Ubogi kolesar na cesti

SplitCookie je 27. avg 2012 ob 12:03 izjavil:

Vsak stik kolesarja s pešcem pa rezultira v dvojnih poškodbah, tako kolesarja, kakor pešca.

Trdim, da večina stikov kolesarja s pešcem konča brez poškodb. Tam, kjer so, so praviloma na kolesarju.

Ghenghiz je 27. avg 2012 ob 14:05 izjavil:

Mislim, da še tema o džihadu nebi bila tako ekstremistično butasta.

Odpri, pa bomo videli. Sicer pa, ko bo novica "V Ljubljani pred parlamentom deaktivirali kolo-bombo," bomo na istem.

Kolesarji so dejansko izredno nevarni za vse udeležence v prometu; predvsem ker mislijo, da za njih predpisi sploh ne veljajo in da jih lahko poljubno zaobidejo oz. ne spoštujejo (ob tem jih večina sploh ne zanima tehnična ustreznost oz. brezhibnost kolesa, skupaj z vso potrebno signalizacijo).

Pri tem podrejo kakšnega pešca, ali pa zabijejo v avto (ko so npr. "lovili" semafor in s polno hitrostjo prevozili polno rdečo), najmanj pa padejo sredi ceste oz. če imajo srečo zgolj sredi pločnika (ko so nepravilno vozili po njemu in ogrožali pešce, dokler je pač šlo - malomarna vožnja po površinah namenjenih pešcem npr. v središčih mest, je vedno večja težava), da jih večina vozi brez luči ponoči, je pa itak že standard.

Predvsem je krivda na policiji, ki izvaja premalo sankcij nad objestnimi malomarnimi kolesarji, ki zavestno ne spoštujejo pravil. Morda so za njih tudi kazni premile. Ker je kolesarjev vedno več, je potrebna tudi večja kontrola za varnost v prometu.

Morda ne bi bilo slabo, če bi v Sloveniji začeli izvajati tehnični pregled koles na recimo vsaka 3 leta. Kolesa, ki pa niso ustrezna za mestno vožnjo oz. kjer delijo cestišče ipd. z ostalimi udeleženci prometa (predvsem da imajo vso potrebno opremo), pa izločiti iz prometa (npr. kakšna dirkalna kolesa nimajo kaj iskati v mestih z visoko stopnjo udeležencev v prometu, ker so pač namenjena športni hitri vožnji in temu primerno tehnično "oskubljena"). Vsekakor ne bil slab tudi kakšen dodaten izpit za varno vožnjo s kolesom ipd. (vsaj za večkratne kršitelje).

Ta "kolesarski kavbojski kaos" v Sloveniji je pač treba zajeziti čim prej, da omejimo porast nesreč in rešimo človeška življenja!

Gregor P je 27. avg 2012 ob 14:17 izjavil:

Kolesarji so dejansko izredno nevarni za vse udeležence v prometu ...

Statistika prometnih nesreč in njihovih posledic te postavlja na laž, saj to veš?

Gregor P je 27. avg 2012 ob 14:17 izjavil:

Kolesarji so dejansko izredno nevarni za vse udeležence v prometu; predvsem ker mislijo, da za njih predpisi sploh ne veljajo in da jih lahko poljubno zaobidejo oz. ne spoštujejo (ob tem jih večina sploh ne zanima tehnična ustreznost oz. brezhibnost kolesa, skupaj z vso potrebno signalizacijo).

Kolesarji so nevarni samo sebi, velikokrat neprijetni za pešce in vedno moteči za tiste voznike, ki ne vedo, da si svet delijo z drugimi.

Nevarni so avtomobili (po definiciji) in infrastruktura. Smešne so zahteve, naj se kolesarji dosledno držijo prometnih predpisov, predmetna infrastruktura pa je zastavljena tako, kot bi nekdo nekoga načrtno za=baval. V resnici bi bilo (govorim predvsem o Ljubljani, ker imam od tod največ izkušenj) praviloma bolje, če bi kolesarke infrastrukture sploh ne bilo.

thramos je 27. avg 2012 ob 14:33 izjavil:

Gregor P je 27. avg 2012 ob 14:17 izjavil:

Kolesarji so dejansko izredno nevarni za vse udeležence v prometu ...

