Pretekle vojne, pozabljena zgodovina

Ravnokar gledam na kanalu a en film:
http://www.siol.net/tv-spored.aspx?p2=5...

Kako to da dan danes je skoraj vse pozabljeno, smo v EU, včasih so nam pra dedke in pra babice pobival, danes pa to mirne duše sprejemamo.
Kaj to pomeni se lahko vsak čas zgodi tretja svetovna vojna.

Točno tak :) Pa kaj mene zanima kaj je bilo v tistih časih me ima bolj skrbeti kako bo za moje otroke...

Napoleon Bonaparte:
"History is a set of lies agreed upon."

Zgodovina je niz laži okoli katerih smo se dogovorili - Napoleon Bonaparte.

Katere preteklosti? Tiste, ki so jo napisali zmagovalci?

jalovec09 je 25. feb 2013 ob 23:00 izjavil:

Ravnokar gledam na kanalu a en film:
http://www.siol.net/tv-spored.aspx?p2=5...

Kako to da dan danes je skoraj vse pozabljeno, smo v EU, včasih so nam pra dedke in pra babice pobival, danes pa to mirne duše sprejemamo.
Kaj to pomeni se lahko vsak čas zgodi tretja svetovna vojna.

Ja najbolš, da gremo še francoze napast kr nam je napoleon delal sranje
Pa italjane kr so nas rimljani jebali v glavo takrat
Pa turke seveda ne pozabit!

Če se kuhajo te stare zamere ni za nobenga dobro...poglej kake neumnosti mamo kr se stari partizani pa beli še zej bockajo

..poglej kake neumnosti mamo kr se stari partizani pa beli še zej bockajo

Ta problem bo prekrila zemlja, z vsakim letom bo bolje.
Ostali bojo le še maldoletni partizani s svojimi blodnjami.

to so drugorazredne teme in je škoda zapravljati časa, zgodovina je tako "pase"

sploh se ne gre za narodonost, gre se za to komu prej dolgčas rata in prepriča več ljudi

Od tega ne bo težav, glavni problem pa znajo predstavljat mladoletni naciji s svojim nasiljem.

Kaj sm pa js reku?
Isto sranje, drugo pakovanje.

WarpedGone je 26. feb 2013 ob 09:54 izjavil:

..poglej kake neumnosti mamo kr se stari partizani pa beli še zej bockajo

Ta problem bo prekrila zemlja, z vsakim letom bo bolje.
Ostali bojo le še maldoletni partizani s svojimi blodnjami.

Zanimivo, kje vidite vi ta vrstni red: partizani in ta beli?

Kot jaz gledam, pa se zelo trudim gledat objektivno, vedno, VEDNO provocirajo ta beli. Če ne drugače, z izjavami o "silah kontinuitete" in podobnih oslarijah. Turboekstremistična SDS nekaterim dobro pere možgane, ko jim slika sliko o "komunajzerjih", ki da se podtalno srečujejo in iz ozadja vodijo državo.

WarpedGone je 26. feb 2013 ob 09:54 izjavil:

..poglej kake neumnosti mamo kr se stari partizani pa beli še zej bockajo

Ta problem bo prekrila zemlja, z vsakim letom bo bolje.
Ostali bojo le še maldoletni partizani s svojimi blodnjami.

Those who do not learn from history are doomed to repeat it.

, pa se zelo trudim gledat objektivn . vedno, VEDNO provocirajo ta beli.

Na partizanskih proslavah ni nobenih provokacij, le 'sklenimo roke in zapojmo kumbaja'.

Tvoj največji greh je, da se imaš za objektivneža in zato kot nekaj več. Pofarban si glih tolk, kot smo vsi ostali.

Treba ločit med tem, da se na napakah v zgodovini učimo in temu, da se napake premleva in podtika še trem generacijam po konfliktu. Večina levih fašistov in klerikalnih domobrancev leta 2013 ima z dogajanjem v drugi svetovni vojni točno toliko kot z osvajanji rimskega imperija.

bleem> Am kdo pa je levi fašist?:)

Kdor pravi, da moramo biti vsi komunisti, sicer nas bo pobil. Pardon, likvidiral, v komunističnem besednjaku. (Takih seveda ni prav veliko, še posebej v primerjavi z desnimi fašisti, ki so v tem času zelo glasni s svojimi predlogi o eliminaciji tistega dela prebivalstva, ki si ni sposoben preskrbeti lastnih življenskih sredstev.)

