Luxuris & Forex

@čombe

To kar trdiš seveda ni res. Ob aktiviranem SL si v minusu, prej ne. Situacija se pred SL še vedno (teoretično) lahko obrne, po aktiviranem SL je pa igre konec. Predstavljaj si, da kupiš 1 bitcoin po 1000 USD. Kdaj si v minusu? Vsak dan, ko niha 10% gor in 10% dol, ali takrat, ko dejansko daš kovanec od sebe? Ob skoku na 1100 prav tako nisi takoj v profitu. V profitu si, ko ga prodaš s pozitivnim donosom.

Pa da ne bi slučajno mislil, da zagovarjam goljufe.

trizob je 2. dec 2013 ob 20:12 izjavil:

Policija preiskuje take sumljive ponzije, ki se prepletajo s forex trgovanjem. Problem je, da prepozno, ker je nekompetentna (a nič manj poklicana za to). Znan primer z drugih forumov, ki je bil tudi medijsko odmeven je bil okoli Zorana Cvetkovića iz Izole. Pri njem je vlagal celo komandir ali njegov namestnik iz Izole. Vas zanima, kako se je končalo? Mož je prebegnil neznano kam z milijoni (domnevno v Švico) in zapustil ženo z otroci in dolgovi, ki ji od l. 2010 do danes neprestano zvonijo razjarjeni ljudje iz Slovenije in Hrvaške. Ponzijevo se da dokazati že s pričami (beri: streznjenimi vlagatelji) in pregledom poslovne dokumentacije, četudi je ta ponarejena/odtujena ali pomanjkljiva. Problem je kot že rečeno v pomanjkanju znanja, a ne poklicanosti (in pristojnosti)!

Evo, si si že sam odgovoril, dokler ni oškodovanca, ki bi dejanje prijavil, policija tega ne bo preiskovala. Je že res, da je v teoriji drugače in se dejanja preganjajo po uradni dolžnosti. Ampak v praksi je policija preveč obremenjena, da bi sama vohala naokrog za npr. potencialnimi Ponziji. Ko pa nekdo zadevo prijavi se pa začne raziskovat.

trizob je 2. dec 2013 ob 22:41 izjavil:

mojca je 2. dec 2013 ob 22:02 izjavil:

Kako pa policijo sploh prepričaš, da prične preiskovati tako shemo?

Odgovor: ne moreš je, dokler nimaš dokaza, da si zahteval denar, pa ti ga niso izplačali.

Popolna neumnost. Ne potrebuješ dokaza (pisne zavrnitve ali česa podobnega), če si sam udeležen. Gre za izjavo pod materialno in kazensko odgovornostjo, ki jo daš na zapisnik. To je dovolj, da jih obiščejo, če ne celo pridobijo odredbo za hišno pri posredniku, ki ti je zagotovil pogodbo (ne govorim na pamet)! Če take naznanitve ne vzamejo resno na eni PP, greš pa na drugo (na eni bodo vzeli resno in po tem se še pritožiš zoper ravnanje policista/-ov). Ali pa kar pišeš Vladi oz. resornemu ministru in po ZUP-u morajo to pisanje/naznanilo v zakonitem roku posredovati pristojnemu organu!

Sicer ima Thorex neka svoja pravila in določila glede predčasnega izplačila denarja, rokov za izplačila, itd. Verjetno se lahko policiji ti žališ šele po tem, ko so izpolnjeni ti pogoji, denarja pa še ni.

V nasprotnem primeru bi lahko vsak klinac na policijo šel tožarit, da je denar vezal na banki za eno leto in po 2 mesecih ne more do njega, ker se je premislil in ga rabi sedaj.

dodaj zraven še "ali ko ti pozicija požre celoten kapital"

Po tvoji logiki, človek ki je 7-8 let nazaj kupil delnice po 10 eur in so zdaj vredne 1 eur ni v izgubi, če jih še ni prodal?

mojca je 18. sep 2013 ob 16:15 izjavil:

theBill je 18. sep 2013 ob 01:31 izjavil:

Thorex in Luxuris naj bi bila ena in ista stvar, samo da je Luxuris narejen za tiste z več ojri, ker je minimalni vložek 25k €, pri Thorexu pa 1k €. Za vsem skupaj pa naj bi stali isti ljudje oziroma brokerji - trgovalci.

Od kod je ta "naj bi" informacija?

Mojca, je kaj novega glede kolegovega vložka v Luxuris?

