Vidljivost ponoči

ShowDown je 15. nov 2013 ob 19:15 izjavil:

Ne bi rad izpadel totalen bedak, ampak po občutku bi rekel da luč z lečo+dobra žarnica sveti slabše kot navadna luč+dobra žarnica.

Bi znalo biti kaj na tem. Občasno vozim praktično nov Ford Transit Custom, ki ima žaromet z lečo in je vidljivost ponoči živi obup.

Ne gre zato da so luči z lečo zanič, nasprotno, cutoff imajo precizen in strikten in z njimi ne boš nikoli nobenmu nasporti svetil v oči. Kjer včasih pri navadnih ne veš ali ima model nasproti nažgane dolge ali pa so samo zjebane kratke.

Pri kakšnih audijih ne boš vedel da gre za xenon medtem ko pri opel insigniji blešči kot da bi se peljalo sonce za tabo. ne vidiš nič. Vsakič ko vidim to opelco na cesti me prime da bi jo stolkel. So njihovi lastniki hujši od bednih 18 letnikov ki v stare puntote tlačijo xenon kite, insignije bleščijo še mnogo bolj.

True. Ponavadi kolnem, kaj za en kreten je spet v stare gare z žarometi brez leče zmontiral xenon, ko me prehiti, pa vidim, da je Insignia.

No, drug fantastičen Oplov izum (pa ne samo njegov, dasiravno vidim v mraku in temi zadaj neosvetljenih največ prav Oplov) pa so dnevne luči, pri katerih so zadnje pozicijske luči izklopljene.

Kaj zdaj, so projektorski žarometi najboljše po narezanem kruhu ali ne?

Dragi moji, jasno je, da imajo boljši cut-off svetlobnega snopa, saj so jih zato izumili in zato so jih tudi nataknili na xenonke. Ampak, lepo prosim, pri halogenskem žarometu (in tudi pri LED ne) ni nobenega razloga zakaj bi v avto tlačil projektorski žaromet.

Pred 25imi leti so projektorski žarometi Švabe tako obnoreli, da so jih v dražjih avtih tlačili povsod, še v meglenke. No, vsaj s temi nemnostmi so prenehali.

Glavni problem je slabša svetilnosti projektorskega žarometa, ki se z leti slabša še precej hitreje kot pri reflektorskem.

So tudi avti, ki imajo zelo dobro narejen projektorski žaromet (in jih je le nekaj %), ampak tudi to pod nobenim pogojem ne spravijo večjega svetlobnega toka na cesto kot povprečen reflektorski žaromet.

Zanimivo, da Volvo še vedno prisega na reflektorske žaromete, tudi pri xenonu. Glede na to, koliko pozornosti namenjajo varnosti, bi najbrž že šli na leče, če bi se izkazalo, da le-te omogočajo boljšo vidljivost.

Engineer_ je 16. nov 2013 ob 18:39 izjavil:

tony1 je 16. nov 2013 ob 15:33 izjavil:

ampak tudi to pod nobenim pogojem ne spravijo večjega svetlobnega toka na cesto kot povprečen reflektorski žaromet.

za takšno direktno trditev pa boš moral postreči s testi in točnimi številkami lumnov.


Nimam jih, ker jih skrivajo kot kača noge. Sem pa že napisal zgoraj: inštrument v roke in boš videl razliko.

tony1 je 16. nov 2013 ob 15:33 izjavil:

Glavni problem je slabša svetilnosti projektorskega žarometa, ki se z leti slabša še precej hitreje kot pri reflektorskem.

ne, se ne. Ker se nima kaj slabšat. ker imaš samo lečo, ki se jo da očistitt medtem ko pri reflektorskem propade plastika okoli žarometa, odstopi odsevna plast ali pa se le ta samo umaže, vendar je potem ne moreš na noben način očistit ker takoj odstopi itd...


Mojster, pejd buče na tržnico prodajat.

Normalnega žarometa nimaš kaj čistit vsako leto. Na dobro narejenem žarometu tudi nič ne plastika ne popoka.

Se pa, ko svinjarija pride v žaromet pri svetilnosti še huje pozna pri umazani leči kot samo pri umazani paraboli (ne vem zakaj, ampak tako je).

