Svoboda govora?

Da, hatch. Imaš prav.

Da pa ne bomo izpadli totalitaristične prasice nemarne, malo ozadja hatchevega izliva žolčnega. V temo Meteora (Linkin Park) je napisal, citiram:


to je ze komerciala..

sicer pa ne vem kako lahko tak shit sploh poslusate.


Fino, lepo, a na Slo-Techu neutemeljenih bedarij ne bomo prenašali. Če misliš, da je to komercialna bedarija, to utemelji. Sicer bo pač brisano, ker temo nosi ven iz konteksta.

Seveda je Owca ustrezno ukrepal ter odgovoril:


@hatch:

Da ne bo pomote, nočem poslušat kako LP sux, bi šlo?

...


Hatch pa, seveda kot otrok v peskovniku, kateremu so vzeli lopatko, nazaj takole:

resnica je res boleca... ce moras brisat moje poste.


V tem je stvar. Hatch, naprošam te, da UTEMELJENO v zgoraj omenjeno temo napiši, zakaj oni smrdijo. Ne pa samo gazit po njih. Izvedljivo?

toraj hatch, dragec... v prvi post sem napisal da ne mislim poslušat/brat kako LP sux.. in sem upal da se boste držali tega...

NOBEDN ampak ČISTO nobedn te ne ovira pri tem, da odpreš v istem oddelku novo temo z naslovom "Linkin Park SUX", v katerem pripišeš da v teli igrci veljajo najbolj čudni neutemeljeni bluzi in naj se folk izživlja.... feel free... se bom sam zavzel za to, da bo tema nedotaknjena s strani moderatorjev (ampak ostala pravila še vedno veljajo...)

Ena stvar je da se moderatorji izživlajo nad bogimi uporabniki.. druga stvar je, da se ti "bogi uporabniki" ne znajo niti malo obnašat in ne premorejo niti kančka bontona in spoštovanja do drugih..

hatch.. dej ti meni povej na kolk načinov si lahk interpetiraš stavek "Da ne bo pomote, nočem poslušat kako LP sux, bi šlo?" in na kakšen način si si ga interpretniral ti... ker me res zanima kaj je tako nerazumljivega...

ne vsiljujemo mnenja.. pač pa pravila... večina se je že sprjaznila s tem... nekateri pa še vedno gonite svoje...

EOD.

Aja je fajn brisat svoje poste ane?
Sami zahrbtnezi..

hatch: začetnik threada je na začetku lepo prosil, če se lahko vzdržite določenega tipa izjav ( "LP suxx" ) - prošnja je bila razumna in zatorej smo se moderatorji foruma odločili, da bomo poskrbeli, da bo thread ostal znotraj želja prvotnega avtorja.

Ti si deloval v nasprotju z željo avtorja threada in bil opozorjen, posti so bili pa izbrisani zato, ker so bili offtopic oz. niso bili v skladu s samo temo.

Bo šlo sedaj?

mene pa neki druzga zanima moderatorji, kar je ze hatch omenu: poglejte naslednje izjave:

1) LP sucks
2) LP rules
3) moderatorji sucks
4) slo tech rules

torej zakaj se v tem primeru brišejo samo izjave 1 in 3???? zakaj ne ukrepate v vseh primerih?? zakaj delate razliko??? prosim za odgovor

IceMan: tocno tako. Ravno zaradi tega na slo-techu ne sodelujem vec toliko kot sem prej. Sej ne recem, ste kul sajt pa to, ampak vasa politika se mi pa zdi mal zgresena. Tko da ... hatch ma cist prou, ugovor je utemeljen.

Ko vse skupaj zgleda že rahlo nestabilno ... se pojavi Pepe in skuša še nekoliko bolj zagugati čoln.

In pade ven.

slisi se podobno kot spam, ki ga ti izrecno noces, pa ti ga hat^H^H^Hnekdo vseeno vsiljuje, ker je to NJEGOVA pravica govora.

njegova dolznost je da prebere napis na nabiralniku - NOCEM KOZLARIJ.

kar je bilo povedano na zacetku "threada".

some ppl.........

j
Je IGNORE fora al resničnost, oprosti ampak ne sledim več toliko. Hvala.
LP

infe: what facts ? Da ljudje ne preberjo "thread"/ela preden odgovarjajo ? tako kot ti ?

