Slo-Tech - Na začetku smo se spraševali, ali lahko decentralizirana anonimna digitalna valuta bitcoin preživi. Vrednost vsake valute je odvisna od zaupanja vanjo in to ključno pri opazovanju, ali se bo bitcoin prijel ali ne. Za zdaj kaže, da se je dobro uveljavil, saj so ga začele pestiti enake tegobe kakor resnične valute.
Menjalni tečaj med dolarjem in bitcoini lepo poskakuje gor in dol, doživeli pa smo tudi že manjše balončke, ko se je vrednost bitcoina povzpela na 30 dolarjev in upadla za več kot 80 odstotkov. Trenutno je bitcoin spet v bikovskem trendu in se giblje okoli 10-12 dolarjev za bitcoin. Še bolj znamenita prevara, ki se ji očitno ne more izogniti nobena valuta, nobena država in nobeno ljudstvo, je klasična Ponzijeva shema. Svojo inkarnacijo je imela tudi na trgu bitcoinov, kjer je lani začel obratovati Bitcoin Savings & Trust. Upravljavec sklada, ki se je predstavljal kot pirateat40, je obljubljal nerealno visoke obresti za vlagatelje, ki bi bitcoine parkirali pri njem, on pa bi medtem z njimi trgoval. Obrestne mere so bile do 7 odstotkov dnevno, kar je nevzdržno. Kljub temu so mu mnogi zaupali denar in do avgusta letos je imel v upravljanju več kot pol milijona bitcoinov (vrednih skoraj šest milijonov dolarjev). Precej časa je obresti izplačeval redno, čeprav so se na internetu pojavljala opozorila (in celo stave), da gre verjetno za prepovedano Ponzijevo shemo, ki ne prideluje dobička, ampak obresti izplačuje iz svežih vložkov.
Pretekli teden se je shema sesula. Upravljavec sklada je zapisal, da ga bo zaradi prevelikega obsega likvidiral in vrnil vse vložke skupaj z obrestmi v roku enega tedna. Rok je potekel v ponedeljek, denarja pa ni bil od nikoder in počasi so ljudje začeli ugotavljati, da je bila vse skupaj velika prevara. Trenutno kaže, da je denar izgubljen, podatkov o identiteti upravljavca pa ni; sumijo, da je iz Teksasa. To pa ni prvi problem kriminala, ki vključuje bitcoine. Že lani je neprevidni uporabnik izgubil pol milijona dolarjev v bitcoinih, ker so mu ukradli virtualno denarnico. Kasneje istega leta se je pojavila še prevara s spletno denarnico.
Bitcoin je torej postal resna valuta, saj ima v očeh uporabnikov dovolj visoko vrednost, da se zanj splača uganjati kriminalna dejanja. K temu je pripomoglo več faktorjev: spletne stavnice, povečano zanimanje za bitcoin v Evropi, možnost uporabe za plačevanje legalnih in nelegalnih izdelkov (Silk Road) ter, paradoksalno, strah pred devalvacijo klasičnih valut (zlasti evra). Bitcoin je sedaj tu, z njim pa tudi zlikovci. Policije zaradi narave valute ni pričakovati, zato boste nase morali paziti sami.
Novice » Kriptovalute » Bitconi vredni več milijonov dolarjev izpuhteli v piramidni shemi
mmazi ::
Manjši popravek: Pirate je ponujal do 7-odstotne obresti tedensko (ne dnevno). Seveda to sheme ne naredi nič bistveno bolj vzdržne..
Magic1 ::
Najbolj osnovno pravilo pri denarju: če izgleda to good to be true, je pač nateg.
Vse kar se oglaša naokoli nad 20% letno je nateg.
V realnosti se da pridet do okoli 10%-20% donosa, vendar je rizik da namesto profita izgubiš 20-40% zelo velik.
Safe je 3%-5% letnega donosa(če zaupaš euru trenutno). Danci, ki imajo svojo valuto Dansko krono, imajo donosnost na državne obveznice -0,1% (da, minus). To se je pa zgodilo, ker so jih sosedje zasuli z denarjem, ker je evro mal sumljiv ratal.
Vse kar se oglaša naokoli nad 20% letno je nateg.
V realnosti se da pridet do okoli 10%-20% donosa, vendar je rizik da namesto profita izgubiš 20-40% zelo velik.
Safe je 3%-5% letnega donosa(če zaupaš euru trenutno). Danci, ki imajo svojo valuto Dansko krono, imajo donosnost na državne obveznice -0,1% (da, minus). To se je pa zgodilo, ker so jih sosedje zasuli z denarjem, ker je evro mal sumljiv ratal.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
driver_x ::
Tako je, Magic1. Ampak pohlep ljudem precejkrat zamegli presojo. Svoje doda še tistih prvih nekaj iz sheme, ki dejansko dobivajo nekaj nazaj in rezultat je znan: ljudo bodo vedno nalagali denar v take zadeve.
Kr_Edn ::
" sammy73 :
Tako je, Magic1. Ampak pohlep ljudem precejkrat zamegli presojo. Svoje doda še tistih prvih nekaj iz sheme, ki dejansko dobivajo nekaj nazaj in rezultat je znan: ljudo bodo vedno nalagali denar v take zadeve."
