» »

Doslej izgubljena skoraj četrtina bitcoinov

Doslej izgubljena skoraj četrtina bitcoinov

Slo-Tech - Medtem ko bitcoin podira rekorde in se spogleduje s psihološko mejo 10.000 dolarjev, je zanimivo vprašanje, koliko tega premoženja je izgubljenega in nedostopnega, ker so ljudje založili gesla, formatirali diske, prodali računalnike ali si kako drugače zaklenili bitcoine. Navsezadnje bitcoin na začetku ni bil vreden skoraj nič, temu primerna pa je bilo tudi skrb zanj. Ocen je bilo že več, ena izmed najbolj empiričnih pa ocenjuje, da je skoraj štiri milijone ali četrtina vseh bitcoinov v obtoku za vedno izgubljenih. To pomeni, da ne moremo do več kot 30 milijard evrov.

Doslej je bilo narudarjenih 16,7 milijona bitcoinov, kar predstavlja 80 odstotkov vseh bitcoinov, ki bodo kdajkoli obstajali. Zgornja meja je 21 milijonov, približujemo pa se ji asimptotično. Pri Chainanalysis (podjetje svetuje tudi organom pregona in zanje opravlja analizo blockchaina) so natančno preučili verigo transakcij (blockchain) bitcoina in ocenili, da je nepovratno izgubljenih 2,8-3,8 milijona bitcoinov ali 17-23 odstotkov trenutno obstoječih kovancev. To ni prva ocena, je pa ena izmed bolje podprtih. Ob tem je treba poudariti, da milijon od teh "izgubljenih" bitcoinov predstavljajo prvotni bitcoini, ki pripadajo Satoshiju Nakamotu in se v zgodovini še niso premaknili. To ni famozni blok 0, ki ga ni mogoče porabiti, temveč prvi bitcoini, ki jih vsi budno spremljajo, saj ima do njih najverjetneje dostop res samo pravi Satoshi Nakamoto, ki ga neuspešno iščejo že vrsto let. Seveda je mogoče, da ti bitcoini niso izgubljeni in da se kdaj premaknejo.

Prav tako kot je bila večina bitcoinov že narudarjena, je bila tudi večina izgubljenih že izgubljena. Dandanes je zavest o dragocenosti te digitalne dobrine zadosti visoka, da so ljudje izjemno pazljivi in si ne privoščijo več, da bi bitcoini umrli na starem disku ali zgoreli. Chainanalysis natančne metodologije ne razkriva, ker je zanje in organe pregona preveč dragocena, pravijo pa, da ocene in statistično analizo nenehno izboljšujejo. Dodajajo, da so razvejitve (fork) eni najdragocenejših dogodkov, saj povzročijo veliko transakcij tudi pri lastnikih, ki sicer bitcoinov ne premikajo.

27 komentarjev

gruntfürmich ::

satoshi bo svoje btc-je zdaj zdaj dumpnil v bch
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

error7891 ::

Ne vem ce jih sploh rabi. Itak jih je dobil ob forku.

dronyx ::

No ja, saj nekaj podobnega se lahko zgodi tudi pri gotovini. Pablu Escobarju so menda vsako leto podgane in vlaga uničili za več kot 2 MRD (takratnih) USD denarja.

Markoff ::

Satoshi je morda prvi time traveller, ki je temeljno posegel v družbo s predčasno implantacijo nove tehnologije oz. koncepta. Ne, da noče unovčiti BTC, ne more jih, saj morda tučasovni Satoshi sploh še ni polnoleten, od prihodnjega ni dobil informacij in navodil, kako naj z njimi ravna (da ga ne zalotijo in razkrijejo) ali pa se celo še ni rodil. Ob pravem trenutku bo del BTCjev unovčen, dovolj je par %, pa bo "naš" Satoshi preskrbljen. Ne vem pa, če bo to neposredno vplivalo na prihodnost (kot v Back to the Future) ali pa bo le ena od paralelnih časovnic / vesolij šla v drugačno smer.

Če ima kdo bolj verodostojno informacijo, kdo je Satoshi (CIA, vesoljec, pokojnik, Putin, ...), na plan z njo! :P
Ad astra per aspera

DamijanD ::

Ni boljša je pa dokaj frišna:
https://www.cryptocoinsnews.com/elon-mu...

jype ::

Markoff je izjavil:

Če ima kdo bolj verodostojno informacijo, kdo je Satoshi (CIA, vesoljec, pokojnik, Putin, ...), na plan z njo! :P
Ivan Kramberger!

kingsix ::

DamijanD je izjavil:

Ni boljša je pa dokaj frišna:
https://www.cryptocoinsnews.com/elon-mu...


Spet pump BTC novice...samo da gre dalje...
Elon je sicer odgovoril:
https://twitter.com/elonmusk/status/935...