Tudi jaz se postavljam bolj na stran hatcha..(čeprav mojih postov ne brišejo oz. popravljajo, ker jih je tako dosti -3 na leto). Včasih pač trditev nima utemeljitve, pa kaj potem, jo pa vseeno izrečemo...
Če hočes vodit spletno stran, moraš prisluhnit in upoštevat tudi obiskovalce, mogoče včasih celo bolj kot upoštevat pravila...Sicer pa bi moglo to veljati za obe strani.

Torej, da razjasnimo. Brišejo se:

- kratki posti
- posti, ki nasprotujejo drugim postom
- posti, ki, po mnenju moderatorjev, ne spadajo v kategorijo danega topica
- posti, ki imajo negativno mnenje o neki stvari
- posti, ki omnenjajo sharanje (čeprav so moderatorji sami objavili topic kako se pride so sharanja in vsega živega wareza, tudi tistega "hudega")
- vsi posti, ki niso Telebajsek™ Compatible

Mogoče še manjka kakšna točka, naj dodajo uporabniki po svojih opažanjih.

Sam je pa ironija .... folk se pritozuje, ampak se vedno s pridom uporablja slo-tech.
Zanimiv fenomen.
lahko bi se reklo da dobro prevlada nad slbim, rajt?

ASP master: slo tech mi je vsec zarad treh stvari:
- stran se hitro odpira
- najvec folka, povezanega z racunalniki
- forum je pregleden pa še dokaj dobro zgleda

podobnega foruma u slo ni, razn mogoce se mobisux.....in seveda mi potem ni vseeno ko dam recimo pritožbo in ti potem kdo pravi...če ti ni všeč , pojdi drugam....kam drugam???

mene bi blo sram, če bi mojo stran obiskalo toliko ljudi na dan ter jih ne bi vsaj malo poslušal ter jim poskušal ugoditi....mislm da bi teli naši moderatorji potrebovali kakšno bolj izkušeno starejšo osebo, da bi jih malo bolje organizirala ter jim razložila dejstvo, do kam so pripeljali tale forum in da bi bil cajt, da razmislijo o prvem členu, ki ga imajo za svetinjo

Morda bi veljalo še tole doati Gandalfarjevemu odgovoru. Komur je resnično do konstruktivne debate (in ne le provuciranja, izzživljanja, samodokazovanja...) bo pripravljen sprejeti tudi občasno hipotetično "krivičnost" moderiranja, ker se zaveda, da to pomaga ohranjati debato na nivoju.
Našteto je bilo, kakšni odgovori vse se domnevno brišejo, dokaj očitno je komu gre to v nos. Toda ali je kdo izmed prizadetih pomislil, koliko uporabnikov foruma bi odvrnilo stanje, ki ga propagira? Nikar si ne laskat, da ste izmed 6000 zatrtih (in s tem, do pritožbe upravičenih), vi edini junaki, ki si upajo spregovoriti...

Tr0n: se mi je ze zgodilo in se strijam, da ni prijetno a po drugi strani sem se potem odlocil, da moji komentarji pac niso bili umestni oz. se mi ni dalo prepirati z moderatorji. Zunaj je se mnogo forumov in sem ga pac zamenjal. Drugace sem pa razumel stalisce moderatorja.

Kar se pa tice cisto konkretnega primera. Bom vzel temo o Doom III ( Doom III ) . Zadeva sicer ni najboljsi primer moderiranja vendar recimo lepo pokaze kaj se zna zgoditi brez ustreznega vodenja moderatorjev. Zacelo se je lepo nakar se je zadeva razvila o debato okoli tega kaksno zascito bo imel D3. Sledi debata o ceni razvoja igre in stroskih ter nato se o samemem HW, ki ga bo igrala potrebovala. Cisto na koncu teme pa so 4 zbrisani posti..

---
Dj-Prah

registriran: 15.01.2002

Poslano: 14.12.2002 16:59:10
Jest da bi dal za spil 10 jurjev?-Ma nisem nor.Rajs spil downloadam el pa nabavim pred enim tednom(se prej)ko komaj v trgovine pride.Tist denar pa prsparam.Ce pogledam za dva spila 20 jurjev Rajs si kupm en snemalnik pa se zasluzim z spili ko jih predavam.

Znajd se treba zakaj bi dal za spil 10 jurev ko pa lahko predas za 10000 ali pa se vec,se prej ko pride v trgovine.Itak bo marsiker rajs kupu od tebe prej ko pa pozneje v trgovini.
Pa te zascite pa PunkBusterji so za en k....Mam vse piratsko pa vse spilam prek neta.Sam znajt se treba.

LP-Pa to je moje mnejne,ne me zdej napast.

