» »

Kapitalizem in prihodki posameznika

Kapitalizem in prihodki posameznika

1
2
3 4

hauser84 ::

javno zdravstvo, javno šolstvo, javna policija (v britaniji jo privatizirajo- slej ko prej jo bodo hoteli tudi pri nas) itd so osnova vsake normalne in kolikor toliko pravične družbe...

kdor bi to privatiziral ali je hudoben (greedy), nor ali popolnoma neuk...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

LeQuack ::

V Severni Koreji je vse javno, je to torej najbolj pravična družba?
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

hauser84 ::

LeQuack: severna koreja ima izprijeno verzijo sistema, podobno kot ga dobiva ZDA s svojim korporativnim fašizmom... tako kapitalizem kot komunizem sta v teoriji lepa sistema v praksi sta pa oba totalni fail...

Pa sploh ne vem kaj obračaš besede naokoli... jasno sem napisal kaj mora biti javno - to ne pomeni, da izključujem privatno lastnino... problem naše družbe je predvsem v tem da je privatni interes postal absolutna kategorija kar je popolnoma napačno...

določene osnovne stvari bi morale biti dostopne vsem (zdravstvo, varnost, šolstvo) pa tudi cenovno dostopna osnovna hrana (kruh, voda -osnovna živila bi morala biti takorekoč zastonj!) in stanovanje... pa tudi če ti posamezniki samo ležijo cel dan na tleh in ne delajo nič drugega!

vse druge dobrine (od hrane do potrošniških zadev) pa so lahko dostopne tistemu ki je bolj priden oz. koristnejši v družbi...

da bi ustvarili takšno družbo imamo dovolj resursov, tehnologij in znanja ...

problem je samo sebičnost posameznikov in pohlep ki izvira ravno iz tvojega ljubljenega sistema...

Zgodovina sprememb…

  • premaknil od: Mavrik ()

marvin42 ::

jype je izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?


Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.
Mostly Harmless

7982884e ::

marvin42 je izjavil:

IceIceBaby: tak idealen kapitalizem, o katerem govoriš ti, ne obstaja. Dejstvo je, da če imaš ti mercedeza, je na ta račun 10 ljudi lačnih (izmišljena številka, ne se obešat na njo). S tem nihče ne pravi, da si ti kriv, da so lačni, ampak sistem je pač tak, da si drugače ti ne bi mogel privoščiti mercedeza, če oni ne bi bili lačni.
mislim kakšna logika. če ima nekdo 50 000€, jih pač ima. lahko jih ima povsem legalno, z leti trdega dela. na bruhanje mi gre ob takih izjavah
tako kapitalizem kot komunizem sta v teoriji lepa sistema v praksi sta pa oba totalni fail...
aja? sistem, ki uspešno deluje že stoletje, je za večino sveta prinesel veliko izboljšanje življenjskega standarda, je v praksi fail? ej taki majstri ste da ste primerljivi z žužekom

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

PaX_MaN ::

hauser84 je izjavil:

v britaniji jo privatizirajo- slej ko prej jo bodo hoteli tudi pri nas

To se že dela:
Kaj pa se bo zgodilo z denarjem od kazni? V prvih šestih letih bo večino, kar 92 odstotkov, pobrala Iskra in si tako povrnila investicijo, osem odstotkov tako zbranega denarja pa bo pripadlo Mestni občini Maribor.

Kazni za čez rdečo samo, ampak saj veste tisto Najprej so prišli po...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Karaya 52 ::

Bravo hauser84, ocitno si nasel paradiznik, ki se sam posadi, obere in opere, pripelje v trgovino kjer se sam proda. Na katerem paradajzu pa zastonj stanovanja rastejo?

Matako ::

Grumf je izjavil:

Zadeva je cisto preprosta, da se lahko nekdo vozi v mercedezu, se morate vi v polotu.


To ni igra ničelne vsote.

Življenje je več kot problem redistribucije. Oziroma... ko bi le bilo tako preprosto!

marvin42 je izjavil:

jype je izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?


Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.



Ja recimo, primer Vaskrsić iz te oddaje. Tip je moral čakati skoraj tri mesece, da si je lahko kupil novo hišo. http://24ur.com/novice/slovenija/vaskri...

Saj pravim, ko bi le bilo tako preprosto...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

IceIceBaby ::

določene osnovne stvari bi morale biti dostopne vsem (zdravstvo, varnost, šolstvo) pa tudi cenovno dostopna osnovna hrana (kruh, voda -osnovna živila bi morala biti takorekoč zastonj!) in stanovanje... pa tudi če ti posamezniki samo ležijo cel dan na tleh in ne delajo nič drugega!

vse druge dobrine (od hrane do potrošniških zadev) pa so lahko dostopne tistemu ki je bolj priden oz. koristnejši v družbi...


To v Sloveniji imamo, že dolgo.

