» »

Kapitalizem in prihodki posameznika

Kapitalizem in prihodki posameznika

«
1
2 3 4

Mavrik ::

The truth is rarely pure and never simple.

Grumf ::

Ne razumem točno v čem je problem, saj "smo" hoteli kapitalizem? Now eat shit. Še na tem forumu sem slišal "zmerjanja" komunist itd., zakaj bi se zdaj pritozevali? Zadeva je cisto preprosta, da se lahko nekdo vozi v mercedezu, se morate vi v polotu. Da lahko nekdo je kaviar, mora večina jesti paradižnike, ki niso videli zemlje. V čem je problem? Uzivajte v lepotah ameriških sanj.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Kul. Ko bodo pripravljeni zastaviti svoje premoženje, neomejene ure dela in tvegati, da gre vse skupaj v nič, bodo upravičeni do višje plače. Dokler pa prodajajo svoj čas podjetju bodo dobili pa točno toliko, za kolikor se znajo izpogajati.

Še vedno pa ne vem kdo komu krade.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

IceIceBaby> Ko bodo pripravljeni zastaviti svoje premoženje, neomejene ure dela in tvegati, da gre vse skupaj v nič, bodo upravičeni do višje plače.

Res? Ni videt.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

marvin42 ::

IceIceBaby je izjavil:

Kul. Ko bodo pripravljeni zastaviti svoje premoženje, neomejene ure dela in tvegati, da gre vse skupaj v nič, bodo upravičeni do višje plače. Dokler pa prodajajo svoj čas podjetju bodo dobili pa točno toliko, za kolikor se znajo izpogajati.


Povej to zgodbo kakšnemu od delavcev propadlih gradbenih podjetij, kjer delavci niso dobivali plač, direktorji so si pa vseeno kupovali nove mercedeze. Pa dobre superge obuj, da boš lahko hitro bežal.
Mostly Harmless

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

marvin42, kriminalci so druga zgodba. Nimajo neposredne veze s kapitalizmom.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Grumf ::

IceIceBaby: te neumnosti zdrzijo dokler ne govorimo o zaprtem sistemu, skratka dokler je trg neskončen. Ker pa vsi zivimo na zemlji in nismo še ugotovili kako letelčim krožnikom kaj prodati, potem se mora "priložnost" in "zasluznost" enkrat končati. In to se tudi dogaja. Sicer so tokom stoletij vojne delovale kot odlicno prerazporeditveno sredstvo, vendar že dolgo ni bilo nobene. Zna pa se, ko bo iz ciste nuje socialnih razmer treba reči: nihče ne potrebuje za svoje življenje več kot npr. 2000€ na mesec. Nihče ne potrebuje več kot 2 avtomobila in 1 stanovanje... itd. Spomnite se me takrat :)

Tule so lepo vidni rezultati tvojega razmišljanja (več sem vreden ker več delam, kdo drug lahko pa crkne na cesti):
Wealth inequality @ Wikipedia
Wealth concentration @ Wikipedia
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Grumf ::

Mimogrede, tole priporočam, da si vsi preberete:
Mondragon Corporation @ Wikipedia
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

marvin42 ::

IceIceBaby: tak idealen kapitalizem, o katerem govoriš ti, ne obstaja. Dejstvo je, da če imaš ti mercedeza, je na ta račun 10 ljudi lačnih (izmišljena številka, ne se obešat na njo). S tem nihče ne pravi, da si ti kriv, da so lačni, ampak sistem je pač tak, da si drugače ti ne bi mogel privoščiti mercedeza, če oni ne bi bili lačni.
Mostly Harmless

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

te neumnosti zdrzijo dokler ne govorimo o zaprtem sistemu, skratka dokler je trg neskončen. Ker pa vsi zivimo na zemlji in nismo še ugotovili kako letelčim krožnikom kaj prodati, potem se mora "priložnost" in "zasluznost" enkrat končati.


Neumnost je kvečjemu to, kar si napisal. Narobe predpostavljaš, da količina dobrin na zemlji konstantna in mora nekdo nujno biti na slabšem, da ima lahko drugi več.