----
(sic)

registriran: 17.11.2002

Poslano: 14.12.2002 17:34:39
DJ-Prah:

Ko vidim nisi dovolj razgledan -> PunkBuster ni program, ki preverja, če maš original ali ne. Ampak je to proti goljufanju.

--
Dj-Prah

registriran: 15.01.2002

Poslano: 15.12.2002 01:46:02
Vem kaj ste pisal-jest sem hotu povedat tud ce je spil piratski pa ce ma zascito za igranje jo glih tako lahko zrihtas.

Ker velika vecina ljudi kupi spile tud zarad CD-Keya-to sem mislu-ker drgac nebi mogli igrat zarad zascite.

---
Predator

registriran: 06.11.2000

Poslano: 15.12.2002 05:07:28
enkrat sem že rekel, še enkrat ponavljam, držite se teme; debate o tem kolk je kdo nor ali ne nor ker kupuje oz ne kupuje originale v tej temi ne bo
--------------------

Ce tega moderiranja ne bi bilo bi se tema razvila v eno samo kreganje glede wareza. Tema je sicer potem zamrla toda verjetno zaradi samega pomanjkanja novosti o D3.

Taksno moderiranje se mi zdi popolnoma ustrezno na forumu.

"otegniti ven ustrezno" zna biti dolgotrajen postopek, glede na vse smeti, ki so na forumu.

Ce bi forum podpiral "threade" me to ne bi toliko motilo, ker bi enostavno lahko preskocil "niti", ki me ne zanimajo ze na podlagi avtorja ali naslova teme.

sm opazu uceri da je en moj post zginu, pa nism nobenga nc uzalu al pa zmerju, govor je biu pa o hardware-u. sam moderatorja sm mal zatru... tok o tem.
piz*** navajas dejstva k hoces nekomu pomagat pa brisejo...
slo-tech dobr my azz.

no hvala lepa.

Komentarjev ne moreš v nedogled popravljat, ampak imaš časovno omejitev oz. omejitev glede na to, če je že kdo poslal svoj odgovor za tabo. Tako da če brž po oddaji odgovora opaziš kako hudo napako še lahko popraviš, da bi pa čez 24h popravljal, ker te je v naslednjem odgovoru nekdo postavil na laž - to pa ne gre.

Hm. Takih postov sem napisal že maljon, ampak gremo še enkrat.

Prvo: Neodzivanje moderatorjev na pritožbe.
Ni res.
Kot vidite, se ob res utemeljenih pritožbah napako prizna in popravi (primozev post nekoliko višje).
Kar se pa tiče vsega ostalega - vse se predebatira. Slotechovi IRL sestanki so sorazmerno redni, in presenečeni bi bili, ko bi videli, koliko imajo(mo) moderatorji podatkov v glavi o uporabnikih in dogajanju na forumu.
Kar se pa tiče vsega ostalega - večina pritožb ni utemeljenih.
Morate se zavedati, da večino bolj občutljivih stvari, ki se zaklenejo ipd., moderatorji predebatiramo med seboj. Redkokdaj uporabniki podajo argumente, katerih se še ni nobeden od moderatorjev spomnil.

Vsi se pritožujete, da smo v zadnjem času zaostrili politiko na forumu. Pa je nismo. To me najbolj čudi; pred nekaj časa (recimo 9 mesecev, se mi zdi) smo se namreč odločili, da namenoma zaostrimo politiko na forumu (predvsem v Loži), in bilo je kar nekaj brisanj itd. - a se je folk navadil in ni bilo problemov. Sedaj, ko pa je politika nespremenjena, pa kar naenkrat ratujemo hudiči.

Menim, da tu sodelujeta dva razloga.
Prvi je, da je trenutno veliko tem, ki razplamtijo strasti - vojna v iraku, ameriški imperializem, EU, NATO... večinoma politika. Tu pa hitro pride do žaljenja. Česar pa ne toleriramo.
Drugi razlog pa je, da smo z brisanjem postov nekaterim uporabnikom stopili na živec. Saj je res nadležno, če izgubiš post - nekateri samo pobarajo po PMju, kaj se je zgodilo, neakteri pa gredo v artilerijsko ofenzivo. A še nikoli se niso ljudje tako razburjali kot zadnje čase - očitno samo stopamo na žulj bolj občutljivim ljudem.

Glejte, s-t foruma ni težko razumet.