- Šola je zastonj. Celo visoka šola je pri nas zastonj. Prav tako je zastonj ali praktično zastonj neformalno izobraževanje, knjižnice, internet...

- Zdravstvo je zastonj. In to na kar solidnem nivoju. Kot je rekel jype, za resne stvari si hitro na vrsti, deležen si precej kvalitetne oskrbe.

- Policija, gasilci, vojska... Kaj od tega plačaš neposredno?

- Osnovna hrana je lahko zelo poceni. Beri blog od tipa, ki je zapravil manj kot 1 eur na dan za hrano.

- Stanovanja so izven LJ in MB precej poceni. Če si socialno ogrožen dobiš neprofitno stanovanje itd.

Kaj bi torej še rad?

Arto ::

IceIceBaby je izjavil:

Kaj bi torej še rad?

Da nam teh stvari ne začnejo počasi ukinjat.

Osprey ::

IceIceBaby ima marsikaj prav. Tudi sam imam podjetje in vem in vidim, kako stvari stojijo. Delavci so vedno prepričani, da jih lastnik in direktor izkorišča, plača je tako ali tako vedno prenizka, sam pa se kopa v denarju. Če bi jim povedal, da imam skoraj najmanjšo plačo v podjetju, mi seveda nihče ne bi verjel, ker direktor pa ja uživa na žuljih delavcev. Ko je dobiček, bi ga seveda bilo treba deliti. Ko pa je izguba, je pa to direktorjev problem, ker jaz danes želim svojo plačo. Delavci bi seveda najrajši razdelili kar 100% dobička, ker smo ga ja ustvarili vsi. Ne vidi pa, da če podjetje propade, bo on izgubil službo, jaz pa avtomatsko službo, hišo in vse ostalo imetje, ker ga bo takoj zaplenila banka (ker je seveda bilo zastavljeno zato, da se je podjetje lahko razvilo). Marsikaj od tega seveda ljudje ne povedo na glas, ampak kljub temu vemo, da je tako, marsikaj se tudi zve po ovinkih.

Mipe ::

Žal ti težko verjamem, Grudge, ker sem vse prevečkrat videl, kako je kak direktor zapeljal na parkirišče podjetja v svojem novem avtu s vsaj štirimi nulami na etiketi.

blackbfm ::

- Zdravstvo je zastonj. In to na kar solidnem nivoju. Kot je rekel jype, za resne stvari si hitro na vrsti, deležen si precej kvalitetne oskrbe.


Če ti manjka pol noge si takoj na vrsti ja, sicer pa ne. Ponavadi bo prej kriv stres in vse ostalo, sploh če mlajši od 30 ti nič kao ne more al ne sme bit.

Potem ko pa prineseš kakšen izvid (načeloma od privat specialista) so pa tiho pa hitro napišejo za naprej karkoli pač rabiš..potem pa tam čakaš še pol leta>:D brezveze...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

amigo_no1 ::

- Šola je zastonj. Celo visoka šola je pri nas zastonj. Prav tako je zastonj ali praktično zastonj neformalno izobraževanje, knjižnice, internet...

http://www.cvilimozek.si/2011/09/je-sol...
http://www.katarina-blog.si/2007/10/17/...

- Zdravstvo je zastonj. In to na kar solidnem nivoju. Kot je rekel jype, za resne stvari si hitro na vrsti, deležen si precej kvalitetne oskrbe.

Za koga je zastonj ??
Če je naše zdravstvo tako super, zakaj potem visoke živine hodijo v tujino ? Kučan, pokojni Drnovšek, Turk npr.


- Policija, gasilci, vojska... Kaj od tega plačaš neposredno?

Oni se financiraja iz lufta po tvoje ? To so vse ljudje, ki delajo za državo in so od nje tudi plačani.
To se vse plača iz proračuna, kako pridejo sredstva not vemo.


- Osnovna hrana je lahko zelo poceni. Beri blog od tipa, ki je zapravil manj kot 1 eur na dan za hrano.

Daj link.Bi bil pripravljen živeti tako več let ? Tudi če imaš alergijo na X,Y in Z sestavine ?
Ko je letos k nam prišlo sorodstvo iz Nemčije, so se samo čudili našim cenam hrane.Pa niso največji "Gorenjci".


- Stanovanja so izven LJ in MB precej poceni.

Ja, samo so službe v LJ da ne omenjam razlik v plačah.

Če si socialno ogrožen dobiš neprofitno stanovanje itd.

Ja, samo čakajo te :)).V čudežni deželi mogoče.
Zato pa tako veliko mladih še vedno živi pri starših ;((.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: amigo_no1 ()

jype ::

amigo_no1> Če je naše zdravstvo tako super, zakaj potem visoke živine hodijo v tujino ? Kučan, pokojni Drnovšek, Turk npr.

Zakaj pa velike (Kučan ni visok, madona) živine iz Tujine pridejo k nam?

amigo_no1> Daj link.Bi bil pripravljen živeti tako več let ? Tudi če imaš alergijo na X,Y in Z sestavine ?