Sicer so tokom stoletij vojne delovale kot odlicno prerazporeditveno sredstvo, vendar že dolgo ni bilo nobene.


Na katerem planetu ti živiš? List of ongoing military conflicts @ Wikipedia

Zna pa se, ko bo iz ciste nuje socialnih razmer treba reči: nihče ne potrebuje za svoje življenje več kot npr. 2000€ na mesec. Nihče ne potrebuje več kot 2 avtomobila in 1 stanovanje... itd. Spomnite se me takrat :)


Jaz pravim, da nihče ne rabi več kot 200 eur, ene sobe s skupno kopalnico in mogoče kolo. Kaj zdaj, kje bomo potegnili črto?

več sem vreden ker več delam, kdo drug lahko pa crkne na cesti


Spet bullshit. Kje piše, da mora biti nekdo na slabšem, da imam jaz lahko več?

Dejstvo je, da če imaš ti mercedeza, je na ta račun 10 ljudi lačnih (izmišljena številka, ne se obešat na njo).


Če ga ne bi imel bi bilo lačnih 100. Dejstvo (ne se obešat na številko).

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jan_g ::

marvin42 je izjavil:

IceIceBaby: tak idealen kapitalizem, o katerem govoriš ti, ne obstaja. Dejstvo je, da če imaš ti mercedeza, je na ta račun 10 ljudi lačnih (izmišljena številka, ne se obešat na njo). S tem nihče ne pravi, da si ti kriv, da so lačni, ampak sistem je pač tak, da si drugače ti ne bi mogel privoščiti mercedeza, če oni ne bi bili lačni.


Ampak to velja za človeštvo nasplošno, ne glede na politični in gospodarski sistem. Se pravi, da ima lahko manjšina več, mora imeti večina manj. To je veljalo že v času Rimskega imperija in to velja tudi danes. S tem ni nič narobe, ker nismo vsi enako sposobni in nimamo enake mere sreče. Vsi ne moremo biti Gates, Page, Ellison, Jobs, ...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

ni prav. prav je da so sposobni posamezniki nagrajeni, vendar ni prav da so v bistvu neomejeni in to preko vseh racionalnih kriterijev... to razmerje bi moralo biti določeno pa magari umetno....
na zemlji imamo omejeno količino resursov, ki bi morali biti razporejeni bolj racionalno... potrošniška družba in kapitalizem je FAIL... tudi demokracija je FAIL ... tako kot je komunizem fail... čas je da začnemo razmišljat zunaj teh okvirjev

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Takšna, umetna omejitev se je v zgodovini že večkrat izkazala za zelo uspešno, a ne? Oh, whait... Sicer pa še vedno govorite neumnosti. S tehnološkim napredkom imamo lahko vsi več.

Resursi so omejeni. Danes jih je manj kot 200 let nazaj. Pa velika večina ljudi vseeno živi neprimerno boljše. Z novimi tehnologijami smo se naučili izkoriščati nove resurse, ki so v izobilju.

Takšne umetne omejitve in podoben bullshit le zavira tehnološki napredek. Če ne bi bilo ideologij in politike, bi verjetno že imeli pametno alternativo za bencin v avtomobilih, za termo elektrarne, nova zdravila...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

kapitalizem v kombinaciji z predstavniško demokracijo se bo izkazal kot največji fail človeštva... naši potomci bodo govorili o njem kot o najbolj destruktivnem, nehumanem sistemu ki je kdaj koli sploh obstajal- temni vek človeštva... to bo pokazala zgodovina... če jo bomo sploh imeli - če ne bo šlo vse prej v K...

KDO ŽIVI BOLJŠE??? MOGOČE TI PA JAZ PA DEL ZAHODNE CIVILIZACIJE (VSAJ DO SEDAJ JE PA TUDI TO SE BO SEDAJ SPREMENILO)--- 98% ljudi na svetu ŽIVOTARI!

materialna osnova ni realna osnova o kvaliteti življenja... pomembna je samo toliko da lahko preživiš! (kar večina na svetu ne more)... potem pa bi morali biti pomembnejše stvari kot to koliko si nagrabim dobrin

pa če ne veš živiš v sistemu omejitev - imenuje se pravo

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Ja seveda.