Statistika prometnih nesreč in njihovih posledic te postavlja na laž, saj to veš?

V bistvu mu samo potrjuje.

Kolesarji imajo večjo število incidentov na prevoženi kilometer, kakor tudi na število registriranih koles.

jype je 27. avg 2012 ob 14:55 izjavil:

Gregor P> rešimo človeška življenja!

Katerega pa? Lahko našteješ primere, ko je pri nas kdo ubil koga... S kolesom?

Fuck off, I'm in a car, you can't hurt me.

Čakaj. Vozil si kolo samo z eno roko medtem ko si v drugi držal kolo ?

Kot je jasno iz posnetka jaz nimam reakcijskega časa mrtvega konja, pa tudi šestnajst ton mi ni treba ustaviti v treh desetinkah

Medtem ko na posnetku zaviraš samo z eno zavoro

Kolesarji so nevarni samo sebi, velikokrat neprijetni za pešce in vedno moteči za tiste voznike, ki ne vedo, da si svet delijo z drugimi.

Ne. Voznik avtomobila mora biti odgovoren še za kolesarja, ker ta sam ni. Tako mu kuri možganske resource in ga defokusira od ostalih uddeležencev v prometu.

Nevarni so avtomobili (po definiciji) in infrastruktura

A mi lahko napišeš to definicijo, citat iz kakega zakonika prosim.

Avtomobilisti so mnogo manj nevarnejši, posebej zato ker so rabili delat izpit za varno uddeležbo v prometu. Nekaj, česar kolesarji niso.

SplitCookie je 27. avg 2012 ob 15:01 izjavil:

jype je 27. avg 2012 ob 14:55 izjavil:

Gregor P> rešimo človeška življenja!

Katerega pa? Lahko našteješ primere, ko je pri nas kdo ubil koga... S kolesom?

Fuck off, I'm in a car, you can't hurt me.

Čakaj. Vozil si kolo samo z eno roko medtem ko si v drugi držal kolo ?

Seveda. A ne ves? S kolesom je treba voziti cim MANJ po predpisih, drugace si v nevarnosti....

SplitCookie je 27. avg 2012 ob 14:57 izjavil:

V bistvu mu samo potrjuje.

Kolesarji imajo večjo število incidentov na prevoženi kilometer, kakor tudi na število registriranih koles.

WAT

Exactly.

Število registriranih koles je = 0

Kaj pomeni stevilo incidentov? Da jih vec zbijejo?
To verjamem. Na kolesu (primerno opremljenem za mestno voznjo) so me na kolesarski progi v zadnjih 5 letih ze 3x zbili (avtomobili), Z avtom pa se nikoli nisem imel nesrece.

Absolutno, pa tudi to je nepotrebno in jo hitro spustim.

Objestnež

To verjamem. Na kolesu (primerno opremljenem za mestno voznjo) so me na kolesarski progi v zadnjih 5 letih ze 3x zbili (avtomobili), Z avtom pa se nikoli nisem imel nesrece.

Mene avto ni zbil nikdar.

So me pa že kolesarji podrajsali z balancami in pedali ko so se s polno hitrostjo zabili v pešadijo

Iz lastnih anekdot se res lahko potegne pametne zaključke.

Bo kdo pogledal uradno statistiko in izračunal kdo naredi več materialne škode, poškodb in smrti na kilometer?

thramos> Bo kdo pogledal uradno statistiko in izračunal kdo naredi več materialne škode, poškodb in smrti na kilometer?

Joj, tega pa rajši ne, se lahko še zjokajo nad lastno zlobo in odurnostjo, če si bodo priznali kaj takšnega.

SplitCookie> CPP: Voznik sme voziti vozilo s tako hitrostjo, da ga lahko stalno obvladuje in ustavi pred oviro, ki jo lahko pričakuje.

Mhm, ampak vozniki motornih vozil so odgovorni, ker upravljajo z nevarnimi napravami in pričakujem lahko, da upoštevajo prometne predpise in pazijo na šibkejše udeležence, ane?

