"nateg stoletja" ali "še mene bi bilo sram.."

Jest sem iz vrhnike živim v bližini melkarne in iuv tako da povej koliko nas bi stalo da bi vse skupaj postavili. Če bi imel "brezplačen" dostop do interneta četudi z manjšimi dostopi (ker warez itak bi šel čez lan ;))ali pač če bi se delili stroški za ADSL. Jest ga nočem nabavit ker bi moral kupit še isdn pa ga nočem!!

Tale WLAN lahko tudi dosti drago pride.

Recimo vse postavite, potem pa kabelski ponudnik postavi svoj WLAN in prenaša naključne podatke preko njih, samo da vam zafila bandwidth.

Sej WLAN spekter je javen, tako da vam lahko v miru motijo signal.
Pa kaj bo SiOL rekel, ko bo ne vem koliko ljudi na enem priključku. A se to sploh sme delat po pogodbi?

Za delitev interneta z drugimi člani gospodinjstva?

Sej pravim, da ne vem kako je s tem. Zato me pa zanima, če SiOL kako ukrepa, ko izve za tak primer deljenja povezave.

Ko se bo vrhniški ponudnik spravil kaj takega naredi častim cel slo-tech pivo in pizzo Une dva k**ca sam črpat denar pa mislta da neki vzdržujeta omrežje. Podjetna sta tok kot moji hrčki ki jih nimam...

Hm fantje zamisel je odlicna tole z wlan ce ze druga ne mate med sabo povezavo malo omrezje znotraj omrezja(lih tk ko bi reku slovenija pol pa recimo drzava siol) tuki pa isto.
Siol pa te isp-ji pa itq nimajo kj jamrat ste pac kolegi in mate wlan.Ce bote tole spelal mi je skor mal skoda k ne zivim tam.

Pol se bo pa govoril da mamo na Vrhniki najboljši porn v Kranju najboljše filme in v Ljubljani najboljše igrce. In kar naenkrat bodo ulice polne ljudi ki bodo z laptopi hodil naokol

Wardriv3ing !?

Aja, če se boste igrali s tem, ne pustite sistema odprtega in zaklenite zadevo (crypto, zaklenjeni eth IDji, solidno nastavljen firewall itd) in držite to v krogu znanih ljudi, ne pa ravno vsakemu, ki se mimo pripelje, če ne zna priti to zapletov.

Ni treba da je stvar preveč tajna in da so neki težki pogoji za lčlanstvo, le da o vsakem članu veste vsaj ime in priimek in naslov in da ima vsak član svoj password. Čisto toliko da se folk ne bo anonimno izživljal...

predlagam da se pridruzite/sodelujete projektu #wifi.lan (irc.sioff.net) ker ima dosti tehnicnega znanja in izkusenj s postavljanjem wifi stvari...

Kewl.

Par vprašanj/predlogov:

- cerkvi sta videt par km stran. Kakšen doseg pa ti planiraš s tem ?

- ti bo cerkev dovolila montažo tega ?

- kazalo bi se pozanimat katera oprema ti dovoljuje friziranje moči oddajnika. Linksysov WRT54G(S) je postal znan po tem. Kljub temu ne pretiravaj z močjo, da ne postaneš preveč viden s temi "svetilniki". Seveda se tudi prejpozanimaj o max. dovoljeni moči

- glede na razdaljo med cerkvama bi ju bilo dobro povezati z usmerjeno anteno. Mogoče bi bilo dobro zmontirati na vsako dva linka: eden bi bil speljan na krožno anteno in namenjen okolici, drugi pa bridgeanju z drugo cerkvijo...
Zato bi vzel za usmerjeno anteno kako solidno yagico, za neusmerjeno pa kak vertikalen dipol, ki v bistvu seva nekako tako kot ladijski svetilnik, se pravi sploščeno v horizontalo in ne razsipa moči v nebo in tla. To bi ti lahko dalo par dragocenih dB tudi pri neusmerjenem linku

- pri tako visokih frekvencah uporabljaj res kakovosten kabel od linka do antene, ki naj bo čimkrajši. Dolg kabel ti lahko požre vse, kar si dobil z anteno.