Da, (mladi) Nemci danes nimajo nič z naciji. Turki tudi ne s turškimi pokoli. Vseeno pa ne moreš izbit iz njih, da so po njihovo Nemci večvredni, Turkov pa ni nič sram par sto taužent ljudi pobit in oropat (to so delali še kasneje od Nemcev). Zakaj imajo potem Nemci najstrožje anti-naci zakone, če nimajo nič s tem? To, da jih na silo držijo stran od nacizma, ne more trajat 300 let. Slej ko prej, ko bo res kriza, bojo spet pokazali kakšni so. In takrat bojo strpneži spet naivno popustljivi, kot so bli do Hitlerja. Sej danes jim res ni kaj očitat, da bojo še 100 let naši prijatelji, se pa jaz ne bi zanašal. Turki so pa isti, ali pa še hujši.

@Utk,

gre za to, da smo se iz zgodovine nekaj naučili in da takih napak nočemo več ponavljat. Zato ima Nemčija take zakone kot jih ima. Ker sploh nočejo, da bi nastale okoliščine, v katerih bi se nekdo sploh od daleč lahko spogledoval z ekstremizmom tipa nacizem.

To, da otroci nismo nič krivi za dejanja naših prednikov drži. Ampak to sploh ni bistveno tukaj. So stvari, ki smo jih kot družba obsodili. So ideologije, ki smo jih označili kot nedopustne. So dejanja, ki so nemoralna, škodljiva, povzročajo trpljenje in so človeka nevredna. In tega nočemo več. Tega se spominjamo, ko jih obsojamo.

Pameten človek se uči na napakah predhodnikov. Idiot je prisiljen ponavljat vedno ene in iste napake.

imagodei je 26. feb 2013 ob 12:51 izjavil:

WarpedGone je 26. feb 2013 ob 11:45 izjavil:

Na partizanskih proslavah ni nobenih provokacij, le 'sklenimo roke in zapojmo kumbaja'

Url na provokacije, prosim.

Pa tisto, ko se Zveza borcev odzove na izključitev iz državne proslave, ne šteje.

Najdi mi nekaj v stilu, ko "sile kontinuitete" na suho provocirajo, kako bi bilo treba ta bele izključit iz javnega življenja, kako so se vmešali v vse sloje življenja in kako iz ozadja vodijo politiko. Ali pa kaj v tem smislu. Ne vem, recimo, "Po vojni smo jih še premalo v jame zmetali".

Al kaj hočeš točno povedat? Da pozivajo k enopartijskemu sistemu in spremembi Blejskega otoka v novi Goli otok?

Mislim, reseno - kje in kdaj se "ta rdeči" na suho oglašajo s kakršno koli kritiko "ta belih"? Kritika aktualnega političnega dogajanja ni takoj tudi kritika "ta belih" s strani "partizanov".

Za desničarje je že provokacija, če kdo omeni da je bil nazicem poražen in tako začnejo govorit o milijardah milijonov pobitih NEDOLŽNIH SLOVENCEV, od grdega strička Tita, ki si je drznil celo nekaj drugega zgradit v Sloveniji kot cerkev.

Utk> To, da jih na silo držijo stran od nacizma, ne more trajat 300 let. Slej ko prej, ko bo res kriza, bojo spet pokazali kakšni so.

Ampak Nemci ne bodo ponovili napake in bodo nacizem zelo nasilno izkoreninili takoj, ko bo pokazal en sam zob - to so se obvezali storiti vsi, od najbolj konzervativnih do najbolj liberalnih, od najbolj norih do najbolj pragmatičnih.

mihaz> Ena od pravokacij je vsakoletna proslava v Dražgošah. Lahko si prebereš kaj so vse točno v tisti vasi naredili partizani.