Drugače pa je, ogromno je izgubljenega. Jaz sem jih imel 100+, tudi drugi sošolci..pa noben ne ve kje so.
L. 2010 smo imeli predmet ala Kriptografija in je takraten asistent bil navdušen nad BTC. Na vajah smo imeli nalogo pravzaprav preštudirat tech, ustvarit denarnico, minat in si pošiljat naokrog. Potem smo morali teknično razložit/predstavit kako vse skupaj deluje.
En sošolec je imel na temo mining in še nekaj seminarsko nalogo. Spomnim se, da je imel v času predstavitve krepko preko 1000 BTC.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

kljukusa ::

kingsix je izjavil:


Drugače pa je, ogromno je izgubljenega. Jaz sem jih imel 100+, tudi drugi sošolci..pa noben ne ve kje so.
L. 2010 smo imeli predmet ala Kriptografija in je takraten asistent bil navdušen nad BTC.


Hehe asistent pa sedaj na Maldivih uživa ležerno življenje, ker je vsem študentom pobral vse BTC, ki so jih minali na vajah :P

Vazelin ::

kljukusa je izjavil:

kingsix je izjavil:


Drugače pa je, ogromno je izgubljenega. Jaz sem jih imel 100+, tudi drugi sošolci..pa noben ne ve kje so.
L. 2010 smo imeli predmet ala Kriptografija in je takraten asistent bil navdušen nad BTC.


Hehe asistent pa sedaj na Maldivih uživa ležerno življenje, ker je vsem študentom pobral vse BTC, ki so jih minali na vajah :P

Ne ker jih je ziher že takrat pokuril ba silkroadu:D

Klemen97 ::

Glede na to, da je bitcoin novo zlato, in je bitcoin že tako visoko, da če sedaj začneš milijonar neboš, je bolše razmišljati o alternativah, kaj bo naslednje...

kixs ::

Sky is the limit ;)
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

gruntfürmich ::

ja, veliko btc-jev je šlo že v nič... in še več jih bo

mislim pa da je vseeno premalo satošijev za valuto sveta
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Baja ::

Ni problema. Z najboljšim sosedom boš odprl LN tunel pa vsako leto kak satoshi gor nakazo :)

dronyx ::

Na kateri odpad ti računalniški faksi vozijo stare računalnike?

ginekk ::

dronyx je izjavil:

Na kateri odpad ti računalniški faksi vozijo stare računalnike?


:) Morda pa so še v uporabi. Naj raje pove točno ker faks in kdo je bil nosilec predmeta. Potem ni težko poiskat. Ampak verjetno so asistenti vsaj letos naredili ene tri podrobne inventure v ta namen.

slotechar ::

Ta trenutna debata o iskanju naminanih bitcoinov je podobna tisti iz serije, ki jo bodo predvajali v cetrtek. 12 milijonski publiki.

Zgodovina sprememb…

kingsix ::

Večina smo imele svoje prenosnike..že zdavnaj formatirano, keyi pa nekje pozabljeni. Saj niti ni pomembno..takrat itak ni bilo vredno nič.

Point je, da je večino ljudi na začetku to tako obravnavala kot mi takrat - kot neko novo igračko na katero hitro pozabiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

RC37 ::

Satoshi je morda prvi time traveller, ki je temeljno posegel v družbo s predčasno implantacijo nove tehnologije oz. koncepta. Ne, da noče unovčiti BTC, ne more jih, saj morda tučasovni Satoshi sploh še ni polnoleten, od prihodnjega ni dobil informacij in navodil, kako naj z njimi ravna (da ga ne zalotijo in razkrijejo) ali pa se celo še ni rodil.
Oh what??? Razloži svojo teorijo v bolj user-friendly obliki.

Kingsix škoda, zdajle bi se sončil/a na plaži na kakih Havajih, stran od "sitnega" sveta... Samo ko pa človek ne ve, kako se stvari obrnejo...

NubCake ::

gruntfürmich je izjavil:

satoshi bo svoje btc-je zdaj zdaj dumpnil v bch


upam, da si jih ti, da se boš krepko opekel :D

avian2 ::

Markoff je izjavil:

Satoshi je morda prvi time traveller, ki je temeljno posegel v družbo s predčasno implantacijo nove tehnologije oz. koncepta.

Zanimiva teorija, ampak po mojem ne zdrži bolj natančnega pogleda. Bitcoin je zelo očitno tehnologija, ki je nastala, ko je bil čas zrel zanjo. Avtor je na inovativen način združil koncepte, ki so bili v tistem času že dobro znani. Reševal je znan problem, ki so ga pred njim že poizkušali rešiti drugi. To je običajna pot, kako so skozi zgodovino nastajali izumi.

Na primer: veriženje blokov s pomočjo hash funkcij - git je bil takrat že dobro znan in v bistvu dela nekaj zelo podobnega. Proof of work koncept je bil v znanstveni literaturi opisan že v prejšnjem tisočletju. Praktična peer-to-peer omrežja so ravno tako vsaj kako desetletje starejša od bitcoina. Sami kriptografski koncepti še kaki dve desetletji več. Poizkusi z elektronsko gotovino so bili že v prvem dot-com mehurčku kar pogosti, čeprav pač z drugačnimi koncepti in brez takšnega uspeha (če se npr. izvzame kakšen PayPal).