Življenjska doba je vedno višja, vedno več ljudi ima dostop do kvalitetne zdravniške oskrbe, hrane, pitne vode, poceni transporta, elektrike, izobraževanje je vedno bolj dostopno tudi najbolj odročnim delom sveta, svoboda izražanja je s pomočjo IKT na višku...

Res smo zajebali v zadnjih 100 letih.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

IceIceBaby> Ja seveda.

Sicer drži, da se povprečje v splošnem dviga, ampak kljub temu so nekatere posledice finančnih instrumentov tudi v kapitalizmu ljudje občutili kot lakoto.

http://www.guardian.co.uk/global-develo...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

baby ali ka si že ...daj si poglej kaj je ginijev indeks, poglej stopnje po svetu, pol bodi pameten...

sicer pa itak da se dviga standard delno ... mora se ustvarjati utvara da bo boljše... kapitalizem in liberalizem živi od tega da da neke koncesije da pacifira prebivalstvo... če tega ne bi bilo bi se ljudje uprli, tako pa skoz prosijo in čakajo na koncesije... ravno v tem je čar in moč... v preteklosti so rekli nič ni vaše, danes pa rečejo lahko je vaše, če...boste kot podgane v labirintu tekle in delale v iskanju tega cilja- samo hec je da labirinta ni nikoli konec...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Sicer drži, da se povprečje v splošnem dviga, ampak kljub temu so nekatere posledice finančnih instrumentov tudi v kapitalizmu ljudje občutili kot lakoto.


Nikjer nisem napisal, da je sistem popoln. Zajebi se dogajajo, določen procent ljudi je pokvarjenih in bodo pač delali štalo. IMHO je trenutni finančni sistem ena od bolj nevarnih stvari na svetu. Ampak to ne pomeni, da je treba omejevati svobodo posamezniku. Treba je spremeniti pravila, da bodo pogoji čim bolj enaki za vse, potem pa pustiti ljudem, da naredijo svoje.

daj si poglej kaj je ginijev indeks, poglej stopnje po svetu, pol bodi pameten...


Evo, bom pameten. Ginijev koeficient ne pomeni nič, če ne veš kakšen je standard v državi. Koeficient je lahko zelo visok, pa to ne pomeni nič slabega, če imaš minimalno plačo 2 jurja neto. Po drugi strani imaš države z nizkim koeficientom, pa so vsi revni kot crkvene miši.

Kaj točno je dobrega pri tem, da so vsi enako revni?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Okapi ::

Kje piše, da mora biti nekdo na slabšem, da imam jaz lahko več?
Če si kapitalist (se pravi, da drugi delajo zate), potem drugače sploh ne gre. Lahko bi kot lastnik imel delavsko plačo (če delaš kot direktor, sicer še tega ne) in ves dobiček namenil za plače delavcem. Če hočeš ti imeti kaj več, mora biti nujno nekdo na slabšem.

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Grumf ::

IceIceBaby je izjavil:

Na katerem planetu ti živiš?List of ongoing military conflicts @ Wikipedia


Ne na istem kot ti, verjetno je konflikt v Kongu zelo vplival na prerazporeditev dobrin v EU in ZDA.

IceIceBaby je izjavil:

Neumnost je kvečjemu to, kar si napisal. Narobe predpostavljaš, da količina dobrin na zemlji konstantna in mora nekdo nujno biti na slabšem, da ima lahko drugi več.


Si si kar sam odgovoril:

IceIceBaby je izjavil:

Resursi so omejeni. Danes jih je manj kot 200 let nazaj.


Sicer pa si še en predstavnik iskalcev perpetum mobila in zanimivo je, da trdiš da si ga našel, imaš omejene resource ampak z magičnim mehanizmom si ji spremenil v neomejene. Bravo. Diagnoza: selektivna kratkovidnost.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

IceIceBaby> Ampak to ne pomeni, da je treba omejevati svobodo posamezniku. Treba je spremeniti pravila, da bodo pogoji čim bolj enaki za vse, potem pa pustiti ljudem, da naredijo svoje.

