik niti osebno poznal ni)... pač ni skrunjenje.