Markoff ::

Presenetljivo je, da je lahko en sam človek dizajniral kompleksen sistem digitalne valute, ki, vsaj sodeč po whitepaperju, pije vodo. OK, očitno je 21 mio kovancev premalo, saj minerji še ne služijo s provizijami, kot napoveduje whitepaper, ko se bo število kovancev približevalo maksimumu, zato očitno želje po novih forkih in novih kriptovalutah. Lažje je še naprej rudariti kot spremeniti poslovni model, no doubt.

Torej, ne verjamem, da je ena oseba pripravila tako kompleksen sistem, ki ga opisuje tako poljuden whitepaper (malo programerjev sem srečal, ki znajo pisati tako enostavno in razumljivo, za laike - konec koncev nihče ne zna razložiti, kaj sploh je BTC, bolje od Nakamota v izvirniku). Prvo implementacijo je postavil sam, dokler ni našel programerjev, katerim je bolj predal delo, kot pa jih potreboval za dokončanje. Od samega začetka je želel biti anonimen - zakaj? Kdo pa danes želi biti anonimen v času, ko starta "random hobby projekt", v katerega niso zares verjeli niti prvi rudarji (večina jih je izgubila denarnice ali ključe). Kako je lahko vedel, v kaj bo BTC prerasel? Če ni, čemu zakrivanje identitete vsem sodelavcem, s katerimi je kadarkoli delal (bral sem prve emaile, ki so si jih izmenjevali z Nakamotom in vedno se je izognil odgovorom na osebna vprašanja, VEDNO)?

Nimam pojma, kaj točno in kako, ampak vse te okoliščine mi smrdijo do neba. In, ja, če bi bil time traveller, bi postopal NATANKO tako, kot je Nakamoto. Uletiš, objaviš whitepaper, narediš osnovo, najdeš par entuziastov, jim predaš izdelek, ki ga je potrebno bolj ali manj vzdrževati in le dograjevati (osnova ostaja enaka), se od začetka anonimiziraš v vseh pogledih, izgineš. Ko je pravi čas, v prihodnosti, poskrbiš, da vnovčiš ali nekdo drug namesto tebe vnovči BTC. Zagotovo ne vseh naenkrat, v tem primeru bi njegova vrednost grdo padla. Nekaj. Verjamem, da se spremljajo transakcije z določeno denarnico (Nakamotojevo), vendar - ali se to počne sistematično? Kako hitro bi skupnost opazila premik BTC iz njegove denarnice?

Mene ne zanima toliko, kdo je Nakamoto, temveč njegovi motivi. Zakaj je počel vse, kar je počel?
Ad astra per aspera

avian2 ::

Nobenega dokaza ni, da gre za enega samega človeka. Za pseudonimom se čisto lahko skriva več ljudi - programer, matematik, itd. Mislim, da je to dosti bolj preprost odgovor kot potovanje skozi čas in odgovori na večino tvojih vprašanj.

gruntfürmich ::

markoff, kaj si pravzaprav želel povedati?
podal si kup zadev, ki so že dolgo znane, zavite v lažni celofan lastnega razmišljanja ter dodal mikimusterjev časovni stroj od zvitorepca, lakotnika in trdonije.
kaj je point?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

borisk ::

Markoff je izjavil:

Zagotovo ne vseh naenkrat, v tem primeru bi njegova vrednost grdo padla. Nekaj. Verjamem, da se spremljajo transakcije z določeno denarnico (Nakamotojevo), vendar - ali se to počne sistematično? Kako hitro bi skupnost opazila premik BTC iz njegove denarnice?


v trenutku, kakšen bi bil odziv trga pa nihče ne ve...

kakob ::

Lahko bi uporabil nlocktime in premaknil kovance na naslove, ki bi bili spendable progresivno skozi čas v prihodnosti in se tako izognil masovni paniki.

Naverjetneje ti konvanci ne bodo nikoli premaknjeni. Too many eyes on them.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kakob ()

gruntfürmich ::

btw, bitcoin ne bo nikoli šel na vrednost 0; ker jih bom jst vse pokupil na 0,001$ in jih potem holdal ali prodajal po 100$ ;)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Timurlenk ::

To pomeni, da ne moremo do več kot 30 milijard evrov.


to pomeni, da ne moremo do potencialnih 30 milijard
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Večina izgubljenih bitcoinov v Mt.Goxu poneverjenih

Oddelek: Novice / Ostale najave
156181 (3182) Urajmal
»

Mt.Gox v stečaju, izgubljenih za pol milijarde dolarjev bitcoinov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
5512519 (6569) tomaz88
»

Kaj je Bitcoin - razlaga za vsakogar

Oddelek: Znanost in tehnologija
115493 (3897) bitcoin
»

Okradli prvo bitcoinsko banko Flexcoin

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
356265 (3192) FlyingBee
»

Bitconi vredni več milijonov dolarjev izpuhteli v piramidni shemi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
226773 (3994) Spura

Več podobnih tem