Jah, na žalost je res tako. Dokler ljudje ne bodo spet začeli spet uporabljati tisto, čemur smo včasih rekli " zdrava kmečka pamet". Ampak Ego s poštempljanimi diplomami ima raje krasne PowerPoint predstavitve in mavričasto naslikane slikice o sebi.
Tako je, Magic1. Ampak pohlep ljudem precejkrat zamegli presojo. Svoje doda še tistih prvih nekaj iz sheme, ki dejansko dobivajo nekaj nazaj in rezultat je znan: ljudo bodo vedno nalagali denar v take zadeve."
Jah, na žalost je res tako. Dokler ljudje ne bodo spet začeli spet uporabljati tisto, čemur smo včasih rekli " zdrava kmečka pamet". Ampak Ego s poštempljanimi diplomami ima raje krasne PowerPoint predstavitve in mavričasto naslikane slikice o sebi.
ales85 ::
Magic1 kljub temu, da so ljudje dance "zasuli" z denarjem zaradi nezaupanja evru, ima Nemčija podobno negativno obrestno mero na državne obveznice kljub temu, da imajo evro.
hardfreak ::
Zanimiv članek. Moram dodati, da kot je v virtualnih valutah BITCOIN (BTC v okrajšavi, ampak ne mesto v Ljubljani :)) zlato, je Litecoin (LTC) srebro. Nekaj malega se je prijel SOLIDCOIN SC (pravili so mu tudi scamcoin) sedaj je Microcash.
A vsi zahtevajo večji vložek, grafične kartice (že v zatonu) FPGA (tudi počasi neuporabni) ter ASIC.
Je pa tudi kar nekaj proizvajalcev - prodajalcev le te opreme, kateri pridno služijo.
V testni fazi je timekoin, kateri deluje v navezi PHP+MySQL+SSL to se pravi bolj strežniška varjanta, ampak ni požrešen pri strojni opremi. V kratkem naj bi tudi oni ponudili "market client"
A vsi zahtevajo večji vložek, grafične kartice (že v zatonu) FPGA (tudi počasi neuporabni) ter ASIC.
Je pa tudi kar nekaj proizvajalcev - prodajalcev le te opreme, kateri pridno služijo.
V testni fazi je timekoin, kateri deluje v navezi PHP+MySQL+SSL to se pravi bolj strežniška varjanta, ampak ni požrešen pri strojni opremi. V kratkem naj bi tudi oni ponudili "market client"
disposable2 ::
Jsm si z dnarjem od pirata kupu avto. No joke. Pa zavarvanga sm meu, tko da nism zgubu glavnice :-)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: disposable2 ()
Kandidat ::
" sammy73 :
Tako je, Magic1. Ampak pohlep ljudem precejkrat zamegli presojo. Svoje doda še tistih prvih nekaj iz sheme, ki dejansko dobivajo nekaj nazaj in rezultat je znan: ljudo bodo vedno nalagali denar v take zadeve."
Jah, na žalost je res tako. Dokler ljudje ne bodo spet začeli spet uporabljati tisto, čemur smo včasih rekli " zdrava kmečka pamet". Ampak Ego s poštempljanimi diplomami ima raje krasne PowerPoint predstavitve in mavričasto naslikane slikice o sebi.
Mah, zdrava kmečka pamet je overrated. Dokaz: velikokrat prav kmete (ki naj bi nekako imeli zdravo kmečko pamet) peljejo na limance s takšnimi ali podobnimi forami.
A. Smith ::
Zdaj so se že države začele lotevat virtualnih valut: Kanada uvaja t.i. MintChip. Link.
Ampak treba je povedati, da obstaja med Bitcoinom in MintChipom bistvena razlika. Bitcoini nastajajo po vnaprej predvidenem algoritmu in jih bo na koncu 21 milijonov. Nato bodo prenehali nastajati.
Mintchip je pa tipična državna valuta, ki jo lahko država "natiska", kolikor je želi!
Zaenkrat ne vidim nič, kar bi po kredibilnosti vsaj približno dosegalo Bitcoin.
Ampak treba je povedati, da obstaja med Bitcoinom in MintChipom bistvena razlika. Bitcoini nastajajo po vnaprej predvidenem algoritmu in jih bo na koncu 21 milijonov. Nato bodo prenehali nastajati.
Mintchip je pa tipična državna valuta, ki jo lahko država "natiska", kolikor je želi!