Če je treba se vedno najde razlog, zakaj se ne da. Jaz živim skromno, recimo, čeprav baje lahko s polno ritjo serjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Karaya 52 ::

Mazzini pravi, da od vrtca do diplome, drzava (torej drzavljani, ker drzava nima denarja) porabi 200.000€ na osebo. Mislim, da bi morali imeti to cifro pred ocmi, jo mogoce prvosolckom dati v mapco v izogib postom, ki jih berem na forumu.

amigo_no1 ::

In dalje, ko imaš službo ?

IceIceBaby ::

- Šola je zastonj. Celo visoka šola je pri nas zastonj. Prav tako je zastonj ali praktično zastonj neformalno izobraževanje, knjižnice, internet...


http://www.cvilimozek.si/2011/09/je-sol...
http://www.katarina-blog.si/2007/10/17/...


Obstajajo učbeniški skladi, ki omogočajo brezplačno ali poceni izposojo. Še vedno se da kupiti rabljene učbenike. 700 eur za komplet je absurd. Lahko na emka.si preveriš, koliko stane komplet.

Za koga je zastonj ??
Če je naše zdravstvo tako super, zakaj potem visoke živine hodijo v tujino ? Kučan, pokojni Drnovšek, Turk npr.


Zastonj je za končne uporabnike. Ko prideš k zdravniku ti ni potrebno plačati, ker imamo sistem, kjer vsi prispevamo v skupno blagajno, zato, da posameznikom ni potrebno plačevati več 10k eur za kemoterapije.

Velike živine pa naj hodijo tja, kjer je za njih boljše, če si to lahko privoščijo. V čem je problem? V tem, da za relativno malo denarja dobiš samo dobro zdravstvo, ne pa tudi najboljšega, kar na svetu sploh obstaja?

- Policija, gasilci, vojska... Kaj od tega plačaš neposredno?


Oni se financiraja iz lufta po tvoje ? To so vse ljudje, ki delajo za državo in so od nje tudi plačani.
To se vse plača iz proračuna, kako pridejo sredstva not vemo.


Iz proračuna ja. Za končnega uporabnika je zastonj. Za tistega, ki plačuje 10k davka na mesec in za tistega, ki iz proračuna potegne več, kot vanj prispeva.


- Osnovna hrana je lahko zelo poceni. Beri blog od tipa, ki je zapravil manj kot 1 eur na dan za hrano.


Daj link.Bi bil pripravljen živeti tako več let ? Tudi če imaš alergijo na X,Y in Z sestavine ?
Ko je letos k nam prišlo sorodstvo iz Nemčije, so se samo čudili našim cenam hrane.Pa niso največji "Gorenjci".


http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Sem probal nekaj časa podobno prehrano. Nisem šel v tak ekstrem, ampak v tem stilu. Se da, pa vidiš, da je lahko precej zdravo in okusno.

To, da je v Nemčiji bistveno ceneje je pa bullshit.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal...

jype ::

Karaya 52> Mazzini pravi, da od vrtca do diplome, drzava (torej drzavljani, ker drzava nima denarja) porabi 200.000€ na osebo. Mislim, da bi morali imeti to cifro pred ocmi, jo mogoce prvosolckom dati v mapco v izogib postom, ki jih berem na forumu.

Ja, in? To je ceneje kot da ne bi porabili tega.

amigo_no1 ::

Obstajajo učbeniški skladi, ki omogočajo brezplačno ali poceni izposojo. Še vedno se da kupiti rabljene učbenike. 700 eur za komplet je absurd. Lahko na emka.si preveriš, koliko stane komplet.
Nujno potrebni delovni zvezki ? Malica/kosilo , izleti ? Zvezki in ostale šolske potrebščine ?
Še vedno trdiš da lahko prideš skozi z 0E ?


Velike živine pa naj hodijo tja, kjer je za njih boljše, če si to lahko privoščijo. V čem je problem? V tem, da za relativno malo denarja dobiš samo dobro zdravstvo, ne pa tudi najboljšega, kar na svetu sploh obstaja?

Relativno malo ?
A veš koliko se zmeče v zdravstvo ?


http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Jaz na tej strani ne vidim nič s tematiko 1E na dan.
Kje so konkretni jedilniki za 2 meseca?

To, da je v Nemčiji bistveno ceneje je pa bullshit.

Comparative price levels in 37 European countries for 2009
Link je iz 2009.
Kakšne so Nemške plače moram razlagati ?
Sorodstvo iz Nemčije ni imelo niti 1 razloga zakaj bi si nekaj izmišljevali.

donfilipo ::

Po številu študentov na 100.000 prebivalcev smo zelo blizu američanom.
Nemci so slabši. Da o Kitajcih ne govorim.

Vendar Američani zapravijo bistveno več. Res pa je, da v višjem šolstvu večinoma iz lastnega žepa.