Ja, domobranci so od tedaj napisali že vse živo, da ne bi izpadli kot največji loserji, kar dejansko so.

Jasno, da jo piše zmagovalec, ampak ker zmagovalec ni pobil _vseh_ nasprotnikov, so zdaj poraženci napisali še eno zgodovino.

Sicer ni neke bistvene razlike, razen tega da "sej partizanci so bli tut svinje", se pa verjetno bolje počutijo, tako da je meni popolnoma vseeno.

Da se hodi v Dražgoše na proslavo se mi pa zdi prav - antifašizem v teh krajih nima dolgoletne tradicije zaradi premalo fašizma.

jype je 26. feb 2013 ob 13:24 izjavil:

Utk> To, da jih na silo držijo stran od nacizma, ne more trajat 300 let. Slej ko prej, ko bo res kriza, bojo spet pokazali kakšni so.

Ampak Nemci ne bodo ponovili napake in bodo nacizem zelo nasilno izkoreninili takoj, ko bo pokazal en sam zob - to so se obvezali storiti vsi, od najbolj konzervativnih do najbolj liberalnih, od najbolj norih do najbolj pragmatičnih.

Odvisno katerih bo več, oz. kateri bojo bolj nori.

ramiz?! je 26. feb 2013 ob 13:36 izjavil:

Da, domobranci so loserji, ni kaj dodat.

Niso samo poraženci. So tudi izdajalci.

izdajálec -lca [u̯c] m (ȃ) 1. kdor sporoča nasprotniku, sovražniku, kar ve ali mu je zaupano, z namenom škodovati komu: kaznovati, odkriti izdajalca; ta človek je izdajalec in denunciant / slabš. domači izdajalec med narodnoosvobodilnim bojem okupatorjev sodelavec 2. nav. ekspr. kdor do kakih vrednot nima odnosa, kakršen je v navadi: izdajalec prijateljstva / izdajalec domovine, naroda 3. zastar. izdajatelj: izdajalec časnika

WarpedGone je 26. feb 2013 ob 13:22 izjavil:

Evo primer objektivnega pogleda.

Jaz sem tebe vprašal za primer provokacije s strani javnih oseb, organizacij, ipd., ne s strani brezimnih internetnih forumašev. Glede na to, da si brihten človek, si verjetno to sicer že brez moje dodatne razlage pošinil. Seveda pa v RL zelo težko najdeš primer, ki sem ga zahteval, tako da se je lažje "vaditi" na takšnele zapise na forumu.

Plus, neobjektiven pogled še zdaleč ni provokacija. In še, dalo bi se razpravljati, koliko je bleem-ovo sporočilo daleč od realnosti. Dejstvo je, da nekatere desničarje motijo vse proslave, ki slavijo NOB in zmago nad okupatorjem.

_{To, da se problematizira NOB je samo po sebi provokacija, ki presega meje Slovenije in terja odziv ustreznih državnih ustanov - če pa tega ni, pa vsaj društev in organizacij}.


Mihaz> "Ena od pravokacij je vsakoletna proslava v Dražgošah. Lahko si prebereš kaj so vse točno v tisti vasi naredili partizani. "

V tejle temi ugotavljamo, da otroci niso odgovorni za dejanja prednikov. Tudi če gre verjeti pogledom, ki jih predstavljajo predvsem poraženci, proslava v Dražgošah dandanes ni namenjena slavljenju spornih dejanj partizanov, ampak je v širšem smislu spomin na upor proti zasedbi slovenskega ozemlja in spomin na upor proti potujčenju.

V prejšnjem sporočilu sem zapisal še:

So stvari, ki smo jih kot družba obsodili. So ideologije, ki smo jih označili kot nedopustne. So dejanja, ki so nemoralna, škodljiva, povzročajo trpljenje in so človeka nevredna. In tega nočemo več. Tega se spominjamo, ko jih obsojamo.

