Podnajemik - montaža klime

black ice je 7. avg 2013 ob 20:36 izjavil:

Kaj je tako težkega pri montaži, razen, da za vakuumiranje potrebuješ posebno opremo?

Pri večini klim ti garancija ne velja, in ti servis izpodbija garancijo zaradi "nepravilne" montaže. Preverjeno vem, ker brat dela pri enem od uvoznikov klim v Slo. P
a za montažo potrebuješ še par stvari, ki jih vsak smrtnik doma nima. In klima če jo sam zmontiraš nikoli nebo delovala tako, kot mora zaradi zraka v ceveh.

Govora je bilo o "navadnih" klimah, ne o samomontažnih.

O.

Za druge pa IMHO ni nujno, če je montaža opravljena nestrokovno.

Ni nujno, konec konec si lahko večji strokovnjak za montažo klim od kateregakoli pooblaščenega serviserja. Ampak bi bilo treba preverit (recimo pri tržni inšpekciji), ali sme proizvajalec/prodajalec tako pogojevati garancijo.

O.

MIHAc27 je 7. avg 2013 ob 08:52 izjavil:

korenje3 je 4. avg 2013 ob 15:17 izjavil:

prenosne klime so sranje, ker črpa mrzel zrak od znotraj in ga piha skozi kondenator ven iz stanovanja. to pomeni polovični izkoristek klime, ohladi pa komaj da kaj. brat ima prenosno klimo in praktično ohladi sobo na 30°C medtem ko je zunaj 35°C. tako da ne imeti prevelikih upov.

Iz 35 mu shladi na 30? Pa ne opazi razlike? Jaz imam sedajle v sobi 30, prenosna klima shladi na nekje 26. Teh par stopinj je kot noč in dan. Upoštevati moreš namreč, da je zaradi klime tudi manj vlage v zraku.
Sem bil tudi sam zelo skeptičen do prenosnih klim, ker jih vsi odsvetujejo. Verjamem, da je navadna klima 100x boljša, a če ni alternative je to v vročini še vedno bolje.
Sam jo vklopim 2-3 ure pred spanjem na MAX, potem pa ugasnem. Jajc je edino, ker se čez noč soba segreje nazaj na enih 28 stopinj kar je pa že veliko...
Pa na žalost imam cev čez okno, kar tudi ni idealno. Bolje je v kak dimnik/zračnik.

Če nimaš druge možnosti, je prenosna klima edina možnost. Jaz tako uporabljam prenosno že 2 leto, in lahko samo povem, da je vredna vsakega centa. Ja, ropota in vleče notri nekaj zunanjega zraka, ampak stvar deluje. V teh dneh mi obratuje 24/7 in v 70m2 stanovanju je max 26° pri 40-45% vlagi, medtem ko bi bilo brez nje vsaj 29° pri 60% vlagi. Neprimerljivo drugačen občutek.
Izpuh imam napeljan skozi okno, ampak dobro izvedeno - 1 okensko krilo nadomestim s plastificirano vezano ploščo, ki ima luknjo za odvod. Na ta način praktično ne izgubim izolativne sposobnosti okna. Itak pa moraš nekje imeti malce odprto, ker prenosna klima potrebuje dovod zunanjega zraka.

Kondenza mi pa sploh ni treba odlivat, ker ima moja klima nerejeno tako, da kondenzat s pumpico črpa preko vročih reber in izpareva vodo preko izpuha.

Ni nujno, konec konec si lahko večji strokovnjak za montažo klim od kateregakoli pooblaščenega serviserja. Ampak bi bilo treba preverit (recimo pri tržni inšpekciji), ali sme proizvajalec/prodajalec tako pogojevati garancijo.

To me precej spominja na Teleray in podobne mobitel servise.Fail od faila.
Očitno smo preveč banana država.

Vakuumska črpalka je v domeni znanstvene fantastike ?
Next ?


Čudež po tvoje:
http://bozic17.blogspot.com/2007/07/mon...