Nekako mi ne uspe spet najti neke dobre preglednice. (ni dober dan za čir:)
Američani imajo daleč najdražje visoko šolstvo na svetu, obiskuje ga veliko prebivalcev (tudi pri nas VEČ kot v Nemčiji proporcionalno), plačujejo to draginjo večino iz lastnega žepa...je pa res da best.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

jype je izjavil:

Karaya 52> Mazzini pravi, da od vrtca do diplome, drzava (torej drzavljani, ker drzava nima denarja) porabi 200.000€ na osebo. Mislim, da bi morali imeti to cifro pred ocmi, jo mogoce prvosolckom dati v mapco v izogib postom, ki jih berem na forumu.

Ja, in? To je ceneje kot da ne bi porabili tega.


A kar tako, kategoricno ceneje? :)

Grumf ::

jype je izjavil:

Kako se je pa izrodilo pri nas?


Mmmm... no to je pa bolj zabaven del, izrodilo se ni pri "nas" ampak po celem svetu, dajmo malo samo za okus,
če se bo debata prijela (hvala moderator! :@) bom napisal še kaj.
- zaradi pomanjkanja kapitala ali recimo raje pogojev za preživetje se delavci ne morejo enakopravno postaviti
ceno za svoje delo, kot lahko kapitalist postavi ceno za svoje izdelke.
- zaradi podcenjenosti dela in seveda industrializacije, se pojavi nezaposlenost, ki še potencira neenakopravno
situacijo kapitalista napram prodajalcu dela
- maximalen profit osebe ni določen s čimer se povzroči nekontrolirano kopičenje bogastva in preko tega seveda
tudi razlogi za maksimalno izkoriščanje delavcev

Aja pa ker nekaterim še vedno ni jasno: vsakdo je v tem sistemu prodajalec, delavec prodaja svoje delo in mu postavlja
ceno. Vprašanje je pa ali deluje potrošnja večine enako kot potrošnja manjšine, pa čeprav v večjih količinah.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

IceIceBaby ::

Nujno potrebni delovni zvezki ? Malica/kosilo , izleti ? Zvezki in ostale šolske potrebščine ?
Še vedno trdiš da lahko prideš skozi z 0E ?


Ne. Z 0 eur težko karkoli narediš. Imajo pa pri nas omogočeno šolanje tudi tisti najbolj revni. Manj kot je v gospodinjstvu prihodkov, več ugodnosti in zastonj stvari imaš.

Relativno malo ?
A veš koliko se zmeče v zdravstvo ?


Ja, relativno malo. Če te doleti kakšna hujša bolezen ali potrebuješ kakšno komplicirano operacijo si takoj ob nekaj 10k eur, če nimaš zavarovanja. Za denar, ki ga plačamo dobimo kar solidno storitev. Na nekaterih področjih celo precej nadpovprečno storitev, glede na to, da imamo nekaj top strokovnjakov.

Če hočeš state of the art tehnologijo in sestre z velikimi joški pa greš v Švico in skeširaš.

Jaz na tej strani ne vidim nič s tematiko 1E na dan.
Kje so konkretni jedilniki za 2 meseca?


http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Tole je direkten link do prvega zapisa, če se ne motim. Potem pa samo sledi linkom.

Comparative price levels in 37 European countries for 2009
Link je iz 2009.
Kakšne so Nemške plače moram razlagati ?
Sorodstvo iz Nemčije ni imelo niti 1 razloga zakaj bi si nekaj izmišljevali.


Od 2009 se ni spremenilo kaj dosti. Dvomim, da so šle cene v nemčiji dol pri nas pa nadpovprečno gor.

Nikjer nisem rekel, da so si izmislili. Je pa malo nehvaležno ocenjevati cene, ko si 1 teden ali 14 dni nekje na dopustu. Ti garantiram, da zna biti precej drago, če greš v Munchenu v prvo random trgovino in kupuješ random stvari.

donfilipo ::

http://www.edusatis.si/preprostost/proj...


Tole je sicer super...samo jabolka z domačega vrta naj si pa cinično vtakne v rit:)). Kdor ima jabolka v domačem vrtu ni tipičen primer nekoga, KI MORA živeti tam nekje z recimo 3€ na dan za hrano.

Ampak je pa vseeno dober link. Veliko pomaga.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

marvin42 ::

7982884e je izjavil:

mislim kakšna logika. če ima nekdo 50 000€, jih pač ima. lahko jih ima povsem legalno, z leti trdega dela. na bruhanje mi gre ob takih izjavah


Sem že rekel, da tisti direktno ni kriv, ampak sistem je pa tak, da nekdo ne more imeti 50k eur, če cel avtobus ljudi ne strada.

marvin42 je izjavil:

jype je izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?
Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.



Ja recimo, primer Vaskrsić iz te oddaje. Tip je moral čakati skoraj tri mesece, da si je lahko kupil novo hišo. http://24ur.com/novice/slovenija/vaskri...