No, to drži le do neke meje. Ravno "svoboda posameznika" bi morala biti omejena zaradi dejanj, ki na zelo kompleksen način posredno vplivajo na ogromno ljudi (čemur smo priča zdaj).

Omejenost lastne svobode s svobodo drugih v nobenem primeru ne more in ne sme biti omejena samo na direktno interakcijo.

Tudi meni se ne zdi, da je odgovor na trenutne tegobe kakršenkoli totalitarističen pristop, je pa danes že jasno, da kdor lahko izkoristi take ali drugačne luknje za zasebno korist, zelo pogosto tudi jih, ne glede na ceno za druge ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

in naštej mi države, kjer je stopnja neeenakosti visoka kjer ni to slabo?? JE NI!

to da bodo vsi ljudje enako revni če bo stopnja neeankosti bolj pravična so pravljice ki si jih pobral iz propagandnega sistema... lahko bi se ustvaril sistem (ni nujno da je utopičen), kjer bi vsi ljudje lahko živeli človeku dostojno življenje...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

hauser84> lahko bi se ustvaril sistem (ni nujno da je utopičen), kjer bi vsi ljudje lahko živeli človeku dostojno življenje...

Večina držav zahodne civilizacije ga že ima.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

kdo te je pa naučil te pravljice?

http://www.worldvisionusprograms.org/us...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji? V Kanadi? Kaj pa na Norveškem? Morda v Avstraliji?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Če si kapitalist (se pravi, da drugi delajo zate), potem drugače sploh ne gre. Lahko bi kot lastnik imel delavsko plačo (če delaš kot direktor, sicer še tega ne) in ves dobiček namenil za plače delavcem. Če hočeš ti imeti kaj več, mora biti nujno nekdo na slabšem.


Sploh ni res. Če nekdo dela zame to pomeni, da menja svoje delo/čas/znanje za znesek, ki se njemu zdi primeren. Meni njegovo delo pomeni več, kot denar, ki ga porabim za plače. Obratno, njemu pomeni denar več kot njegovih 8 ur. Torej, oba sva na boljšem.

Ne na istem kot ti, verjetno je konflikt v Kongu zelo vplival na prerazporeditev dobrin v EU in ZDA.


Verjetno bo vplival ja. Vojna na bližnjem vzhodu še bolj. Pa konflikti v srednji ameriki tudi.

Sicer pa si še en predstavnik iskalcev perpetum mobila in zanimivo je, da trdiš da si ga našel, imaš omejene resource ampak z magičnim mehanizmom si ji spremenil v neomejene. Bravo. Diagnoza: selektivna kratkovidnost.


Sicer ne vem, zakaj moram tole razlagati, ampak vseeno. Nafta je bila še slabih 200 let nazaj povsem nepotrebna brozga, ki je delala samo škodo. V zelo kratkem času je postala najpomembnejše gonilo napredka. Znaš tole aplicirat še na kakšen resurs na zemlji?

Tudi meni se ne zdi, da je odgovor na trenutne tegobe kakršenkoli totalitarističen pristop, je pa danes že jasno, da kdor lahko izkoristi take ali drugačne luknje za zasebno korist, zelo pogosto tudi jih, ne glede na ceno za druge ljudi.


Torej, rešitev je krpanje bugov v sistemu. Ne pa ustvarjanje povsem novega sistema, ki se je že večrat izkazal za zelo slabega in še veliko bolj luknjastega.

če bi ga rad srečal pridi k meni na kavo. vsak dan je iz kontejnerja pred hišo


Iz kje pa si? Pri nas imamo kar dobro založen rdeči križ, javno kuhinjo, kjer dobiš vsaj 1 topel obrok dnevno, stanovanja za brezdomce in podobno. Poleg tega je v Sloveniji vsak, ki se ne more preživljati in nima premoženja upravičen do določenih denarnih prejemkov. Socialna, penzija itd.