A kondenz se lahko odvaja navpično ali mora bit padec?

Kam že deluje g ?
Earth%27s gravity @ Wikipedia

Problem prenosnih klim je izpuh zraka.
Zadeva konstantno ven izpihuje precej veliko količino vročega zraka.
Zato v prostoru nastane podtlak in noter prične od zunaj prihajat vroč zrak.

energetik je 8. avg 2013 ob 12:48 izjavil:

Ja, prihaja vroč zrak od zunaj, ampak ne tako vroč kot je v izpuhu. Ko imam v stanovanju 26°, ima izpuh okoli 47°, izmerjeno.

Zrak v stanovanju v tem primeru ni bistven.
Bistvena je temperatura zraka ki prihaja noter, to pa je v teh dneh okoli 40C.

Poleg tega so kondenzatorska rebra na sobni temperaturi, kar močno poveča izkoristek in dokaj izniči vdor zunanjega zraka v sobo.

To nima veze z vdorom zraka.
Zrak v prostor vdira zaradi podtlaka, ki se ustvari, ne pa zaradi reber.

Nič se ne izničujeta.
Ti ven pihaš zrak s temperatura 47C, noter pa ti ista količina zraka piha s temperaturo 40C.
To je dodana vrednost ki jo ustvari prenosna klima.

Učinkovitost je zato močno odvisna od samega prostora in dotoka zraka.
Če ti nov zrak vleče iz kleti si zmagal.
Če ti nov zrak vleče od zunaj je vse skupaj bolj bogo.

Zato pa jaz prižgem klimo šele nekje po 21. uri, ko je zunaj že znosno. Ker deluje na MAX relativno hitro ohladi prostor, preden se gre spat.

Je pa res, da če bi bila prižgana čez cel dan, bi bile izgube ogromne, če bi bilo okno isto odprto.

aja klima je samo v spalnici. Povsod drugje je znosno.

Jaz tukaj nisem gleda učinkovitost z energetskega vidika.
Ampak učinkovitost z vidika, koliko ti prenosna klima sploh ohladi prostor.
Ohladitev iz 29 na 26 je bogo, tudi če je z energetskega vidika super učinkovita.

Kakšno pa imaš temperaturo izpuha? Hladnega izpuha na notranji strani mislim.

Vakuumska črpalka je v domeni znanstvene fantastike ?
Next ?
Čudež po tvoje:

A je res treba tako podlo podtikati?

Nihče ne trdi, da je vakuumska črpalka znanstvena fantastika, ali montaža klime čudež. Je samo dovolj poseben postopek, zahtevajoč določeno orodje, ki ga nima v garaži ravno vsak "sam-svoj-mojster", da je treba 3x razmisliti, ali se ti res splača trudit in tvegati slabo delovanje ali poškodbo naprave, samo zato da prišparaš 150 evrov (upoštevaje, da si moral pri nakupu klime plačati višji DDV, kot bi ga plačal, če bi klimo kupil skupaj z montažo).

O.

Ker jih nimam kam montirat, poleg tega ni dovoljeno (klinčevo spomeniško varstvo).
Poleg tega stanovanje ni moje.

Pyr0-2 je 8. avg 2013 ob 15:23 izjavil:

Ker jih nimam kam montirat, poleg tega ni dovoljeno (klinčevo spomeniško varstvo).

Bele plahte od postelje na okna. Helps.

Nimam kam pritrdit, v okno ali zid ne smem vrtati/šraufati, razen če bi jih prilepil in mi jih potem odnese prvi veter.
Razmišljal sem o kakšni IR foliji, samo do zdaj še nisem zasledil da bi se prodajala.
Ali pa Al folija na notranji strani šipe, da odbije kratkovalovno sevanje preden se uspe pretvorit v IR.

Okapi je 8. avg 2013 ob 14:02 izjavil:

Vakuumska črpalka je v domeni znanstvene fantastike ?
Next ?
Čudež po tvoje:

A je res treba tako podlo podtikati?

