Dostop do prebivališča in legitimacija varnostnikov

Vprašanje imam v zvezi z nastalo situacijo. V mojem kraju je bila organizirana prireditev, ki nam je že sama po sebi povzročala preglavice (onemogočen dostop z avti do hiš, zapore cest, gužva, hrup, ...). Za povrhu pa se je organizazor odločil pobirati vstopnino in je zaradi tega ogradil celo sosesko. Tako nam je bil vsem stanovalcem onemogočen dostop do domov, nekateri niso mogli po predšolske otroke, ki so se varovali znotraj ograde, moten pa je bil tudi dostop do nekaterih javnih ustanov (pošta, telovadnica, banka, trgovina, lekarna, ...). Pri blokadi ulice, kjer se običajno vračam iz službe, prehod sploh ni bil mogoč, tamkajšnji varnostnik me je napotil na edini možni prehod na drugi strani, kjer se je bilo potrebno varnostnikom legitimirati, sicer so zahtevali plačilo vstopnine.
Zanima me, če imajo organizatorji prireditev in varnostne službe kakšno podlago za tako početje in ali lahko kar tako preprečijo dostop do javnih ustanov. Do prebivališč se je po legitimaciji dalo priti.

V našem kraju je ob takih dogodkih potrebno tudi predčasno obvestiti stanovalce. Ne vem ali je to občinski akt ali kaj drugega, se pa tudi tu dobi odškodnina, če nisi bil obveščen...

lp,Z00s

Pokličeš policijo, da ti nekdo ovira dostop do lastnih otrok proti plačilu.

v teoriji. v praksi pa forumsko nakladanje.

St235 je 27. maj 2013 ob 10:46 izjavil:

v teoriji. v praksi pa forumsko nakladanje.

Se zavedam, drugače pa hvala za odgovor zgoraj.

Približno enako kot ti je onemogočen dostop do otrok, če nimaš denarja za plačat parkirnino.

Če je bil prijavljen dogodek mora biti urejeno tudi varovanje - meni se zdi, da so celo nekaj zakonsko zategovali tole področje v smislu, da mora biti narejen načrt varovanja.

Vseeno pa bi moralo biti varovanje urejeno sorazmerno namenu. In to, da ti je popolnoma onemogočena normalna uporaba osnovne infrastrukture zna bit, da je bilo vse skupaj bolj švoh organizirano. Razen če zaradi narave prireditve in območja drugače res ni šlo.

Mogoče bi lahko mal poklical na MNZ, oz. na njihov inšpektorat, da pogledajo mal bolj podrobno tole zadevo. Kako je bila organizirana, kdo je izvajal varovanje, ipd.

In ti si bil tam in točno veš kako je bilo, al malo nakladaš na podlagi izjemno površnih informacij, ki jih imamo?

SplitCookie je 27. maj 2013 ob 11:10 izjavil:

ima organizator vsa dovoljenja

Ne, nima

Ob taki zapori mora imeti narejen načrt, kako bodo ostali prebivalci nemoteno dostopali do infrastrukture

Nakladanje. Prav čez dva tedna bo spet en maraton, ko v Ljubljani zaprejo Šmartinsko cesto od obvoznice do avtoceste in naprej do Šentjakoba. In ljudje približno v radiusu 2eh kilometrov ne morejo priti do svoje hiše(niti s kolesom). To traja 5-6 ur nekako.
V drugih krajih razen Ljubljani tega nisem videl.

Načeloma se za stanovalce zrihta vsaj zastonj parkirišča v kolikor jim je oviran dostop. To je minimum

SplitCookie je 27. maj 2013 ob 11:21 izjavil:

Načeloma se za stanovalce zrihta vsaj zastonj parkirišča v kolikor jim je oviran dostop. To je minimum

Konec so časi, ko se je uporabljala zdrava pamet.

Lahko te legitimirajo. Njim so dolocili obmocje za varovat pa vzdrzevat dolocen red. Pustmo sedaj kok je prakticno izpeljano pa ce ti zivis v njem.
Ce hoces vstopit v to obmocje moras upostevat njihova pravila, v tem primeru pokazat en dokument. Ce bos ze klical policijo, se bos moru pac njim predstavit, ta legitimacija ti ne uide.