Mogoče bi bilo dobro, da stopiš do njega in ga vprašaš, če je izkoristil vse možnosti, ki jih ima. Zelo verjetno se človek sam težko znajde in bi mu takšna pomoč prišla zelo prav.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

amigo_no1 ::

Znaš tole aplicirat še na kakšen resurs na zemlji?

Redke kovine recimo.
http://slo-tech.com/novice/t523886/0
http://slo-tech.com/novice/t474517#crta

Pri nas imamo kar dobro založen rdeči križ, javno kuhinjo, kjer dobiš vsaj 1 topel obrok dnevno, stanovanja za brezdomce in podobno

Če je v LJ še ne pomeni da je tako tudi drugje.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

pa pozabljate nekaj pomembnega... socializem je v vsem dobrem in slabem dal nekaj ljudem... to je streho nad glavo! imeli so možnosti naresti hišo - zato sploh stojimo oz. ne ležimo po ulicah ... kaj se dogaja pa za zidovi (tekoči stroški z plačo 500 evrov - štiri članska družina je pa druga zgodba...) ... da o mladih sploh ne govorim...

krpanje sistema bo dolgoročno pripeljalo do tako hudega konflikta (ni važno ali bo socialen, nacionalen ali kakšen drug) - da bo ob njem druga svetovna vojna izgledala piknik

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Če je v LJ še ne pomeni da je tako tudi drugje.


Nisem iz LJ.

hauser84, socializem je dal bolj malo. Hiše so si zgradili ljudje sami, v veliko primerih socializmu navkljub. Sicer pa govoriš, kot da se je gradnja v zadnjih 20 letih ustavila.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

socalizem je omogočil, da so lahko zgradili kaj sploh so.... itak gradilo se je na veliko zadnje nekaj let... stanovanja pa so ostajajo prazna... le zakaj je temu tako če smo finančno tako močni? http://24ur.com/novice/slovenija/v-slov...

socialna slika v SLO je toliko bolj fiktivna pri mladih - ki lahko živijo in jejo pri starših - vsaj to... drugače bi večina tistih brezposlenih mladih (na tisoče jih je) živela na ulici in jedla iz zabojnikov...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

Večina mladih živi pri starših
Več kot tri četrtine mladih živi v družinski skupnosti s starši. Tretjina mladih, ki si je že ustvarila lastno družino, živi v zunajzakonski skupnosti. Eden od vzrokov za majhno število mladih družin je tudi nerešeno stanovanjsko vprašanje, saj le petina mladih v starosti 25-29 let, ki živi skupaj z zakoncem oz. zunajzakonskim partnerjem, prebiva v lastnem stanovanju. To je poleg prelaganja rojstva prvega otroka v višjo starost (tudi zaradi daljšega izobraževanja) eden od osnovnih razlogov, da je med mladimi družinami (oba zakonca oz. zunajzakonska partnerja sta mlajša od 30 let) kar četrtina parov (še) brez otrok. Med mladimi je tudi relativno največ enostarševskih družin. http://www.stat.si/novice_poglej.asp?ID...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

hauser84> Več kot tri četrtine mladih živi v družinski skupnosti s starši.

Ker morajo plačevati kredite staršev, ki se jih starši sploh ne zavedajo. Socializem ni bil brezplačen, imeli smo ga na kredit.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

amigo_no1 ::

Država se je v zadnjih 10 letih zadolžila za dodatnih 25% bdp-ja, kakor je meni znano takrat bi bilo socializma.

Ker morajo plačevati kredite staršev, ki se jih starši sploh ne zavedajo.

Pojasni bolj obširno.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

opeter ::

IceIceBaby je izjavil:

Okapi, prosim reč, da je bil tale komentar poln sarkazma.


Dejansko je bilo v preteklosti vedno tako, da je bilo omejeno število bogastva* na takrat poznanem "Svetu" in nekdo/nekateri so morali to od drugih odvzeti, si prilastili, da so do tega sploh prišlo (npr. v vojni).