Kot sem že napisala, je denar dvignil (tržnik pa popenil, ko je to po daljšem času izvedel, češ kaj se jaz grem, da se s strašenjem vmešavam med njega in njegovo stranko, sploh glede na to, da so bile nekatere druge investicije negativne, in da zdaj rušim njihovo strategijo vlaganja financ dotične osebe). Kljub visokim provizijam (5,5% vstopna + 14% izstopna + 37% delitve "dobička" + 0,7% balance-a mesečno za vodenje računa) je še vedno dobil več, kot bi z obrestmi na banki, ampak ni šlo za bajni zaslužek in vesela sem, da je bilo sploh pozitivno. Še več bi dobil, če bi počakal do npr. danes oziroma (če do takrat ne propadejo) verjetno še več, če bi počakal do izteka 15-ih mesecev.

Več o vsem skupaj napišem kasneje.

@Utk: račun je sicer res na tvoje ime, vendar z njim ne moreš početi, kar želiš. Denar ti lahko nakaže zgolj in samo Luxuris. Luxuris ga tudi nalaga in dviguje na račun in z računa. Brez Luxurisovega posredovanja od LMAX-a ne moreš dobiti niti centa. In ja, stanje na računu se ob petkih pogosto "random" spreminja. To je tisti "Unrealised P&L Balance Sync", o katerem sem spraševala višje. Luxurisova prva reakcija na te spremembe je bila, da ne smejo povedati, kaj je to. Ko sem vrtala dalje, so povedali, da se to spreminja, ko prihajajo in odhajajo vlagatelji.

Primer: ob izstopu iz sheme so se znancu sredstva v petek najprej znižala, in sicer iz Equity-ja na Balance. Pripis: "Unrealised P&L Balance Sync". Istočasno so se ostalim vlagateljem sredstva zvišala, prav tako s pripisom "Unrealised P&L Balance Sync". Če predpostavim, da je tisti dan samo on izstopil iz sheme (ter nihče vstopil) in vem, za koliko so se ostalim zvišala sredstva, lahko tako ocenim skupno vrednost vložkov pri Luxurisu V ponedeljek so potem Balance prenakazali na njegov transakcijski račun (in jih je dobil čez nekaj dni). Čez nekaj časa so bila na njegov trgovalni račun nakazana preostala sredstva (kolikor mu pripada minus kolikor je že dobil) in par dni po tem sredstva iz trgovalnega računa nakazana na transakcijski račun.

Kakorkoli ... več kasneje.

Ajde trizob, kje piše, da ni dobil denarja. med niso želeli in niso izplačali je velika razlika.

Policiji se da ali ne da, mora preiskovati, kar je njena uradna dolžnost. Ne piši neumnosti.

Daj raje še enkrat preberi, kaj sem napisal, preden se repenčiš. Če še vedno ne razumeš, imaš težavo z bralnim razumevanjem, takim kaj razlagati je pa kot bi metal bob ob steno.

Katera inšpekcija pa je pristojna za to? ATVP za trgovanje na Forexu ni pristojna, sedež imajo tudi izven Slovenije.

Zavrnitev je neizplačilo.

Kje piše, da je prišlo do zavrnitve?

Ne, temo sem preletel, tako da sem si omejil prikaz na prispevke zgolj določenih uporabnikov. Nimam časa, da bi cele dneve prebiral forume. To o neizplačilu se je nanašalo na enega o mojčinih prispevkov, poiščite si ga sami, če že tako vse razumete.

S kom spite, s kom se družite pa me ne zanima. Klobase so klobase, posel pa posel. In pri tem poslu so se klobase močno usmradile!

Tilen je 3. dec 2013 ob 00:41 izjavil:

@čombe

To kar trdiš seveda ni res. Ob aktiviranem SL si v minusu, prej ne. Situacija se pred SL še vedno (teoretično) lahko obrne, po aktiviranem SL je pa igre konec. Predstavljaj si, da kupiš 1 bitcoin po 1000 USD. Kdaj si v minusu? Vsak dan, ko niha 10% gor in 10% dol, ali takrat, ko dejansko daš kovanec od sebe? Ob skoku na 1100 prav tako nisi takoj v profitu. V profitu si, ko ga prodaš s pozitivnim donosom.

Pa da ne bi slučajno mislil, da zagovarjam goljufe.

@ Tilen

khm, očitno imava zelo drugačen pogled na trgovanje..........

Če opazuješ svoj balance, ko je trejd odprt, potem veš, da se vedno spreminja. Teze, da si v minusu šele takrat, ko negativen trejd zapreš, ne "kupim", kajti kot rečeno si veš čas kril izgubo s svojim denarjem in ko si zaprl trejd nisi naredil nič drugega kot to, da si se sprijaznil z izgubo. Da pa se lažje sprijazniš z izgubo, pa uporabljaš SL.