In da boš vedel: tipičen problem žarometa z lečo ni samo umazana leča, ampak tudi skurjena parabola.

tony1 je 16. nov 2013 ob 15:33 izjavil:

Pred 25imi leti so projektorski žarometi Švabe tako obnoreli, da so jih v dražjih avtih tlačili povsod, še v meglenke. No, vsaj s temi nemnostmi so prenehali.

Pri novih avtih ni ravno videti, da bi bilo temu tako. Posebno nemških. Audi, Mercedes, BMW.. vsi imajo skoraj samo še leče. Ja, vw golf pa nima vendar ima težave z odstopanjem odsevne plasti v žarometu, premaz čez plastiko žarometa postane razpokan itd...

Pišem počasi, da boš lažje pravilno prebral: neumnosti, s katerimi so prenehali, so leče v meglenkah!

Razvojni cikel je bil nekako takšen: high-end avtomobili (BMW, citroën XM) dobijo leče pred 25imi leti, najprej v halogenskih in nato (skoraj vedno, čeprav obstajajo tudi xenon žarnice za reflektorski žaromer, pa so svoje pač dosegli genialni birokrati s svojo zakonodajo) v xenonskih.

Slabih 20 let nazaj so v žaromete s halogenkami (in v meglenkah) nehali dajati leče, ker so se izkazale za totalno katastrofo. (Obstaja švabska tovarna, ki je morala v začetku 90ih narediti vpoklic za tovarniško menjavo reflektorskih žarometov na vseh modelih - zamenjava, še vedno reflektorska je po nekaj letih spet svetila kot sveča.) Narod je popizdeval na avtih 100k mark, in dajal v kratke žaromete 100W žarnice...

Nekje 10 let nazaj je zaradi zniževanja stroškov šla tudi ta (zgrdoma naučena) modrost k vragu in spet se daje v high-end segmentu na vse žaromete lečo, ker je to pač moderno (razvoj samo enega ripa žarometa pa je pač cenejše kot 2). Zadnja leta se, v skladu z modnimi smernicami, leče selijo tudi v nižji segment.

Bog daj, da že enkrat dobimo LED lampe dovolj poceni...

Engineer_ je 16. nov 2013 ob 19:27 izjavil:

Problem je v tem da dizajnerji včasih določijo zelo čudno obliko avta in vanj ne morejo stlačit kvalitetnih reflektorskih žarometov...v takem primeru je seveda samoumevno, da bo projektorski z lečo svetil precej bolje, kar je zelo pogost pojav. Ker za projektor ne rabiš nič, naredi leča čisto vse. Medtem ko za reflektor potrebuješ določen prostor in obliko, da sveti dobro.

Absolutno drži!

25 let star Citroën XM je tipični primer: zaradi zašiljene havbe se je nekomu krasno zdelo, da bodo dali noter lečo - in pokazali hudiča brezveznikom iz Mercedesa, ki so desetletja v avte (po načelu: večji žaromet, večji svetlobni tok) vgrajevali grde, ogromne žaromete. Žal se je izkazalo, da je šlo za grdo napako, kar ti lahko potrdi vsak grdo preklinjajoč lastnik XMa (fantje so bili tudi med prvimi, ki so zgruntali rešitev: xenon kit).

Moda, zaradi katere vidiš za en drek. Super...

Zadnja leta je s projektorskimi žarometi nekako tako kot s svetlečimi zasloni na Applovih računalnikih - vsi so takšni, ker jih kitajci naredijo v tako masovnih količinah, da se firmi nekakovost splača.

toni1, daj bodi resen no. te ne morem resno jemat ko takšne bedarije govoriš. Citroen xm??
kje ti tu vidiš LEČO?!



avti pred 25 leti niso imeli leč. SO jih začeli masovno montirat okoli leta 2000, torej pred 13 leti, pred tem so bli samo kakšni čudni primerki, ki so se tako ali tako izredno slabo prodajal.

problematika skurjenih parabol je predvsem v reflektorskih žarometih. vedno. Poglej malo stare fiate k imajo vsi uničene parabole, recimo.

Na vsakem žarometu popoka plastika. Saj veš, tista plastika pred žarometom, ki naj bi bila steklo samo proizvajalci šparajo in dajo plastiko. To plastiko potem uniči vreme in nastane grda.