Saj pravim, ko bi le bilo tako preprosto...


Zdaj si pa predstavljaj da umreš, tvoja brezposelna žena pa ostane sama s 4 otroci, od katerih je en invalid, en pa duševno prizadet, živijo pa v najemniškem stanovanju.

Fantje, ne se zajebavat, še prehitro se lahko življenje zasuka tako hudo...
Mostly Harmless

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: marvin42 ()

jype ::

Karaya 52> A kar tako, kategoricno ceneje?

Ja, kar tako. A mormo spet začet Somalijo ven vlečt, da se boš spomnu kako srečen si, da živiš v delujoči državi (pa tudi če to ni Slovenija)?

marvin42> Zdaj si pa predstavljaj da umreš, tvoja brezposelna žena pa ostane sama s 4 otroci, od katerih je en invalid, en pa duševno prizadet, živijo pa v najemniškem stanovanju.

Ja, si živo predstavljam, zato pa nisem kupu avta za 100 jurjev in bajte za 200, ampak sem ta dnar razpršil po vsem svetu, da ga bo ja kaj ostalo zanje.

marvin42> Fantje, ne se zajebavat, še prehitro se lahko življenje zasuka tako hudo...

Še sreča da živimo v civilizaciji in se lahko zanesemo na zavarovalnice.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Malajlo ()

Okapi ::

Ampak je pa vseeno dober link. Veliko pomaga.
No ja. Dokazal je, da lahko živiš z 2,5 evra za hrano na dan (če nimaš vrta - poleg tega ni upošteval stroškov za kuhanje, ki v resnici niso zanemarljivi), pri tem je pa pod preprogo pometel podatek, da je pri tem hujšal 2 kg na mesec. Po recimo letu ali dveh takšne prehrane, ko bi mu zmanjkalo zalog špehca, bi pa ugotovil, zakaj po svetu ljudje umirajo od lakote.>:D

O.

donfilipo ::

Grumf je izjavil:

jype je izjavil:

Kako se je pa izrodilo pri nas?


Mmmm... no to je pa bolj zabaven del, izrodilo se ni pri "nas" ampak po celem svetu, dajmo malo samo za okus,
če se bo debata prijela (hvala moderator! :@) bom napisal še kaj.
- zaradi pomanjkanja kapitala ali recimo raje pogojev za preživetje se delavci ne morejo enakopravno postaviti
ceno za svoje delo, kot lahko kapitalist postavi ceno za svoje izdelke.
- zaradi podcenjenosti dela in seveda industrializacije, se pojavi nezaposlenost, ki še potencira neenakopravno
situacijo kapitalista napram prodajalcu dela
- maximalen profit osebe ni določen s čimer se povzroči nekontrolirano kopičenje bogastva in preko tega seveda
tudi razlogi za maksimalno izkoriščanje delavcev

Aja pa ker nekaterim še vedno ni jasno: vsakdo je v tem sistemu prodajalec, delavec prodaja svoje delo in mu postavlja
ceno. Vprašanje je pa ali deluje potrošnja večine enako kot potrošnja manjšine, pa čeprav v večjih količinah.


Malo korekture na Marxa? Ali gre za kaj novega?

Delavec prodaja svojo delovno silo, ceno delu pa postavi trg. Ker je trg globalen, se določeno delo vrši, ali teži k izvršitvi tam, kjer je delovna sila in surovine poceni.

In ker so pod takimi pogoji za marsikaj niti ne izplača nikomur organizirati proizvodnje, imamo tudi nesorazmerje med sofisticiranimi storitvenimi terciarnimi in sekundarnimi dejavnostmi (s precejšnjim delom larpurlarnosti:) in hard core proizvodnjo. Ta uspeva le tam, kjer se lahko s kvaliteto in know-howom, zagotovi tudi konkurenčnost cenenim čineskim proizvodom.

Pomeni ne glede na to da smo formalno bolj izobraženi kot Nemci, dodane vrednosti ne dosežemo. Pri Američanih je problem drugje. Imajo visoko dodano vrednost in izreden know-how, ...ampak neverjetno veliko tudi zagonijo za vojsko in tudi socialo, čeprav je ta krepko staro liberalna po odmeri:) Tako formalno.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

jan_g ::

donfilipo je izjavil:


Američani imajo daleč najdražje visoko šolstvo na svetu, obiskuje ga veliko prebivalcev (tudi pri nas VEČ kot v Nemčiji proporcionalno), plačujejo to draginjo večino iz lastnega žepa...je pa res da best.


Iz čigavega žepa pa se plačuje naše šolstvo?

donfilipo ::

Drug trend je poceni delavce se uvaža, ne glede na vse nacije (ali morda ravno preko njih:) trenutno iz kosova. Kar veselo v moji vasi. V 1 stanovanju 2 družini in ja obe ženi sta noseči, tako da zdaj ponoči lahko dam mir s tv porniči, ki mene uspavajo:))

Zanima pa tudi mene, kako na koncu dejansko tak brezperspektiven future, zakolje vse po vrsti (tudi Kitajci so nekako narejeni za sužnje tujini in ne kot veliki potrošniki..in jim rast pada:) in kako skoraj povsod, razen pri najboljših nastopajo krize, ker ni neke vizije prenove, nadgradnje itd....