Ce ti je neprakticno se lahko pritozujes kasneje na relaciji organizator pa tisti, ki je izdal dovoljenje. Sami varnostniki pa samo uveljavljajo njihova pravila, krivi so ti ene toliko kot ti je prodajalka v trgovini za cene.

Policija je vedno zadnja možnost.

Ne, je prva.

Ce bos ze klical policijo, se bos moru pac njim predstavit, ta legitimacija ti ne uide.

Varnostnik, ki je komaj končal osnovno šolo te nima kaj legitimirat, še manj pa popisovat.

Če hočeš vstopit v svojo ulico, svojo bajto moraš upoštevat njihova pravila. Đizus krajst, da se to nekomu zdi normalno.

Šarija madafaka:D

Občina nima pogodbe z njimi, niti je nimaš ti.

Območje pa tudi ni varovano, ampak je prehod omejen zaradi plačilnih razlogov

SplitCookie je 27. maj 2013 ob 13:34 izjavil:

Varnostnik, ki je komaj končal osnovno šolo te nima kaj legitimirat, še manj pa popisovat.

Vsekakor poklici policijo pa uporabi ta argument.
Pa ce smo natancni, ne popisuje te temvec ugotavlja istovetnost. In vsekakor ima pooblastila za to. Lahko ti tudi fizicno prepreci vstop ali te pa pretipa, cisto odvisno kak red imajo na varovanem obmocju. In tvoja bajta/vrtec je na varovanem obmocju, jebiga.

Mehmed je 27. maj 2013 ob 13:39 izjavil:

In tvoja bajta/vrtec je na varovanem obmocju, jebiga.

Boh ne daj, da je moja bajta na varovanem območju, če jaz nisem podpisal pogodbe z varnostno službo. Kaj hitro pokličem policijo, da odstranijo nezaželjene skvaterje.

Zadeva garant ni tako simpl, kot hočejo nekateri pokazat tule. Ne moreš kar posegat v pravice drugih, ker si se pač sprdnil, da boš imel nekje eno brezvezno prireditev in varovanje kot na zasedanju G7. Ajde no, dajte mal možgane vklopit. Sorazmernost, ipd.

Glede na strokovnost naših varnostnih služb se ne bi čudil, če inšpekcijski nadzor ugotovi en kup pomankljivosti. Pa tudi pooblastila so bolj kilava če niso izvajana v skladu z zakonodajo.

P.S.: hec je pa v tem, da se problemi ponavadi manifestirajo na terenu. In da problem pričneš reševat takrat in tam ko oz. kjer nastane.

Malo je čudno, da nekdo lahko razglasi varovano območje čez neko parcelo brez soglasja, kaj šele naročila, lastnika parcele. Skoraj malo dvomim v to.

SplitCookie je 27. maj 2013 ob 14:08 izjavil:

Nope

Jok, zmislu sm si iz dolgcasa.

45. člen

(ukrepi varnostnika)

(1) Pri opravljanju nalog zasebnega varovanja sme varnostnik, če so ogroženi življenje, osebna varnost, premoženje, če je kršen red ali javni red na varovanem območju, uporabiti naslednje ukrepe:

1. opozorilo;

2. ustna odredba;

3. ugotavljanje istovetnosti;

4. površinski pregled;

5. preprečitev vstopa oziroma izstopa z varovanega območja;

6. zadržanje osebe;

7. uporaba fizične sile;

8. uporaba sredstev za vklepanje in vezanje.

(2) Uporaba ukrepov od 4. do 8. točke prejšnjega odstavka zoper uradne osebe zavodov za prestajanje kazni zapora, policije, obrambnih sil ter drugih uradnih oseb državnih organov in lokalnih skupnosti, ko na varovanem območju opravljajo svoje uradne naloge, ni dovoljena.

(3) Varnostnik lahko uporabi tudi druge ukrepe, če tako določa zakon, ki ureja posamezno področje (varovanje letališč, igralnic, jedrskih objektov).