Eno izmed takšnih dejanj je kolaboracija z okupatorjem. Dajte se, vsi žolčni nasprotniki partizanov, pogledat v ogledalo. Ali imate blont lase? Modre oči? Ste visoki in imate arijske poteze? So takšni vaši starši, strici, tete? Ne vem, kaj sploh razmišljate, ampak dajte se, hudiča, zavedat, da če bi v WW II zmagali Nemci, potem vas danes zelo verjetno ne bi bilo tukaj. Ko bi zmanjkalo Judov, bi se v Auschwitzu veselo ogrevali na Slovane.

Danes bi domobranci še precej težje povedali svojo stran zgodbe, ker jih ne bi bilo. Po vojni se zmagovalec najprej znebi izdajalcev iz nasprotnega tabora: če so izdali svoj narod, bodo tujega še prej.

imagodei > "Eno izmed takšnih dejanj je kolaboracija z okupatorjem. Dajte se, vsi žolčni nasprotniki partizanov, pogledat v ogledalo. Ali imate blont lase? Modre oči? Ste visoki in imate arijske poteze? So takšni vaši starši, strici, tete? Ne vem, kaj sploh razmišljate, ampak dajte se, hudiča, zavedat, da če bi v WW II zmagali Nemci, potem vas danes zelo verjetno ne bi bilo tukaj. Ko bi zmanjkalo Judov, bi se v Auschwitzu veselo ogrevali na Slovane."

Sam se zavzemam za partizane, ampak treba je biti objektiven. Nevem kako lahko obenem obsojaš nacizem, ne obsojaš pa neutemjenih pobojev brez kakršnihkoli dokazov o sodelovanju z okupatorjem. Pa še tisti, ki so sodelovali z okuptaorjem jih je večina ali bila prisiljena ali pa so jih nagovorili v cerkvi.

Zame je največji zločinec v vojni cerkev. Ker nerazgledane ljudi lahko hitro v nekaj pregovoriš, sploh če imaš moč.

mihaz> Sam se zavzemam za partizane, ampak treba je biti objektiven. Nevem kako lahko obenem obsojaš nacizem, ne obsojaš pa neutemjenih pobojev brez kakršnihkoli dokazov o sodelovanju z okupatorjem. Pa še tisti, ki so sodelovali z okuptaorjem jih je večina ali bila prisiljena ali pa so jih nagovorili v cerkvi.

Jaz izvensodne poboje obsojam vedno. Tudi zdajle. Na tem forumu sem že večkrat zapisal, da če imamo še živeče ljudi, ki so zaukazali izvensodne poboje, jih nemudoma pripeljimo pred sodišča. Nima veze, če so stari 80 in več let.

Fora je, da to ne more biti izgovor za sodelovanje z okupatorjem. V stilu:
"Zakaj ste vi '43-ega sodelovali z okupatorjem?"
"Zato, ker so nas partizani '45-ega pobijali in metali v jame."

Ne gre to tako.

Danes so tudi predstavniki ZZB NOB in še živeči partizani že večkrat obsodili povojne poboje. Žalostno je, da bo naša država počasi stara četrt stoletja, nekateri v Sloveniji se pa aktivno trudijo prikazat, da na proslavah NOB slavimo zmago "ta rdečih" na slovenskih tleh. Narobe! Že davno ne gre več za komunizem/socializem. Upam stavit desnico, da ogromna večina ljudi na te proslave pride zato, da bi se spomnili zmage nad nacizmom in fašizmom, ne pa, da bi se spominjali "svinčenih" časov.

Bolno je, da nekateri na desni želijo prikazat, kot da udeleženci proslave pridejo ploskat povojnim pobojem.


mihaz> "Zame je največji zločinec v vojni cerkev. Ker nerazgledane ljudi lahko hitro v nekaj pregovoriš, sploh če imaš moč."

To je sicer res. Mimogrede, bolno je tudi, da je danes RKC sploh upravičena do vračila nacionaliziranih objektov. Kot ustanova, ki je javno, odkrito in uradno kolaborirala z nacizmom, bi morala biti z ustrezno zakonodajo kaznovana na plačilo posledic in seveda - razlaščena.

Kako bi pametnjakoviči označili nekoga, ki ni za OF in je bil pod kraljevo oblastjo dobro preskrbljen, potem so mu pa vzeli vse premoženje in pobili celoyno družino?