Aja, še to. Probaj dobit soliden firmware za router. Baje nuraden softver za Linksysa ponuja 1001 možnost, ki jih sicer vidiš na Linuxu. To boš rabil, ko se boš hecal z nastavitvami (recimo routing, soliden firewalling itd)...

Brane2: Cerkvi sta narazen največ 400m vidne razdalje. Delam v računalniški firmi, kjer sem zadolžen za mreže. Žične ali brezžične. Prodajamo WI-FI antene, usmerjene in 360 stopinjske. Z dvema takima usmerjenima antenama, bi brez nažiganja signala dosegel pri omenjeni razdalji 54g standard. Jst vidim problem pri cerkvi prej kot pri ostalem. In seveda število userjev. Strinjam se z izjavo o kakovostem in kratkem kablu. Preverjeno in drži.
Tudi linksysovi modeli so mi kul, vendar mislim, da routerjev na začetku sploh ne bomo potrebovali. Samo APji so planirani za prvo fazo. Če bi le cerkev bila za to. Ta teden grem župnika masirat.:))

Gandalfar:

"bysaRD: vcasih ni dovolj da samo antene zvezes skupaj, moras se kaj na nivoju omrezja zrihtat"

Se 100% strinjam:))

LP

to je pomojem dost mrtev in zastarel pristop. Pusti zadevo v enem threadu na s-tju in debatirajte tu. Postavljanje lastnega foruma je le distinciranje od lurkerjev, ki ti lahko v pravem trenutku dajo odlicen nasvet.

Pa namesto staticnih spletnih strani vrzi gor en wiki in bodi bolj dinamicen :)

Ne, nismo se zastopli. Itak da sem za ta forum. Na strani ne bo drugega, kot opis delovanja omrežja, trenutna razširjenost in pokritost, potrebna oprema za priklop itd. Sem 100% pripadnik slo-techa. Tuki se je vse tut začel.:)
Pa VEDNO sem odprt za vse predloge.
LP

Sori, sam razjasni mi ta pojem.

Brane2: Ja lepo da se je oglasil nekdo, ki je celo zadevo pogledal tudi malo bolj iz pravnega vidika. Lepo. Si mogoče iz Vrhnike? Sori, če sem spregledu.
Glede Ruter/AP bom premislil. Routerji se veliko rajši sesuvajo kot APji v praksi.

LP

Brane2: Ja lepo da se je oglasil nekdo, ki je celo zadevo pogledal tudi malo bolj iz pravnega vidika. Lepo. Si mogoče iz Vrhnike? Sori, če sem spregledu.


Ne, čisto na drugem koncu. Jugovzhod Ljubljane, Sostro. 700m zračne linije od končne postaje 13tke.

No, glede na to da smo tu sami radioamaterji, mogoče bi bil pa link z Vrhniko tapravi izziv...


Glede Ruter/AP bom premislil. Routerji se veliko rajši sesuvajo kot APji v praksi.


Možno. jaz sem imel slabe izkušnje s Toshibo WRC-1000, ki sem jo BTW plačal skoraj tako kot bi me oropali.

Zamenjal sem ga z Linksysom WRT54G pred skoraj 6 meseci in sem sploh pozabil, da stvar obstaja. Nobenega problema od trenutka postavitve. No, mogoče sem imel srečo ali pa me glavni problemi šele čakajo.

Nova ponudba Vrhniškega kabelskega operaterja:

http://www.kabelnet.net/modules.php?op=...

lp

ALi pa bi mogoče kazalo namesto VIAe in APjev kazalo razmisliti o eni navadni plati za recimo tastarega Tualatina ali Durona, ki bi ga underclockal in mu znižal napetost in s tem zbil porabo. Tu bi blo zaželjeno imet plato z vgrajeno mrežno, da prišparaš en PCI slot.

V PCI slote take plate bi lahko zapikal navadne PCI WiFI kartice, gor nabil recimo en počasen/varčen 5400 rpm disk in tako združil vse v enem...