Ali potemtakem tudi trdiš, da kupci delnic NKBM, ki so jih leta 2007 kupovali po 27 eru, danes pa so vredne nekaj centov, niso še nič izgubili, ker delnic še niso prodali? Ni logike, kajne?

Po tvojih besedah potem sploh ni važno znanje, psihična stabilnost, fokus itd..... saj je vseeno ali vstopiš v long ali v short, itak nisi v minusu dokler ne zapreš pozicije, enkrat v bodočnosti pa bo vsak trejd slej ali prej prišel v plus. Se držiš te logike? Hm, kot vidiš na primeru iz prejšnjega odstavka, to ni najboljši recept. Življenje je prekratko, da bi lahko tako trgoval......

Skratka, tako logiko lahko "prodajaš" neukim, naivnim ljudem.......

Pa nimam v mislih, da podpiraš goljufe ali morda celo da si sam goljuf......

lp

čombe

Saj na tak način sem mu poskušal predstaviti, vendar mi ni uspelo.

@čombe
Pri NKBM si v izgubi takrat, ko prodaš. Davčne olajšave iz izgube prav tako ne moreš uveljavljati pred prodajo, ker še nisi v izgubi. Če bi bilo tako, kot praviš, bi "izgubo" pred prodajo lahko vnovčeval proti realnim dobičkom na drugi strani in si s tem zniževal davek, kar pa seveda ni mogoče.

Čemu sploh služi ta podatek, razen temu, da te zmede? Stop-loss si definiral in balance za to pozicijo mora biti v tem rangu. Izgube ne bo, dokler se ne aktivira, kot je predvideno.

Meni se tukaj zdita bistveni dve stvari: kdaj se posel začne in kdaj se konča. Torej kdaj neki papir ali drug finančni inštrument kupim ter kdaj ga prodam (in seveda za koliko). Kaj se dogaja vmes ni bistveno, saj mi to ne prinaša nobenih finančnih koristi. Črto potegnem na koncu in takrat šele lahko govorim o tem, ali sem s poslom v plusu ali v minusu. Moje hipotetične delnice NKBM imajo trenutno res nižjo vrednost od dneva nakupa, vendar bodo mogoče (po objavi stresnih testov ) vredne 100€ ...

driver_x je 9. dec 2013 ob 13:55 izjavil:

Meni se tukaj zdita bistveni dve stvari: kdaj se posel začne in kdaj se konča. Torej kdaj neki papir ali drug finančni inštrument kupim ter kdaj ga prodam (in seveda za koliko). Kaj se dogaja vmes ni bistveno, saj mi to ne prinaša nobenih finančnih koristi. Črto potegnem na koncu in takrat šele lahko govorim o tem, ali sem s poslom v plusu ali v minusu. Moje hipotetične delnice NKBM imajo trenutno res nižjo vrednost od dneva nakupa, vendar bodo mogoče (po objavi stresnih testov ) vredne 100€ ...

Hja, tako govorijo na faxu, časopisih, tako govorijo politiki, ekonomisti itd....

Začni trgovati z vzvodi, odkrij zakulisje trgovanja in kmalu boš razumel, da to kar pišejo ekonomisti po časopisih, profesorji predavajo po faxih, politiki govorijo po televiziji nima nobene veze z realnostjo trgovanja.....

Tako kot si opisal, noben resen trejder ne dela, se pa strinjam, da tako govorijo na faxih, v časopisih itd........ pa ne pozabi, da je na svetu samo med 5 in 10 ljudi, ki so sposobni premakniti trg......

driver_x je 9. dec 2013 ob 13:55 izjavil:

Meni se tukaj zdita bistveni dve stvari: kdaj se posel začne in kdaj se konča. Torej kdaj neki papir ali drug finančni inštrument kupim ter kdaj ga prodam (in seveda za koliko). Kaj se dogaja vmes ni bistveno, saj mi to ne prinaša nobenih finančnih koristi. Črto potegnem na koncu in takrat šele lahko govorim o tem, ali sem s poslom v plusu ali v minusu. Moje hipotetične delnice NKBM imajo trenutno res nižjo vrednost od dneva nakupa, vendar bodo mogoče (po objavi stresnih testov ) vredne 100€ ...

To kar se je pred kratkim zgodilo delničarjem NKBM, mislim na razlastitev, je zelo podobno Margin Call-u.

Lep dan ter uspešno trgovalno leto 2014 želim.

Še vedno drži, da si v minusu takoj, ko zapreš pozicijo. Prej ne. Se pravi, ko banka pokliče in prodaš.