Nihče ne trdi, da je vakuumska črpalka znanstvena fantastika, ali montaža klime čudež. Je samo dovolj poseben postopek, zahtevajoč določeno orodje, ki ga nima v garaži ravno vsak "sam-svoj-mojster", da je treba 3x razmisliti, ali se ti res splača trudit in tvegati slabo delovanje ali poškodbo naprave, samo zato da prišparaš 150 evrov (upoštevaje, da si moral pri nakupu klime plačati višji DDV, kot bi ga plačal, če bi klimo kupil skupaj z montažo).

O.

Poseben postopek, določeno orodje ?
Vse nabaviš pri kitajcu ali od slovensko-kitajskega dilerja. Če znaš zmontirat kopalniški bojler boš znal tudi klimo.
Te zadeve koštajo vse skupaj 500€ če si res daš duška.

http://www.ebay.com/itm/R134A-AC-A-C-Ma...

http://www.ebay.com/itm/Flaring-Swaging...

Na koncu pa vse skupaj prodaš.

Okapi je 8. avg 2013 ob 15:40 izjavil:

Moraš kupit robe za 500 evrov, da prišparaš 150 evrov.

O.

Tisto kar sem nalimal gor dobiš za 250€ vse skupaj in si lahko doma zmontiraš n-klim, nato pa orodje prodaš.

Hayabusa je 8. avg 2013 ob 15:43 izjavil:

Ok, če sam naredim luknje, namestim obe enoti na zid in povežem elektriko, montažer samo pride in vakuumira, veš koliko računa ?
Hint:
http://www.alter.si/tabla/showflat.php/...

3 poste nižje:
Pri 7-ih. Imajo očitno kartelni dogovor.


Da ne omenjam, koliko eni računajo za plin, kot bi šlo za platino.

Zanimivo, jaz sem v LJ 5 let nazaj plačal 100€ za izdelavo konusov, vakumiranje in nov plin. Očitno so precej podražili.

energetik je 8. avg 2013 ob 14:55 izjavil:

Ker jih nimam kam montirat, poleg tega ni dovoljeno (klinčevo spomeniško varstvo).
Poleg tega stanovanje ni moje.

Split prenosna (one IT, tako kot pol Benetk) ?
btw, ponavadi se da tudi s spomeniškim varstvom kaj dogovoriti, če je zunanja enota skrita ne komplicirajo preveč).

Tisto kar sem nalimal gor dobiš za 250EUR vse skupaj in si lahko doma zmontiraš n-klim, nato pa orodje prodaš.

Ja, in če ga uspeš prodati za 300 evrov, si še nekaj zaslužil zraven.

Ne zanima me montaža n klim, ampak natanko ene (OK, lažem - istočasno so klimo montirali tudi pri mami, tako da bi lahko montiral 2x). Ampak vseeno je treba upoštevati vse.

Če bi sam kupil klimo, bi moral zanjo plačati 22% DDV. Tako sem plačal samo 9,5% (se pravi lahko takoj recimo 50 evrov odštejemo od cene montaže). Po klimo bi moral v trgovino, kar bi mi vzelo minimum eno uro časa. Tako jo je pripeljal monter. Moral bi kupiti še nekaj materiala (cevi, kanale, nosilce ...), ki ni priložen klimi. Moral bi si sposodit (ali kupit) nekaj orodja (za zvrtati konkretno luknjo skozi armiran beton in za vakuumiranje). Moral bi najmanj enega prositi, da mi pomaga pri montaži (in mu zato "plačati" par pirov in sendvič). Za montažo bi porabil precej več časa, kot so porabili monterji - takole od oka recimo 6 ur - oziroma če prištejemo še kupovanje klime, transport, branje navodil ... je to projekt za cel dan. In pod optimistično predpostavko, da bi mi vse uspelo narediti enako dobro, kot so to naredili monterji (ki na svoje delo dajo tudi garancijo), bi prihranil v najboljšem scenariju mogoče 150 evrov (pod predpostavko, da bi si manjkajoče orodje brezplačno sposodil), v praksi pa skoraj sigurno niti 100 evrov ne (ko bi seštel vse dejanske stroške za material, bencin, pivo, sendviče ... - in to brez porabljenega časa, mojega in pomočnikovega).