No, odlično, da sem našel tole temo. Tudi sam se ukvarjam z idejo, da bi si postavili Wlan in si delili internet. Zaenkrat se sicer še ne da dobiti ADSL, vendar morda se bo pokazala kakšna varianta.
Predvsem je pa stvar taka, da nas bo večina rabila internet zaradi stalnega dostopa - mail, www, mogoče kakšen Skype, P2P bomo pa omejili.

Zaenkrat sem setavil takle načrt.
Postavitev intraneta z enim (kasneje morda več) gateway-i. Za vstop v intranet bi bilo potrebno vsaj WEP geslo (še rajše pa WPA + radius), notri bo promet neomejen, na gatewayu pa se bo dalo iti na internet, vendar bosta dve omejitvi: bandwith shaping (P2P bo imel najnižjo prioriteto), na gateway pa se bo potreba povezati z VPN povezavo. S tem bomo preprečili, da bi nam dostop do interneta kradli nepooblaščeni. Gateway bo seveda linux kišta, zafirewallana, cached DNS (lokalno bomo imeli svoj DNS sistem), razmišljam pa, da bi P2P promet potekal izključno preko te kište - se pravi če bo nekdo hotel kaj potegniti dol, bo dalj v čakalno vrsto in potem se bo to shranilo na disk in bo nekaj časa na voljo vsem. S tem bi delno odpravili podvajanje prometa. No, sicer pa bo nizka prioriteta dovolj dobro zdravilo...
To je softwerski del, zadevo bi celo pogojno znal sam izvesti, v bistvu je le stvar časa in branja manualov.

Hardwerski je pa precej težaven, ker imamo precej razgiban teren. Zdaj sem naročil ortofoto posnetke visoke ločljivosti, da bom zadevo malce izrisal, vendar se vsi zagotovo ne bodo mogli priključiti neposredno na gateway.
Problem je tudi, ker ni povsod neposredne povezave - včasih je vmes kakšna smreka.

Nekako bi bilo potrebno postaviti nekakšno hrbtenico omrežja, zadevo sem si zamislil takole:
G - gateway, na njega se vsi povezujejo.
V1-V5 - pet vozlišč, ki so odjemalci, lahko pa oddajajo še kakšnemu sosedu
Un - končni uporabniki

Konkretno eno vozlišče V1 bi providalo intranet še dvema sosedoma v rangu 50 metrov. Drugo vozlišče V2 pa enemu na razdaljo cca. 100 - 150 metrov.

PROBLEMI:

1. povezave
Torej je tukaj konkreten problem, kako vzpostaviti takole povezavo:
G --- V2 --- U1
Namreč, kot med G in U1 je skoraj 180 stopinj, se pravi V2 deluje kot nekakšen most, s tem, da V2 tudi nudi dostop nekomu.

OK, to mi je jasno, da če bosta V2 in U1 HKRATI uporabljala internet, se bo povezava med V2 in G delila na pol. ampak to ni problem, če vzamemo 54 Mbitne naprave, dostop na net pa je samo 1 Mb.
Problem so antene. Se da usmeriti eno anteno v eno smer, drugo pa v drugo? Nekatere naprave imajo namreč dev anteni - sta obe oddajni, ali je ena oddajna, ena pa sprejemna?
To mi je jasno, da gre potem pol signala v eno, pol pa v drugo smer, vendar se mi zdi, da bi se recimo s parabolami dalo kljub vsemu doseči ugoden učinek. Ali pa bridge omogoča tudi da se gor priklopim s kablom?

2. zaščita pred strelo
Na žalost so pri nas strele pogoste. Itak bomo imeli vse naprave priklopljene na zaščito pred strelo (Belkina), ki ima garancijo (preverjeno). Kako pa zmanjšati nevarnost udara v anteno? Antene bodo po možnosti pod nadstreškom, kako pa je z ozemljitvijo antene?