Al si hotu rečt, da vozniki pojma nimate o prometni varnosti, predpisih in iz avtomobilov popolnoma nič ne vidite, slišite pa tako in tako samo preglasno glasbo in zato v praksi sproti nevralizirate nataliteto?

Mhm, ampak vozniki motornih vozil so odgovorni, ker upravljajo z nevarnimi napravami in pričakujem lahko, da upoštevajo prometne predpise in pazijo na šibkejše udeležence, ane?

Odgovorni so samo do te mere da pazijo na ostale uddeležence.

In tudi to da upravljaš z lažjim vozilom tebe ne razrešuje odgovornosti do avtomobilistov.

Jaz do avtomobilista sploh ne morem, ker je zavarovan z jekleno kletko. Kako naj bom torej odgovoren do njega?

Torej nisi odgovoren. Lepo.

JanK> Za vecino smrti so si krivi kolesarji sami!

Lastnih smrti, ja. Skratka, kolesarji niso nevarni drugim, ker razen sebe le izjemoma ubijejo kogarkoli.

Ravno obratno kot pri voznikih, ki _vedno_ ubijejo druge udeležence, sami pa običajno preživijo - pri čemer so zelo pogosto tudi krivi za nesrečo. Če bi jaz po predpisih na videu zgoraj peljal naravnost, bi me voznik ubil in pobegnil s kraja nesreče, moje zadoščenje v posmrtnem življenju pa bi bilo, da sem se držal predpisov.

Poleg tega ostali kolesarji niso krivi za lastno smrt, pa so mrtvi - pa ne bi bili, če bi voznik hodil peš.

JanK> Mislim, da lahko tole temo zakljucimo...

Mhm, motorna vozila povzročijo več kot 99% vseh smrti v prometu, zato bi morali vožnjo z njimi dovoliti izključno na avtocestah. Od domače garaže do avtoceste ga pa komot rinete, sej niste švoh, ane.

Jype: Vse, kar naštevaš, ne spremeni dejstva, da nespoštovanje predpisov, kot ga izvajaš ti s svojo vožnjo, ni v redu.

Ni v redu. Get it. Pusti ostale - vožnja po vozišču, kjer ti je vožnja prepovedana, ni OK. Za tvoje nespoštovanje predpisov v tem primeru ni kriv popolnoma nihče drug kot tvoja lastna arogantna velepomembna kolesarska rit, ki meni da zanjo znaki ne veljajo. Vsakršno tvoje opravičevanje takšnih dejanj kot je zgornje je zgolj slaba šala. Tvoje kazanje na avtomobile in inherentno nevarnost, ki jo predstavljajo, v tem kontekstu lahko deluje zgolj kot nedoraslo otroško tožarjenje.

Kljub temu obnašanja ne bom spremenil, dokler se ne uredijo temeljna vprašanja varnosti v prometu, ker so me do trenutnega stanja, v katerem sem začuda še živ, pripeljale izkušnje.

V redu, a ne pričakuj sočutja ali podpore če kdaj slučajno nesrečo povzročiš sam in pristaneš v bolnišnici ali, bognedaj, celo kje drugje, voznik pa ga bo, kot se sam zavedaš, čeprav nič kriv vseeno grdo nasrkal tako kazensko kot psihično. Še zlasti pa ne pričakuj, da bomo zagovarjali opravičevanje tvojih kršitev, v katere si po svoji presoji menda vsakodnevno prisiljen. Če meniš, da infrastruktura ni varna (in zagotovo še zdaleč ni popolna, tu se s teboj strinjam), imaš na razpolago še precej drugih opcij od teženja pristojnim prek javnega prevoza do hoje.

Gre za mojo odločitev med tem da tudi jaz postanem še ena tona pleha, ki se vsak dan vali po mestnih ulicah in greni življenje popolnoma vsem prebivalcem in obiskovalcem mesta s še dodatnim trpanjem predimenzioniranih naprav v mesto in redno ogroža in redno povzroča hude telesne poškodbe in smrt vseh mogočih in nemogočih udeležencev v prometu, ali pa se avtomobilu odpovem in postanem le tisočinka tega bremena, ki nase in na druge pazi že zato, ker sicer ne preživi.