Iz čigavega žepa pa se plačuje naše šolstvo?


Iz skupnega. Eno je socialistično eno je zasebno. V USA plačaš, če GREŠ študirat. Ali ata, če si pa curast pa večinoma država:))
Pri nas plačaš, če zaslužiš. Tudi kot uspešen vodovodar, z 10 in ne 20 leti šole. Lahko v življenju celo več, kot dr.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

LeQuack ::

donfilipo je izjavil:

Drug trend je poceni delavce se uvaža, ne glede na vse nacije (ali morda ravno preko njih:) trenutno iz kosova. Kar veselo v moji vasi. V 1 stanovanju 2 družini in ja obe ženi sta noseči, tako da zdaj ponoči lahko dam mir s tv porniči, ki mene uspavajo:))

Zanima pa tudi mene, kako na koncu dejansko tak brezperspektiven future, zakolje vse po vrsti (tudi Kitajci so nekako narejeni za sužnje tujini in ne kot veliki potrošniki..in jim rast pada:) in kako skoraj povsod, razen pri najboljših nastopajo krize, ker ni neke vizije prenove, nadgradnje itd....

Iz čigavega žepa pa se plačuje naše šolstvo?


Iz skupnega. Eno je socialistično eno je zasebno. V USA plačaš, če GREŠ študirat. Ali ata, če si pa curast pa večinoma država:))
Pri nas plačaš, če zaslužiš. Tudi kot uspešen vodovodar, z 10 in ne 20 leti šole. Lahko v življenju celo več, kot dr.


Ne ti ne razumeš socializma no, to je vse zastonj, tako kot zdravstvo in pokojnine. Upam da je sarkazem jasen.
Quack !

Malajlo ::

jype je izjavil:

Karaya 52> A kar tako, kategoricno ceneje?

Ja, kar tako. A mormo spet začet Somalijo ven vlečt, da se boš spomnu kako srečen si, da živiš v delujoči državi (pa tudi če to ni Slovenija)?

marvin42> Zdaj si pa predstavljaj da umreš, tvoja brezposelna žena pa ostane sama s 4 otroci, od katerih je en invalid, en pa duševno prizadet, živijo pa v najemniškem stanovanju.

Ja, si živo predstavljam, zato pa nisem kupu avta za 100 jurjev in bajte za 200, ampak sem ta dnar razpršil po vsem svetu, da ga bo ja kaj ostalo zanje.

marvin42> Fantje, ne se zajebavat, še prehitro se lahko življenje zasuka tako hudo...

Še sreča da živimo v civilizaciji in se lahko zanesemo na zavarovalnice.

(predlagaj izbris je treba rešit drugače... Med skrolanjem po zaslonu je prst na napačnem mestu pa je že rumeno!)

Oberyn ::

jype je izjavil:

amigo_no1>Jaz živim skromno, recimo, čeprav baje lahko s polno ritjo serjem.

Jype, ta je pa krepka. Ti da živiš skromno, a to ti je šala, ali kaj?
Koliko je vreden tvoj bicikel plus vsa oblačila, ki jih imaš na sebi, ko se januarja zjutraj pelješ v službo? Ajde povej, o tem smo razpravljali v kar nekaj temah.
Kaj pa tisto, ko si izjavil, da imaš dovolj zaloge, da začneš na novo, če te baba postavi na cesto samo v gatah in brez čisto vsega?
Kaj pa tisto o otrocih, ki da jim boš dal dovolj premoženja za začetek samostojnega življenja, potem pa naj s tem naredijo, kar želijo?
Če ješ samo fižol in repo, ker ti taka hrana prija, to še ni skromno življenje.
Ti si lep primer človeka s polno ritjo, kot se reče, sprijazni se vendar. Čeprav si sicer stručko v svoji stroki in si tudi vse pošteno zaslužil. Samo živiš pa kot miš v moki.

Mipe ::

Vprašanje je, kako bi jype preživel, če bi odpadla njegova stroka.

donfilipo ::

Ne bo odpadla njegova stroka, je pa malo problem, kaj bo pomagal denar njegovim otrokom, če bomo vsi tiščali glavo v pesek. Niente.