Na, ti dam mercedesa z reflektorjem ki ima povsem uničeno plastiko na žarometu, da ne boš spet stokal: (pred poliranjem in po poliranju žarometa)

Razlog zakaj so žarometi postajali mlečni je UV svetloba...

Sem se nekaj spomnil. Kot goreč ljubitelj terenskih vozil sem seveda navdušen tudi nad kvalitetnimi daljinkami in meglenkami. In kljub temu, da je recimo Hella visoko kvalitetn proizvajalec žarometov se ne spomnim da bi kdaj videl model s projektorji. Vsi imajo kvalitetne reflektorje vgrajene. Seveda so ti reflektorji večinoma ogromni, da imajo možnost lepo enakomerno razpršit svetlobo. Niso kot v avtomobilih, kjer so natlačeni v nek majhen, čudno oblikovan prostor. Nikoli v nobenem primeru pa nimajo leče.
Nekaj bo torej res na tem.. :)

Hja, gotovo takrat projektorskih žarometov niso dajali v vse avtomobile (kot je praksa danes), se je pa dolga leta v vse nove BMWjeve (btw. kakšno prakso je imel takrat Mercedes?) dajalo leče. Začelo se je serijo 7 konec 80ih, nato serijo 5, serijo 8 (e31; vsi trije modeli so obdržali projektorske žaromete v kratkih lučeh in meglenkah do konca proizvodnje). Teh avtov se je naredilo več milijonov.

Projektorje so dali tudi v novo serijo 3 (e36), vendar so jih sredi proizvodnje zamenjali z reflektorji. Nato se je kakšnih 10 let v halogenske žaromete dajalo reflektorje, nato pa se je zgodba spet obrnila po starem.

Zanimivo je tudi to: serija 8 je imela celo dva para kratkih žarometov, a sta oba svetila enako zanič.

Tudi pri projektorskih žarometih se dogaja taljenje parabole v eni točki in sicer v ravni črti slab cm pod žarnico. Takšno skurjeno (že kar nagubano) parabolo sem hotel obnoviti na Saturnusu, pa se je stric tam samo nasmejal in rekel, da ni šans, naj grem kar po novo...

Hm, tele daljinke sploh niso tako gromozansko velike, da bi kaj posebej motile estetiko normalnega avtomobila... Btw, so 110 wattne?

V glavnem da se vrnem: ko kupuješ avto ponavadi ne boš gledal še na to kako svetijo žarometi. Tako da bi bilo smiselno če na nek način najdemo kakšno idejo kako pri povprečnem avtu rešiti problem slabe svetilnosti in ohraniti lep videz avta... debata ali so boljši projektorski ali reflektorski žarometi je nesmiselna, saj pri avtu ponavadi nimaš možnosti izbiranja med opcijama...

Tilen je 17. nov 2013 ob 13:40 izjavil:

V glavnem da se vrnem: ko kupuješ avto ponavadi ne boš gledal še na to kako svetijo žarometi.

Seveda ne, saj avto je vsaj cca 20x cenejši kot kak iphone. Tam preveriš vse!

bi preverjal če bi obstajale tehnične značilosti žarometa. kako širok snop ima, koliko lumnov producira, kako enakomerna je razpršenost. Pa ne obstajajo. Časa, da bi sprobal 30 avtov pred nakupom in se z vsakim vozil 1 uro ponoči pa nekako nihče nima.

ker pri dolgih žarometih ne rabiš razpršene svetlobe temveč usmerjenost v točno določeno točko. zato da svetijo daleč. Poglej na primer led svetilke z lečo. Kvalitetne svetijo grozovito daleč, vendar imajo zelo usmerjen snop svetlobe in so na kratke razdalje povsem neuporabne. Če pa kupiš tako da na kratko razdaljo sveti dobro, pa na daleč ne vidiš nič. Zato je leča rahlo neuporabna če hočeš imeti neko enakomerno razpršitev sveltobe na blizu in daleč. Vsaj tako nekako jaz to razumem. Reflektorji so sposobni večji del svetlobe usmerit v 1 točko, ostalo pa razpršit da vidiš čimveč. Leča pa samo razprši ali usmeri v 1 točko, kar je useless za dolge luči.

bixenon žarometi tega problema navadno nimajo ker so xenonke tak močne da tudi če je svetloba razpršena je še vedno dosti močna da vidiš dosti daleč.