(4) Varnostnik lahko uporablja sisteme tehničnega varovanja v skladu s tem zakonom in področno zakonodajo, ki ureja sisteme tehničnega varovanja.

(5) Oseba se je dolžna ravnati v skladu z ukrepi varnostnika.

(6) Oseba ne sme s silo ali grožnjo, da bo neposredno uporabila silo, ovirati ali preprečiti izvedbo ukrepa varnostniku.


Ja se strinjam, da je neprakticno, da nekdo drug okoli tebe uvede en red. Ampak, dejte locit to od pooblastil varnostnikov.
A obcina ravna prav pa je vse po reglcih ne vem. Ampak pooblastila pa vsekakor imajo, ne razblinijo se magicno ob slabi volji mimoidocih.
Tako kot ce drzava uvede nov davek, brez da te vprasa, ne pomeni, da zato ne velja zate.

Seveda je.
Ce je pod redom na varovanem obmocju predvidena identifikacija in ti s tem ne soglasas, nimas vstopa. Simple as that. Ima podlago v zakonu.

Pogodbo verjetno imajo, sej ne delajo zastonj.
Soglasje jim pa ti das ali ne. Ce red na varovanem obmocju predvideva tipanje in kazanje osebne pri vhodu, ti bodisi dovolis to ali ne. Ce dovolis, imas prost vstop. Ce ne, ga nimas. Nihce te ne sili.

On za svoje ukrepe vsekakor ima zakonsko podlago. Sej sm ti pejstu zakon.
Ce je imela obcina podlago, da jih najame in uvede tak red, pa ne morem vedeti.

No, sej meni je jasno, da tist varnostnik tam ni nič kriv, dela kar so mu naročili, ampak ne vem če je možno, da nekdo legalno naroči vstopnino okoli tvoje ulice.

Cel koncept zasebnega varovanja je drugace, da ti preneses na drugega svoja pooblastila. Se pravi, ce mi prides na obisk in imam pravico zahtevati da obujes copate, to pac zahteva nekdo uniformiran zame. My house my rules.
Ce je mogoce obcina (domnevam da so oni odgovorni) sla predalec pa jim podelila vec moci, kot ji pripada, bo nekdo potegnil kratko. Verjetno oni pa tisti pri varnostni sluzbi, ki ni tega ugotovil, ko so podpisovali pogodbo. Ampak dokler se to ne ugotovi (in to skoraj zagotovo ne bos uspel na licu mesta), te bo varnostnik, povsem po zakonu, uklenil in predal policji, ce bos prevec agresiven.

Ti si to varovanje predstavljas malo preozko. Po zakonu gre za en kup ukrepov na nekem podrocju. Uveljavlja se red (ta je specificen za tisto podrocje, kar se pac odlocijo da bo) pa javni red (tega upam da mi ni treba razlagat). Zahtevat od folka identifikacijo, da vstopajo na dolocenem mestu, da se ob dolocenih urah ne gibljejo tam in tam ipd. so cisto normalne in vsakdanje zadeve.
Zunaj na cesti bi bile cudne, ampak ko vstopas v varovano obmocje sprejmes njihova pravila ali pa ne vstopas. Tako kot pusti torbo v omarici v trgovini ali pa dress code v lokalu. Noben te ne sili, lahko se obrnes pa gres stran.

Lej, jst ne bom vec cajta zabiju zate.
Ce si preprican v svoj prav izvoli iti na silo mimo varnostnika. Itak nima pooblastila po tvojem, ko bos na tleh pa klici policijo kako so te napadli.
Kupi pol slotech z odskodnino pa uvedi ignore funkcijo, ce se ti da.

No, tale je pa mal lovska, da so prireditev organizirali tako, da človek ni mogel iskati otroke v vrtec oz. šolo, ne da bi plačal vstopnino na prireditev. Ne verjamem, da je bilo tako! Na vsak način pa to ni dovoljeno in ne morem verjet, da Lakotnik29 to primerja s plačilom parkirnine. Vstop oz. izstop iz šole mora biti prost, ne pa, da ti to kdorkoli računa, kakšna neumnost.