3. dolžine kablov
Kolikšne so lahko dolžine kablov od AP-ja (bridga) do antene? Če bi zadevo dal pod streho (na sredino), antene pa bi bile pod nadstreški, bi bilo treba v vsako smer potegniti, cca 6-7 m antenskega kabla. Kako je s tem (izguba signala)

4. priklop na kišto
Kako je s priklopom na računalnik? Ena varianta je UTP kabel do računalnika (koliko so ti lahko dolgi - 100 m?), druga pa, da se v hiši lokalno povežem s pomočjo brezžične kartice.
Načeloma naj bi G in V1-V5 imele AP-je ali routerje in NE navadnih kartic. Ti bi se povezovali med sabo (se pravi V1 do G, V2 do G, itd). Ampak na AP se lahko povežem s kablom, ali pa preko Wlana...
Torej je vprašanje, če imam usmerjene antene, kolikšna je maksimalna razdalja, preko katere se bom še lahko povezal na AP iz računalnika (se pravi računalnik v isti hiši in AP pod streho)? Pri parabolah je seveda to nemogoče, kaj pa pri yagicah?

5. obremenitev dostopa do interneta
Koliko ljudi se lahko obesi na 1 Mb link, če P2P NI POMEMBEN - se pravi večinoma samo mail, www, IRC, skype... Nekako se mi zdi, da bi jih 10 šlo brez večjih problemov... Pač, internet bo delal bolj počasi, bo pa zato STALEN in POCENI (manj kot jurja, če nas je 10), kar je tudi nekaj vredno.

6. katero opremo izbrati
Jasno, kakšnih Ciscotov ne bi kupoval. Vidim, da se precej hvali Liksys, kateri model priporočate? PRedvsem me zanima, če se da iz navadnega APja "narediti" bridge (kot sem zgoraj opisal), in če ne, kateri bridge priporočate.
Katere antene priporočate (se splača vprašati za homemade na wla-sat forumu oz. se lotiti izdelave lastne?), kako je s PCI karticami v kišti?

Ideja je, da dobimo poceni in stalen dostop do neta, zdaj, če bi vsak sam vzel ADSL (ko bo možno), bi plačal 30.000 SIT (če odmislimo akcije), potem pa 6-8 k SIT mesečno.
Recimo, da ima vsak doma AP, eo ali dve usmerjeni anteni, in da nekje dobimo kišto za gateway... takole na hitro bi rekel, da bi v osnovi prišla cena za posameznega userja okrog 40+, morda 50+ k SIT. Vendar bi potem vsak mesec namesto 6 k SIT plačeval le 1k. Prihranka je torej 5 k mesečno. To pa se hitro obrne.

V glavnem, kar nekaj problemov in vprašanj. Nekako do poletja mislimo zadevo premlevati, potem pa se bomo lotili meritev...

OK, to mi je jasno, da če bosta V2 in U1 HKRATI uporabljala internet, se bo povezava med V2 in G delila na pol. ampak to ni problem, če vzamemo 54 Mbitne naprave, dostop na net pa je samo 1 Mb.
Problem so antene. Se da usmeriti eno anteno v eno smer, drugo pa v drugo? Nekatere naprave imajo namreč dev anteni - sta obe oddajni, ali je ena oddajna, ena pa sprejemna?

Pravijo, da se to pri unem Linksysu da (če imaš poseben firmware) in da lahko vsako anteno trajbaš po svoje.


To mi je jasno, da gre potem pol signala v eno, pol pa v drugo smer, vendar se mi zdi, da bi se recimo s parabolami dalo kljub vsemu doseči ugoden učinek.


parabole so pri 2.4 GHz malo nerodne, sploh pa opazne. Jaz bi vzel Yagico ali kaj podobnega.


Ali pa bridge omogoča tudi da se gor priklopim s kablom?


Pri mojem Linksysu je tako.


2. zaščita pred strelo
Na žalost so pri nas strele pogoste. Itak bomo imeli vse naprave priklopljene na zaščito pred strelo (Belkina), ki ima garancijo (preverjeno). Kako pa zmanjšati nevarnost udara v anteno? Antene bodo po možnosti pod nadstreškom, kako pa je z ozemljitvijo antene?