A vidva govorita samo za Luxuris ali nasploh?

Naj mi prosim nekdo razloži, kako si v dani situaciji lahko pomagaš s tolažbo, da še nisi ničesar izgubil, dokler ne prodaš.

Mojster ne razume razlike. Tudi pri delnicah je to bolj slaba tolažba. Posebej, če so bile pred letom 2008 vredne par 100k, zdaj pa par jurčkov.

Nekaj enostavnih razlag

LMAX - eden izmed mnogih forex brokerjev... sam sem trgoval na njihovi platfromi takoj po ustanovitvni. Nič posebnega, reguliran iz strani FCA UK (bivši FSA UK) Dobro pri vsem je vpogled v stanje svoje lastne investicije ko se dnevno pošiljajo poročila. Na žalost večina ljudi pri nas ne zna prebrat preprostega poročila...pohvale slovenski osnovni finančni izobrazbi.

Branje poročil(daily statements)

Prvi problem - pa si dajmo z zgled nek sklad, ki pobira provizijo na dobiček kot jo pobira Luxurius. Ko govorimo o dobičku vedno vzamemo trenutno stanje investicije se pravi zaprte pozicije + stanje investicije ali equity v poročilu. Dokler skupna številka ne presega začetne investicije nismo ustvarili dobička.

Poglejmo primer

Luxurius dela podobno kot bi nek KD balkan sklad ki ima -90% glede na stanje ob vstopu (z to razliko da ima luxuruis le -85% glede na vstop)prodal 2 delnici pri katerih slučajno naredil dobiček recimo 10% in investitorjem vztrajno razlagal da je naredil 10% in da -90% na ostalih delnicah ni pomembno. Seveda bo vašo željo po izplačilu na vsak način skušal preusmerit ali onemogočit. To da je to delniški,forex,obvezniški, surovinski ali kateri koli drugi sklad tukaj ne igra nobenega faktorja.

Kaj onemogoča KD balkan skladu da ne laže o resnici...predvsem nadzorna inštitiucija ki ob takem manipuliranju ukrepa z kaznimi ali odvzemom dovoljenja. Kaj omogoča Luxuriusu da nadaljuje z zavajanjem nevednih strank, okolje kjer takšen tip investicij ni reguliran.

Skrivanje z nepoznavanjem delovanja valutnega trga

Osnovno pravilo za pametne investitorje je ne vlagaj v neregulirane investicije če jih ne poznaš do profesionalnega nivoja. V sloveniji se je 100% investicij v forex končalo z
dovolj hitrim pobegom iz ponzi sheme (zaslužek)
prepoznim pobegom iz ponzi sheme 100% izguba
izgubo vsega ali dela kapitala zaradi amaterskega upravljanja (primer Luxurius)

Ker je forex oziroma vzvodi v forexu nekaj manj poznanega in mističnega je forex izjemno privlačen za manipulante, goljufe in ostale get rich quick osebke ki se skrivajo za takšnim tipom investicije.

Poslovni model in problem Luxurisa

Poslovni model: Oderuški stroški ne videni v podobni industriji, dodaten zaslužek pri vsakem poslu (intrducing broker provizije) , uporaba psiholoških taktik prepričevanja za pridobivanje zaupanja in trženje pri raznih zavarovalnih agencijah

Problem: Upravljalec Luxuruisa je neznani amater ki je kupoval zlato in srebro kljub temu da je cena zlata in sreba izjemno padala dokler se ni podelal in zaklenil izgubo na nek določen nivo. To pomeni, da je naložba že nekaj časa brez možnosti rasti saj je gromozanska izguba na zlatu in srebru hedgirana ( hedge = zapiranje pozicije z amaterje ali ljudi ki nimajo poguma se sprijazniti z realnostjo)

Nauk zgodbe, poberi denar iz Luxurisa dokler lahko!

Porajalo se mi je eno vprašanje. Na več mestih sem prebral, da je ponudba Luxurisa draga, pa me zanima, kdo drug se sploh ukvarja z valutnim poslovanjem na tak način, kdo jim je konkurenca?

Tear_DR0P je 6. mar 2014 ob 12:52 izjavil:

Porajalo se mi je eno vprašanje. Na več mestih sem prebral, da je ponudba Luxurisa draga, pa me zanima, kdo drug se sploh ukvarja z valutnim poslovanjem na tak način, kdo jim je konkurenca?

Heheh...konkurenca so VSE PONZIJEVE SHEME (ena izmed njih je tudi Finanzas Forex, Mat Project,....)
Pravi trgovalci ne delajo takih dobičkov

fxman11 je 6. mar 2014 ob 14:12 izjavil:

Pravi trgovalci ne delajo takih dobičkov

Misliš -80%? (Nepreverjeno, ampak nekdo je omenjal to številko; ko je znanec izstopil, je bilo cca. -40%.)