Najprej so tu stvari, ki jih nočemo - in to so tri stvari, ki najhitreje razdrejo forum:
- warez (forum rata fserv kanal, ni nobenih normalnih debat),
- porn (enako),
- požigi (flamewars) - glejte Jokerjev forum, kjer so morali za normalen nivo debat ustanoviti forum znotraj foruma (z omejenim dostopom).

Potemo so tu stvari, ki jih hočemo. Oziroma samo ena stvar.
Argumentirani in spoštljivi dialogi.

In res mi ni jasno, hatch... Mislim, avtor teme eksplicitno reče, kaj noče v tej temi. Zakaj si potem šel ravno to pisat? Brezveze, počni raje kaj pametnejega s svojim časom. Spominaj me na tisto finto - če hočeš, da kdo nekaj naredi, mu to prepovej. Tukaj ne gre za svobodo govora, marveč za osnovno kulturo in spoštovanje.

Glejte, recept je enostaven: Ko pišete po forumu, si predstavljajte, da se v živo pogovarjate z 130 kg težkim, 2.10m visokim tipom, ki trenira karate, in kateremu na čelu od besa že utripa žila, vi pa mu hočete nekaj dopovedati.
Ali pa s prelepo žensko/tipom, ki se vam je rahlo nasmehnil/a in z velikim veseljem posluša vse, kar imate za povedati. Osnovna kultura.

IceMan, ti imaš zadnje čase veliko za povedati... ne morem reč, da se ne strinjam z nekaterimi stvarmi, katere govoriš. Ampak ponekod pa nimaš prav.
Kot prvo, nimamo (oz. vsaj jaz ne) nič proti, da mi nekdo reče, da sem bebast. Nimam tako nizke samozavesti, da bi me skrbelo, kaj si nek forumgoer-fanboy misli o meni. Dokler to pove v pravi temi. Če to pove v Pritožbah - lahko me tudi obtoži, da sem posilil njegovo babico, vseeno mi je. Če pa smeti po forumu in onemogoča normalne doebate ostalim ljudem, pa me moti.

Kar se tiče smashevega posta - ne gre za vsebino. Ni važno, kaj kdo napiše - s-t rulez, s-t suxx... Gre za to, da je hatch šel direktno nasproti željam avtorja teme, kar je offtopic. Hujšim oblikam tega se v angleščini reče "thread hijacking" (mater, rabili slovenski slovar forumskih izrazov :D ) - ugrabljanje tem oz. preobražanje rdeče niti. Mogoče je bila reakcija malo radikalna, ampak stvar je izven mojega oddelka in ne morem soditi, ker ne vidim posta.

IceMan:

> Torej, da razjasnimo. Brišejo se:
>
> - kratki posti
Ni res. Od kje ti to?
> - posti, ki nasprotujejo drugim postom
Še ena neutemeljena. Poglej temo "Ali bodo Američani napadli Irak?" pa spremeni svoje mnenje.
>- posti, ki, po mnenju moderatorjev, ne spadajo v kategorijo danega topica
Oh, pa še kako. Ampak samo očitni in nesporni... je pa veliko sivega, kjer bi brisanje povzročilo samo hudo kri.
>- posti, ki imajo negativno mnenje o neki stvari
Aja? Daj no daj... lahko brišemo celo Ložo, če bi bilo tako.
>- posti, ki omnenjajo sharanje (čeprav so moderatorji sami objavili topic kako se
>pride so sharanja in vsega živega wareza, tudi tistega "hudega")
Aja, katerega? Če misliš an temo "eDonkey, Emule & co." ali nekaj takega v Internet oddelku - gre za razpravo o P2P programih, ne pa o warezu. Kje dobit Kazaa ni enako kot kje dobiti crack za UT2003.
>- vsi posti, ki niso Telebajsek™ Compatible
Malo jasneje, prosim.

Tron: Pritožbo bi z vesljem vzeli kot konstruktivno kritiko, če bi bile kot take napisane. Kar se tiče pritožb, sem že obdelal.
In če bi nekdo napisal "Dragi slo-techovci, saj se kul in sploh, ampak po moje ga serjete tu in tu, tako bi se dalo tisto izboljšat, in tisto je narobe, to gre tako..." bi to bila konstruktivna kritika.
"Jeh, prasci, brisali ste mi post!" ni konstruktivna kritika.

Dosti za danes... mislil sem ta post dati v pritožbe, ampak... ne vem, bolj mi spada sem.
lp
s.

> Omilite pravila.