Težka bo. Težko anteno ozemljiš. Lahko bi ozemljil zunanji del koaxa, tik preden pride v računalnik ali kaj podobnega...



3. dolžine kablov
Kolikšne so lahko dolžine kablov od AP-ja (bridga) do antene? Če bi zadevo dal pod streho (na sredino), antene pa bi bile pod nadstreški, bi bilo treba v vsako smer potegniti, cca 6-7 m antenskega kabla. Kako je s tem (izguba signala)




Kabl ima podano slabljenje v dB na 100m. Predvsem je važno, da uporabljaš soliden kabl ki je temu namenjen.Take razdalje ob solidnem kablu ne bi smele biti problem.
Po drugi strani pa če izbereš slab kabel bodo izgube katastrofa. Signal bo lahko prišel od antene tudi 100x oslabljen ali celo več...


4. priklop na kišto
Kako je s priklopom na računalnik? Ena varianta je UTP kabel do računalnika (koliko so ti lahko dolgi - 100 m?), druga pa, da se v hiši lokalno povežem s pomočjo brezžične kartice.


Na to razdaljo je možn eno in drugo. Uporabi kar ti bolj ustreza.
Dve usmerjeni anteni, pripadajoče kartice itd so vendrle dražje od 100m UTP kabla.

Brane2: Ali pa bridge omogoča tudi da se gor priklopim s kablom?
Pri mojem Linksysu je tako.

Se pravi bi lahko na točke Vx dal kar bridge? Koliko izhodov pa je možnih? Verjetno samo eden, ampak najbrž se da tudi kakšen switch potem gor priklopiti (če ima nekdo v hiši več računalnikov)?

Se pravi bi načeloma dal bridge pod streho, na vsako stran strehe bi potegnil antenski kabel in dal dve enteni, do bridga pa bi potegnil kakšnih 30 (morda z zavoji 50) m UTP kabla in s tem dobil dostop do intraneta ter signal "provajdal" naprej.

Kateri model pa je to in koliko stane?

Diplomat: kolikor vem Siol tega ne omejuje, pa tudi če bi.. pač vzame priključek društvo za potrebe članov društva. Pa tudi sicer mislim da ni veliko možnosti, da zakonito ugotovijo da priključek koristi več oseb, če seveda vpleteni molčijo :-)

Glede strele bomo pač pazili, da so antene pod nadstreškom, pa da bo gor zaščita pred strelo (na vtičnici), pa po možnosti še kakšno stikalo s katerim lahko v kritičnih trenutkih napravo izključiš iz omrežja. Koliko pa APji (ali bridge) porabijo štroma? Morda bi zraven dali še kakšen poceni UPS...

te žverce imajo napajalnik 5V/1A ali kaj takega. UPS je izvedljiv in ne bi smel biti predrag.
V teh pogojih je izvedljiv tudi UPS za računalnik...

Koliko časa pa bi potem "zdržal" kakšen 500 VA UPS? Kako se to izračuna glede na porabo?

BTW: kako je, če se UPS večkrat izprazni? Koliko praznjen zdrži, preden dokončno izdihne?

BTW: tale moja zadeva ni na Vrhniki, in ne bomo imeli na cerkvi antene.. cerkev žal ni najvišja točka...

Za tolk majhne stvari lahko rečeš kakemu kolegu elektroniku da ti naredi UPS, če gre samo za AP. Navaden avtomobilski akumulator bi ga moral "nesti" recimo kak dan, če je poln.

PSU računalnika se da predelat v stvar, ki ti napaja AKU in AP enote, zraven pa še majhno elektroniko, ki v primeru izpada shtroma začnejo napajat AP iz Akuja in pazi na napetost Akuja...

Še enkrat poudarjam. Bistvo Wlana na Vrhniki bi bila lokalna mreža, ne skupni internet. Tako da Siol tuki ne bi bil konkurenca, niti ni namenjeno. Bomo lahko pa fajn špilal:))