Verjetno bi raje eno mirno proletersko usodo, kot totalno zjeban svet, vsak z 100k?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Sam se spomnim kako so leta 1974 razglabljali o teoretikih iz leta 1964, ki so napovedovali kolaps kapitalizma...zaradi uvedbe robotike za proleterska in administrativna dela in popolne nezmožnosti obeh.... kapitalizma in takrat socializma....to dejstvo preboleti in izkoristiti. Namreč tudi socializem je bil precej mimo neke idealne zasnove do komunizma:))

In glej hudiča, danes ni nič bolje...samo vedno bolj napeto postaja:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

IceIceBaby ::

Vsaka generacija posluša o zjebanem svetu, o tem kako je bilo včasih sonce bolj toplo, kako je bilo več snega, kako so ptički lepše čivkali... Nostalgičen bullshit pač.

Realno gledano je naš svet delač od zjebanega, pa še na boljše nam gre. Pustimo ob strani občasne gospodarske krize, ki so neizbežne in precej predvidljive. Realno gledano je ima povprečen zemljan precej boljše kot 100 ali 200 let nazaj.

donfilipo ::

Ni čisto tako.

Je že res, da se normalno vse izboljšuje in se tudi z napredkom še bo, so pa na obzorju veliki temni oblaki.

Nevarnost globalnega jedrskega spopada zaradi tokrat nekih čisto novih nuklearnih sil in na novo iz pozabe vstalih civilizacij...na drugi strani resne ekološke limite pri taki naseljenosti in energetski porabi in na tretji strani tehnologije, ki lahko rezultirajo ultra mega nacizme in podobne izme v oblikah, ki si jih težko predstavljamo.

Je že res, da je oskar trobil, kako bo zaradi dekadence v umetnosti in znanosti 20.stoletje zadnje...ni se mu pa sanjalo...kakšne pizdarije pa ZARES prinašata desetletja zatem Dolfi in Staljin.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Oberyn ::

IceIceBaby je izjavil:

Realno gledano je naš svet delač od zjebanega, pa še na boljše nam gre. Pustimo ob strani občasne gospodarske krize, ki so neizbežne in precej predvidljive. Realno gledano je ima povprečen zemljan precej boljše kot 100 ali 200 let nazaj.

Samo da povprečnega zemljana ni, to je bistvo povprečenja.

In tudi sicer se s tem ne morem strinjati. Moje mnenje: znaten delež zemljanov živi danes slabše, kot je živel kromanjonski človek ob izteku ledene dobe, ene 30.000 let nazaj. Ampak povprečje, ja, to nas pa izvleče iz dreka.

WarpedGone ::

Moje mnenje: znaten delež zemljanov živi danes slabše

Sigurno sploh tisti ki smo uspeli dočakat več kot 20 let. Nam je sigurno precej težje kot kromanjoncem, ki so pri tej starosti že pognojili nekaj letin marjetic.
Zbogom in hvala za vse ribe

dstr17_ ::

V javnem in obveznem šolstvu se ljudje naučijo brati in pisati, če tega ne bi znali bi BDP strmoglavil v marianski jarek, vsi bi bili na slabšem. Včasih ljudje kar pozabljajo na to kaj vse šola posredno daje celotni družbi.

Ali pa nekateri govorijo da je kakšna FF ali FDV čisto nepotrebna, da so samo porabniki denarja ki ga je nekdo drug moral ustvariti. Ampak saj ravno od teh družboslovcev/humanistov so prišle ideje o odpravi suženjstva, emancipaciji žensk, deklaracija o človekovih pravicah, itd.
To je zame povsem jasen primer družbenega napredka, ne vem pa kako bi ga vkalkuliral v tisto neoliberalno geslo da moramo trgu prepustiti da sam določi ponudbo/povpraševanje, pomoje se tu računica ne izide (recimo suženjstvo je bilo ekonomsko upravičeno in se ga je odpravilo le s politično prisilo, ideje so pa prišle ravno od družboslovne/humanistične misli).

Pa tudi ne vem zakaj nekateri mislijo, da je javni sektor le porabnik in da nič ne ustvarja: seveda ustvarja, to je (bolj ali manj) delujoča država s svojimi pravili, samo denarne vrednosti tega se ne da oceniti na isti način kot produkte ki se jih prodaja na trgu (lahko pa kdo poskusi oceniti kakšen bi bil slovenski BDP, če ljudje ne bi bili pismeni, če ne bi sankcionirali prometnih prekrškov, če ne bi bilo obveznega cepljenja za otroke, itd..).

Oberyn ::

WarpedGone je izjavil:

Sigurno sploh tisti ki smo uspeli dočakat več kot 20 let. Nam je sigurno precej težje kot kromanjoncem, ki so pri tej starosti že pognojili nekaj letin marjetic.

Ne, nam ni precej težje, je pa onim, ki ne učakajo 20 let in nimajo nobene možnosti, da bi jih. In takih je kar lep del zemljanov. O njih govorim.
Midva sva pa vsega presita, 4x prehranjena zahodna evropejca, ki greva zaradi navadne gripe na plačano bolniško in žreva sumamed in lekadol in za naju to ne velja.

donfilipo ::

Javno in obvezno šolstvo je praktično standard za civiliziran svet. Tu nismo tako slabi.