Banalni primer: imam tri jabolka v košari, okoli katere stojijo tri osebe. Ena oseba želi imeti vsa tri jabolka samo zase. Kako to rešiš? Tako, da ostalima dvema vzameš njihov del.

hauser84 je izjavil:

krpanje sistema bo dolgoročno pripeljalo do tako hudega konflikta (ni važno ali bo socialen, nacionalen ali kakšen drug) - da bo ob njem druga svetovna vojna izgledala piknik


Se strinjam, dologoročno je vojna neizbegljiva.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

amigo_no1> Pojasni bolj obširno.

Ogromen delež "družbenega" kapitala danes je nastal z zadolževanjem Jugoslavije. Socializem je zgolj zelo dobro skril velik del stroškov in ljudem omogočil, da niso razumeli in občutili rizikov, ki pa v resnici nikoli niso izginili.

To je treba danes vračati - tudi v obliki družbenih sprememb, ki stanejo ogromno, na primer tako, da starši otrokom še vedno tupijo, kako se je treba oklepati vsake službe, pa tudi tako, da starši istim otrokom šenkajo nadstropje v bajti, ki je v resnici nikoli ni bilo treba odplačati.

Skratka, velik del zadnjih par generacij ima kvalitetno uničene vse predispozicije za podjetnost, inovativnost in napredek, hkrati pa niso cepljeni proti jamranju, kako je bilo včasih bolje.

opeter> Banalni primer: imam tri jabolka v košari, okoli katere stojijo tri osebe. Ena oseba želi imeti vsa tri jabolka samo zase. Kako to rešiš? Tako, da ostalima dvema vzameš njihov del.

Posadiš več jablan?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

IceIceBaby ::

Banalni primer: imam tri jabolka v košari, okoli katere stojijo tri osebe. Ena oseba želi imeti vsa tri jabolka samo zase. Kako to rešiš? Tako, da ostalima dvema vzameš njihov del.


Neumen primer. V pravem kapitalizmu zadeva deluje takole: Jabolko daš drugim v zameno za peške. Potem pa peške vtakneš v zemljo, vzgojiš nasad jabolk in prodajaš jabolka drugim.

Na svetu je več jabolk kot prej. Nihče nima nič manj zaradi tega, imamo pa jabolka, ki jih sicer ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

amigo_no1 ::

jype
Ogromen delež "družbenega" kapitala danes je nastal z zadolževanjem Jugoslavije. Socializem je zgolj zelo dobro skril velik del stroškov in ljudem omogočil, da niso razumeli in občutili rizikov, ki pa v resnici nikoli niso izginili.

V primerjavi z bivšo 3 Jugoslavijo na 45 let podlage je Sloveniji uspelo se v celih 20 letih dosti bolj zadolžiti:
številke:
http://intelektualec.blog.siol.net/2011...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Arto ::

jype je izjavil:

Skratka, velik del zadnjih par generacij ima kvalitetno uničene vse predispozicije za podjetnost, inovativnost in napredek, hkrati pa niso cepljeni proti jamranju, kako je bilo včasih bolje.

Roko na srce, tudi v legendarno podjetnih ZDA gre dandanes pri bogatih v glavnem za nepotizem. Če nimaš pravega izhodišča moraš vložiti ogromno truda in imeti gromozansko srečo.
Poleg tega ti podjetnost v časih, ko vsi šparajo, ne pomaga nujno. Ker zmanjkuje ljudi, ki jim lahko prodaš svoje ideje.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

Arto> Roko na srce, tudi v legendarno podjetnih ZDA gre dandanes pri bogatih v glavnem za nepotizem.

Drži, a to ne spremeni endemičnega stanja pri nas.

Arto> Če nimaš pravega izhodišča moraš vložiti ogromno truda in imeti gromozansko srečo.

Ravno zato so socialne države (resnično socialne, ne na papirju) praviloma bistveno uspešnejše pri ustvarjanju višjega življenskega standarda, čeprav so pri surovem outputu lahko precej zadaj.

Arto> Poleg tega ti podjetnost v časih, ko vsi šparajo, ne pomaga nujno. Ker zmanjkuje ljudi, ki jim lahko prodaš svoje ideje.