Kot rečeno, ta cilj lahko izpolniš tudi na druge načine. Pravil se pa vseeno drži v malce večji meri kot na zgornjem videu.

Jaz res ne vem kaj je z vami. Neprevidnost in nezmožnost dobre ter hitre presoje privede hitro do nesreče. Pa ali si peš, ali z avtom ali s kolesom. Koliko pešcev prečka kolesarko pot ne da bi pogledal levo in desno, koliko kolesarjev hiti mimo avtobusnih postaj, ne da bi zmanjšal hitrost, koliko voznikov avtomobilov ne pogleda ter preveri mrtvi kot, ko zavija v ulico...

Vsi smo v isti župi. Pač nekateri se ne zavedajo, da je ob takem povečanem prometu smrtno nevarno iti po mestu. Pomaga samo predvidevanje, dober pregled nad okolico in to v 360° obsegu ter zmerne hitrosti.
Ko sem pešec mi gredo kolesarji in avtomobilisti ka k***, ko furam kolo mi gredo pešci in avtomobilisti na k****, ko vozim avto mi gredo vsi na k****

Gregor P je 27. avg 2012 ob 15:24 izjavil:

Potem pa naj gredo peš

S tolikšno aroganco se je težko pogovarjati.

Jaz bi rad, da vozniki ponotranjijo ta strah pred posledicami vožnje. Da bodo vsi vozili tako, kot vozim jaz - vedno po omejitvah ali počasneje in vedno tako, kot da za vsakim vogalom čepi otrok, ki bo stekel na cesto ob najbolj neprimernem trenutku.

Jaz bi pa rad, da to začneš izvajat tudi ti na kolesu.

oldguy> Jaz bi pa rad, da to začneš izvajat tudi ti na kolesu.

Ko bo več kot 30% prometa opravljenega s kolesi, dajem častno pionirsko besedo, da se bom obnašal po predpisih. Bržkone že veliko prej, ker bo do takega odstotka prišlo šele _po_ izgradnji ustrezne infrastrukture, kot pričajo izkušnje ostalih mest, ki so se podala na takšno pot.

No, vsaj s Slovensko cesto se že začenja.

SplitCookie> 9m 40s Ustavit si se moral pešcu. A po drugi strani pizdiš ker si se moral taksistu

Pešec je šibkejši in mu z veseljem ustavim.

SplitCookie> 10m 19s S preveliko hitrosjo greš mimo peške

Ne. Prevelika hitrost je pri moji gibalni količini šele vse, kar je nad 50 km/h (kar je tudi hitrost, s katero avtomobilisti drvite tik ob pešcih).

SplitCookie>SplitCookie> 10m 58s Izsiljuješ starejšega pešca ter se na vsah način hočeš zriniti pred njega

Čudno, jaz nič takega ne vidim.

SplitCookie> 10m 47s Skoraj povoziš pešca in peško !

Saj v "skoraj" je ves point prometa, a ni?

SplitCookie> 13m 15s Voznik te je čisto lepo počakal !

En klicaj je premalo za tako izjemen dogodek!

SplitCookie> 13m 35s Presnetil si voznika s svojo previsoko hitrostjo

Moja hitrost ne more biti previsoka, ker za kolesarje omejitve hitrosti po zatrjevanju ministrstva za promet ne veljajo.

SplitCookie> 14m 56 Spet v rdečo !

Vedno, ko je križišče prazno, se peljem. Vedno, ko je polno, se ustavim.

jype je 27. avg 2012 ob 16:25 izjavil:

Gregor P> Prihodnost je tudi brez kolesarjev v središčih mest! Zdravo peš:)

Aja? Poznaš kakšno mesto, ki je brez kolesarjev?

Se mi je zdelo.

Ne govorim o sedanjosti, ampak o zdravi prihodnosti Nobenih "nevarnih" (in drugačnih) koles več v mestih!