Pravila so res enostavna - saj je le 16 členov, vse pa se da strniti v "ni pornografije, ni wareza, ni nestrpnosti, ni nelegalnih stvari, ni oglaševanja, ni spama, ni nadlegovanja ostalih uporabnikov". Saj nimaš kaj za omiliti, res.

> Dopolnjujte jih, ce se ugotovi, da so netransparenta, dvomljiva, luknjasta ali jim uporabniki v veliki meri nasprotujejo.

Nočemo jih dopolnjevat - že tako so bolj podobna kakšnemu kodeksu kot pa pravilom na web strani. So popolnoma transparentna in nedvomljiva.

> Malce vec tolerance do mnenj obiskovalcev, pa ceprav niso vedno argumentirana.

Tolerance je veliko... za vsak post, ki je v "sivem območju" in ga izbrišemo, je 20 takih, ki jih ne.

> Natanca razlaga, zakaj se je dolocen post zbrisal in ne samo link do pravil. Naj se tocno pove, katero pravilo je bilo krseno.

Na tem se dela... Ne moreš namreč za vsak zbrisan post v temo pisat, zakaj je bil izbrisan - tako pokvariš temo. Prav tako ne moremo tako, da bi moderatorji pisali PMje za vsako spremembo posta ali teme (potem bom za moderiranje porabil 3 ure dnevno). Dela se na enem drugem sistemu, o katerem pa ne bom preveč govoril, ker je še v delu.

> Brisanje postov res samo v ekstremnih primerih in ne vedno, ko je zunaj dezevno vreme.

Hm. Meni se ne zdi, da smo jako muhasti... ni ravno, da brišemo karkoli in kadarkoli se nam zljubi, brez razloga.

> Redno menjavanje moderatorjev na dolocen cas? Obiskovalci preko ankete dolocijo moderatorje?

Zakaj pa bi menjali moderatorje? Če nek moderator dobro opravlja svoje delo, zakaj bi ga zamenjali po 3 mesecih?
Mar obiskovalci vedo, kdo je najbolj primeren moderator za stran? Koliko obiskovalcev ima izkušnje z moderiranjem foruma?
Če te moti, da slabi moderatorji ostanejo "na položaju" - zamenjanih je bilo že kar nekaj moderatorjev, ki niso dobro opravljali svoje delo. Moderatrstvo ni večno.
Poleg tega pa se je treba zavedati še nečesa: slo-tech je to, kar je, tudi zaradi obiskovalcev. A obiskovalci (razen redkih izjem) niso prispevali niti stotina za strežnike ali povezavo. Vse to gre iz žepa in volje administratorjev. Sponzorji sicer pomagajo, a ne toliko, kot bi si mislili.
Jaz vem, da če bi upravljal tako stran, bi ne bil pripravljen dati tisto, do česar sem se prigrebel z lastnim krvavim potom, od prosjačenja za dovolj debelo povezavo do miljon sestankov s potencialnimi sponzorji, v kontrolo masi obiskovalcev. Demokracija na internetnih straneh ni možna, ker "davkov" za stran ne plačujejo vsi, marveč samo trije ali štirje, ki jo furajo. Predstavljaj si, da prineseš v študentski dom svoj mesečni zaslužek, nato pa se 30 ljudi namesto tebe odloči, kako ga boš porabil...

Toliko zaenkrat.

lp
s.

Slo-tech ni v nasprotju z drzavno ustavo, prav tako ne njegova pravila. Sodelovanje na Slo-Techovem forum je privilegij in ne pravica. Nihce te ne sili, da si tu gor. Ampak to je pravzaprav cisto nepomembno. Na forumu obstajajo preprosta pravila katerim res ni tezko sledit - toda nekateri jih vseeno vztrajno krsijo in se potem cudijo, ko moderatorji ukrepajo.

Seveda vedno, kateri moderator je najbolj primeren. Kaj so trenutni moderatorji hodili na predavanja "kako moderirati forum?" da jih to kvalificira kot izkusene moderatorje?

Pravzaprav so. Za nove moderatorji skrbi tajna policija, ki jih prav tako nadzoruje. Imamo poseben oddelek kjer moderatorji postavljajo vprasanja o primernosti in se skupaj odlocamo o pravilnosti odlocitve. Prav tako vsak post prebere vsaj en tajni policaj (v praksi se izkaze da skoraj zagotovo vsaj 2) in moderatorji oddelkov.

Prav tako se na sestankih z moderatorji pogovarjamo o tem kako moderirat in kaksen forum si zelimo.

Tako, da ja.. skrbimo za njihovo usposobljenost.