Jaz bi ta argument obrnil v to da nas ravno zdaj še toliko bolj tepe pomanjkanje podjetnosti, ker je premalo takšnih, ki bi bili skupaj sposobni ustvariti rast, iz katere itak izvirajo sredstva, s katerimi se financira standard praktično celotne Slovenije.

amigo_no1> V primerjavi z bivšo 3 Jugoslavijo na 45 let podlage je Sloveniji uspelo se v celih 20 letih dosti bolj zadolžiti:

Ja, ampak tudi bistveno več ustvariti. Zadolževanje ni problematično, dokler se denar porablja tako, da ga lahko zaslužiš še več.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Okapi ::

tudi v legendarno podjetnih ZDA gre dandanes pri bogatih v glavnem za nepotizem.
Še bolj pa to velja za Azijo. Hongkong in Korejo recimo gospodarsko obvladuje nekaj družin. Podobno je na Tajvanu in še kje.

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Grumf ::

Še enkrat, za hec si preberite alternativen način delovanja podjetja:

The MONDRAGON Corporation is a corporation and federation of worker cooperatives based in the Basque region of Spain. Founded in the town of Mondragón in 1956, its origin is linked to the activity of a modest technical college and a small workshop producing paraffin heaters. Currently it is the seventh largest Spanish company in terms of asset turnover and the leading business group in the Basque Country.


Mondragon Corporation @ Wikipedia
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

opeter ::

IceIceBaby je izjavil:

Na svetu je več jabolk kot prej. Nihče nima nič manj zaradi tega, imamo pa jabolka, ki jih sicer ne bi bilo.


Zakaj pa je potem v določenih državah še vedno težava s hrano? Zakaj je tolko smrtnih žrtev zaradi lakote? Čeprav se v prejšnjih letih (desetletjih) uvožena hrana in finančna pomoč Afriki veča?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

-io-> Še enkrat, za hec si preberite alternativen način delovanja podjetja:

Poznamo in v resnici to ni prva organizirana oblika komune, v Španiji jih je še ene par, pa na Portugalskem tudi, pa zagotovo jih tudi drugje ne manjka.

opeter> Zakaj pa je potem v določenih državah še vedno težava s hrano?

Ker ljudje cenijo tradicijo.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

Okapi ::

pa zagotovo jih tudi drugje ne manjka.
Worker cooperative @ Wikipedia

Naše kardeljansko samoupravljanje naj bi bilo nekaj takega, in ko so se delili certifikati, je bilo kar nekaj podjetij pravzaprav kooperativ - dokler niso direktorji pokupili delnic od delavcev.;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

Američani že nekaj let odkrivajo lepote samoupravnega socializma na področju podjetnišva in vzganjanjo oh in sploh, da kaj so revolucionarnega odkril ... sam mi smo to v Jugi mel že zelo veliko let nazaj...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

LeQuack ::

Ja tako kot američani trenutno zelo poveličujejo javno zdravstvo, kot da je to nekaj najboljšega, ne vejo pa, kako se to izrodilo pri nas recimo.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

LeQuack> ne vejo pa, kako se to izrodilo pri nas recimo.

Kako se je pa izrodilo pri nas? Razen če misliš reči, da se je izrodila privatizacija?

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

LeQuack ::

Tako da moraš plačevati obvezno zavarovanje, potem pa še iz lastnega žepa, če hočeš priti na vrsto preden umreš od čakanja. Garantirane plače in delovna mesta garantirajo, da se bo delalo po liniji najmanjšega odpora.
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

jype ::

LeQuack> Tako da moraš plačevati obvezno zavarovanje, potem pa še iz lastnega žepa, če hočeš priti na vrsto preden umreš od čakanja. Garantirane plače in delovna mesta garantirajo, da se bo delalo po liniji najmanjšega odpora.

Neumnost. Na vrsto pri resnih rečeh prideš praktično takoj, pa tudi delovna vnema osebja je celo med nižanjem plač na nivoju, ki ga v gospodarstvu lahko direktorji le sanjajo.

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
928776 (4537) jype
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73151541 (42103) LordTado
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
135598539 (71706) T-h-o-r
»

Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
55345367 (36746) TESKAn

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
41217226 (10794) Gandalfar

Več podobnih tem