Zaenkrat ne vidim nič, kar bi po kredibilnosti vsaj približno dosegalo Bitcoin.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
guest #44 ::
Tko je. Decentraliziran sistem je future IMO. Največjo varnostno luknjo pri bitcoinu vidim, bodisi krajo virtualne denarnice bodisi razširitev kakega malware-ja oz slabega clienta.
gruntfürmich ::
ne mi zdaj reklamirat BC. ravnokar čakam da padejo zopet na 2$, da jih veliko kupim.
sem pa jih pri vrednosti 8,9$, ko je zadnji balonček šel gor, prodal. in si denar nakazal na trr. vse skupaj cca 100EUR dobička.
letošnji balonček pa je šel do 15$, sedaj pa je okoli 11$ in stoji.
rudarjenje pa je zadnje čase kar na meji rentabilnega, imho. morda je zdaj kaj bolje glede na močan $ in visoko vrednost BC.
sem pa bral na forumu začetne prigode z njimi, ko nobeden ni vedel kaj z njimi. so si jih hitro narudarili zelo veliko, pa dosti poformatirali z trdim diskom, pa baje so si pice naročevali, čisto happy, za 10000BC...
sem pa jih pri vrednosti 8,9$, ko je zadnji balonček šel gor, prodal. in si denar nakazal na trr. vse skupaj cca 100EUR dobička.
letošnji balonček pa je šel do 15$, sedaj pa je okoli 11$ in stoji.
rudarjenje pa je zadnje čase kar na meji rentabilnega, imho. morda je zdaj kaj bolje glede na močan $ in visoko vrednost BC.
sem pa bral na forumu začetne prigode z njimi, ko nobeden ni vedel kaj z njimi. so si jih hitro narudarili zelo veliko, pa dosti poformatirali z trdim diskom, pa baje so si pice naročevali, čisto happy, za 10000BC...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Spura ::
Tako je, Magic1. Ampak pohlep ljudem precejkrat zamegli presojo.
To je taka carska fraza, ki implicira, da gre sicer za pametne ljudi. LOL itak.
Ce bi bilo 7% na leto bi clovk se mislu, da je legit, ne pa da imas 467-krat visje obresti.
Sm najprej hotu napisat, da je ta scammer butl, ker je s tako visokimi obrestmi direkt jasno da je to scam, samo
zgleda je dovolj neumnih ljudi na svetu. Pohlep je zameglil vakum.
Roadkill ::
Ta thread je super: https://bitcointalk.org/?topic=137.0
Ampak je tipu tudi po tem, ko se je najedel ostalo še toliko BTC, da mu ni hudega, če ni vseh zapravil.
Ampak je tipu tudi po tem, ko se je najedel ostalo še toliko BTC, da mu ni hudega, če ni vseh zapravil.
Ü
Magic1 ::
Dober diler nategov te bo vedno vprašal kolk se ti zdi realno(ali kaj je realnost:D) in te probal nategnit temu primerno. Težko je bit bolj pameten o nečem, kot en pameten človek, ki se dnevno ukvarja s tem(niso vsi pametni ljudje tudi pošteni). Rešitev je, da se nikoli ne odločiš na hitro temveč stvar še pogooglaš/slo-techaš.
Ravno zadnjič je prišel en agent, ki je ponujal dodatna zavarovanja Zav. Maribor.
Osnovna zadeva proti kakrkolišni smrti = 30000€ za 3€ na mesec in to lahko proda komurkoli do 80. leta!! In je razlagal, da ni nobene fore/drobnega teksta. Pa sem mu rekel da to ne gre v realnosti. 79 let človek bo živel max 30let, torej bi ta človek vplačal max 1200€ ziher pa dobil 30000€.... Je rekel: Super za vas, win win:DDDDD
Ravno zadnjič je prišel en agent, ki je ponujal dodatna zavarovanja Zav. Maribor.
Osnovna zadeva proti kakrkolišni smrti = 30000€ za 3€ na mesec in to lahko proda komurkoli do 80. leta!! In je razlagal, da ni nobene fore/drobnega teksta. Pa sem mu rekel da to ne gre v realnosti. 79 let človek bo živel max 30let, torej bi ta človek vplačal max 1200€ ziher pa dobil 30000€.... Je rekel: Super za vas, win win:DDDDD
Magic
Iatromantis ::
Na Arsu je bil pred kratkim tudi članek o debetnih karticah osnovanih na bitcoinih, ki naj bi prišle na trg v dveh mesecih - v kar sicer dvomim, a bi to bila tudi svojevrstna prelomnica, kljub temu, da se stanje na njej vodi v $...
http://arstechnica.com/business/2012/08...
http://arstechnica.com/business/2012/08...
A. Smith ::
Iatromantis je izjavil:
Na Arsu je bil pred kratkim tudi članek o debetnih karticah osnovanih na bitcoinih, ki naj bi prišle na trg v dveh mesecih - v kar sicer dvomim, a bi to bila tudi svojevrstna prelomnica, kljub temu, da se stanje na njej vodi v $...
Ja, to so kratkoročni cilji, ampak ambicije so pa še BISTVENO višje!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Zgodovina sprememb…
- spremenil: A. Smith ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kaj je Bitcoin - razlaga za vsakogarOddelek: Znanost in tehnologija | 10602 (9006) | bitcoin |
» | Okradli prvo bitcoinsko banko FlexcoinOddelek: Novice / Kriptovalute | 10053 (6980) | FlyingBee |
» | FBI v primeru Silk Road zasegel rekordno količino bitcoinovOddelek: Novice / Kriptovalute | 8553 (5567) | trizob |
» | FBI zaskrbljen zaradi bitcoina (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 22108 (18786) | MrStein |