Kakšen problem ustvariti -80% dobička pri trgovanju s Forexom? To zna vsak mulc.

Konkurenca so privat trederji. No, niti ne konkurenca, ker le ti dejansko trgujejo in se ne grejo ponzijev.
Če najdeš vrhunskega si zmagal. Problem je to, ker vrhunski trederji ne rabijo tujega kapitala in niso
preveč zainteresirani za tako sodelovanje.

Kar se tiče luxuris in podobnih "projektov"... Sam ne bi nikoli zaupal denarja nekomu, ki zasluži že s tem, ko ti vložiš denar. Vstopne, izstopne in
xy provizije so avtomatski deal braker.

Tear_DR0P je 6. mar 2014 ob 17:18 izjavil:

Ukrajinska kriza cene zlata pet žene navzgor...

vrednost zlata se v bistvu ne spreminja kaj dosti, cena pa ja ker se postavlja v US $ , temu pa veselo vrednost pada. V zadnjem letu je glede na € cena zlata padla za skoraj 1/4, torej toliko se je zmanjšala vrednost dolarja v resnici ....

Aja, pa če govorimo o konkurenci: kolikor razumem, tisti, ki trgujejo drugod po svetu, računajo zgolj delitev dobička, nobene vstopne ali izstopne provizije. In verjetno tudi nobenega "high watermark" principa.

Ampak po drugi strani ti taki trgovalci tudi ne morejo garantirati Ponzijeve zaščite oz. kritja iz pobranih provizij. Če bi ta "konkurenca" trgovala tako, kot trguje (oz. se dela, da trguje) Luxuris, bi imel krepko zgubo. Luxuris te razlike v zgubi še uspe kriti iz pobranih provizij in z razprševanjem minusa med ostale vlagatelje, ko kdo izstopi, tako da si kljub izgubi kot vlagatelj še vedno v plusu. Jaz bi rekla, da je samo vprašanje časa, kdaj tega ne bodo zmogli več. Če bodo uspeli stvar izpeljati tako, da bodo kljub prečastitem gospodu Ponziju uspeli vsem vlagateljem vrniti 70% vložka, se bodo izvlekli brez posledic. Če bodo pa pohlepno čakali, da jim steče voda v grlo, bodo pa nekateri vlagatelji zaman iskali njihove pisarne na Mauritiusu.

Še ena "pohvala" v tisku.
http://www.dnevnik.si/poslovni/novice/v...

Kratko vprašanje, ki se sicer ne nanaša neposredno na Luxuris, je pa sorodno z debato v tej temi. Recimo, da Janez prepriča Toneta, da vloži denar v podjetje "Spite Mirno" v lasti Kralja Matjaža (po možnosti Kralj Matjaž ustanovi off-shore podjetje "Sleep Soundly" nekje v EU, na katero se dejansko nakaže denar), nakar Tone čez čas posumi, da je stvar problematična. Matjaž se prvič izgovarja, potem pa spremeni naslov podjetja in se ne oglaša več na telefon, čeprav je tako on kot podjetje še vedno na vidiku (še ne popiha na slonokoščeno obalo, podjetje je še vedno odprto).

Kakšna so v splošnem pravna sredstva v takih primerih in najboljša možnost za postopanje, ko nastopi "utemeljen sum", da tega denarja ne boš več videl? Na kakšen način smeš zbirati dokaze, da le-to ne bo protipravno (recimo, da bi želel poiskati osebo in posneti pogovor - to je verjetno nelegalno) in na kakšen način lahko poskrbiš, da se v najboljšem primeru nekdo vsaj usede na bančni račun osebe ali podjetja goljufa?

Glede na pretekle izkušnje: na zgibankah ATVP-ja recimo piše, da v primeru odkritja denarnih verig kličite policijo, potem ti pa vsi povrsti, vključno s policijo in z ATVPjem, razložijo, da to ni ali še ni v njihovi pristojnosti.

Gre sicer za nek drugi konkreten primer, ampak vprašanje je splošno.

driver_x je 11. apr 2014 ob 12:38 izjavil:

mojca, če bi sam posumil, da sem bil na tak ali podoben način nategnjen, bi za razrešitev situacije najel izterjevalca.

Iz izkušenj vam povem, da pri takih tudi izterjevalci ne dosežejo nič. Takšni nateguni ne znajo imeti slabe vesti, brez adrenalina jim pa živeti ni.