250 evrov za montažo se mogoče res zdi veliko - dokler enkrat ne začneš računati, koliko bi te zares stala, če bi se jo sam lotil.

O.

Koliko zasluži monter, te v resnici ne sme pretirano zanimati, ampak predvsem, koliko bi stalo tebe, če bi se dela lotil sam. Obrtniki temu prilagodijo svojo ceno. Zakaj bi nekomu nekaj delal za 50 evrov, če bi njega to sicer stalo 300 evrov, če bi sam delal? Zaračunaš mu 250 evrov in bi morala biti oba zadovoljna.

A ti kdo brani obogateti? Loti se montaže po 100 evrov in boš garant lahko montiral po 10+ klim na dan.

Okapi je 8. avg 2013 ob 16:17 izjavil:

Tisto kar sem nalimal gor dobiš za 250EUR vse skupaj in si lahko doma zmontiraš n-klim, nato pa orodje prodaš.

Ja, in če ga uspeš prodati za 300 evrov, si še nekaj zaslužil zraven.

Ne zanima me montaža n klim, ampak natanko ene (OK, lažem - istočasno so klimo montirali tudi pri mami, tako da bi lahko montiral 2x). Ampak vseeno je treba upoštevati vse.

Če bi sam kupil klimo, bi moral zanjo plačati 22% DDV. Tako sem plačal samo 9,5% (se pravi lahko takoj recimo 50 evrov odštejemo od cene montaže). Po klimo bi moral v trgovino, kar bi mi vzelo minimum eno uro časa. Tako jo je pripeljal monter. Moral bi kupiti še nekaj materiala (cevi, kanale, nosilce ...), ki ni priložen klimi. Moral bi si sposodit (ali kupit) nekaj orodja (za zvrtati konkretno luknjo skozi armiran beton in za vakuumiranje). Moral bi najmanj enega prositi, da mi pomaga pri montaži (in mu zato "plačati" par pirov in sendvič). Za montažo bi porabil precej več časa, kot so porabili monterji - takole od oka recimo 6 ur - oziroma če prištejemo še kupovanje klime, transport, branje navodil ... je to projekt za cel dan. In pod optimistično predpostavko, da bi mi vse uspelo narediti enako dobro, kot so to naredili monterji (ki na svoje delo dajo tudi garancijo), bi prihranil v najboljšem scenariju mogoče 150 evrov (pod predpostavko, da bi si manjkajoče orodje brezplačno sposodil), v praksi pa skoraj sigurno niti 100 evrov ne (ko bi seštel vse dejanske stroške za material, bencin, pivo, sendviče ... - in to brez porabljenega časa, mojega in pomočnikovega).

250 evrov za montažo se mogoče res zdi veliko - dokler enkrat ne začneš računati, koliko bi te zares stala, če bi se jo sam lotil.

O.

Jaz sem jo montiral sam, cevi in vse je bilo že zraven, potrebno je bilo le še vakuumirat, cena 0€. Dokupit sem rabil le nekaj vijakov in kabel za štrom.

Konec koncev za tako montažo kaj več od vakuumirke in orodja za pertljanje niti ne potrebuješ. Če kupiš quick-connect pa je taka montaža še bolj simpel in ne rabiš nič od tega.

Preboj betonske stene pa bodi brez skrbi ti bodo ekstra zaračunali.

Za garancijo pri slovenskih šalabajzkih se lahko obrišeš pod nosom ker je vredna natanko 0. Na koncu ti bodo tako ali tako podtaknili nestrokovno montažo in si spet na base one.

Pa še to: Če hočeš da ti garancija velja, se moraš skeširat za letni pregled klime ki stane od oka 50€+