FF in FDV? Super. Ampak nikakor od njih neke nove še pravičnejše družbe...niti ideje, ali zasnove ne:)) Nasprotno, zdi se, da jih kratek namig kapitalstičnega delodajalca:) takoj zbije na raven robotka, z nekim intenzivnim 5 mesečnim tečajem pravopisa in slovenščine. Pa še to nekaterim malce šepa, dasiravno služijo:))

Javni sektor je nadgradnja in v nekaterih delih tudi temelj realnega sektorja. Brez policije in siren, bi nemara v marsikateri vasi že kar pokalo. Tako pa razburjene borce raznoraznih borcev balkana in urnaci domačih brigad hitro postrojijo in naložijo v marice in je mir in drug dan šiht za večino:) Samo en primer.

Toda če ni realnega sektorja, oziroma je ta iz nekega vzroka (več njih:) padel ... potem ni teorije, da bi javni sektor lahko dobro živel. Velja tudi obratno, torej realni sektor ne živi dolgo dobro brez realnega. In ker sta tako vezana drug na drugega, je nesmisel, da eden živi 20% bolje od drugega, pa ne glede na silne formalne izobrazbe in dizertacije o kikirikanju kranjskega petelina:). Ko in če bo realni sektor spet zaživel, potem ne bo nobene...ponavljam nobene ovire razen par desničarjev, ki pa bodo kmalu povoženi:), da si javni sektor spet poboljša plače.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Gladi ::

Oberyn je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Sigurno sploh tisti ki smo uspeli dočakat več kot 20 let. Nam je sigurno precej težje kot kromanjoncem, ki so pri tej starosti že pognojili nekaj letin marjetic.

Ne, nam ni precej težje, je pa onim, ki ne učakajo 20 let in nimajo nobene možnosti, da bi jih. In takih je kar lep del zemljanov. O njih govorim.
Midva sva pa vsega presita, 4x prehranjena zahodna evropejca, ki greva zaradi navadne gripe na plačano bolniško in žreva sumamed in lekadol in za naju to ne velja.

In kaj ma kapizalizem tukaj veze, a pred 400 leti je bila v Afriki pa blaginja?

donfilipo ::

Kar jaz tako skromno opažam, je cela vrsta drobnih (za naše razmere pa že kar srednjih:) privatnikov, ki se ne trudijo prodirati, inovirati, zaposlovati. Raje jamrajo. Več kot polovico čistega dobička, po plačanih stroških, jim pobere država in dajatve, pa se jim nekako večini zdi za malo, da bi se spričo velike učene gospode, ki so kradli kar po miljonih, pa nič, ...torej da bi se ne vem kako trudili. Ponavadi kapital imajo, kakšno reč prebrnejo tudi na črno za druge pa jih ne briga.....

In tako potem ostanemo brez tistega glavnega motorja, ki žene nemce. Da ne govorim, da so nam tudi Iskre in Gorenja nekako precej okleščene in ne sijejo zaenkrat ravno s sijajem Siemensa. To fazo je treba prebresti, Jajo je to obljubil...pa da vidimo. Obljubil je tudi Jankovič, pa mu ni bilo dano, po moje zato, ker je po poreklu Srb, kar ni nek čudež, se pa zna pokazati za neumno, če JE sposoben česa takega. Ampak najprej jajo:).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

In ja še to.

Okapi je dobro povedal.
Recimo ne na drugem koncu zemlje ravno...ampak pod nami dol...ne čisto nedoseljivo daleč je podsahelska afrika, od koder zna priti v Evropo morje raznoraznih beguncev.

Pomeni prej ali slej, se bomo tudi mi hočeš nočeš morali odvaditi instantnega multikulti, ki je miril bratrance skregane zaradi različnih barv dimnikov... in to na balkanu slabo in komaj!... torej iz tega v novo stanje duha, kjer bodo ob nas res tuje civilizacije po etosu in tudi barvi kože. Na pravi multi-kulti. Pomeni merklova se bo morala, če bo hotela biti premierka, naučiti tudi par besed turško!!! In ne, da se bodo turki učili nemško, ker kar odlično velika večina zna:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

oemdzi ::

Tale lulek, ki se je kao prehranjeval za 1 eur na dan nima glih vseh na stevilu...

Sicer se strinjam da je delno dokazal, da se da prehranjevati z 1 eur dnevno, ampak ce bi zelel to poceti celo leto oziroma celo zivljenje nima pogojev, da to naredi z istim nacinom. Kot je sam rekel, v ceno ni stel semena/gnoja za vrt, da bi imel dovolj pridelkov(ker konec koncev lahko tudi sam recem da bom zivel 1 mesec z 0 eur, pa spraznim zamrzovalno skrinjo+vrt in sadovnjak) bi moral znatno povecati obdelovano povrsino in z tem tudi kupiti vec semen. Pa tudi nabiranje kostanja kaj kmalu odpade ce v gozd navali milijon slovencev, ki so primorani ali pa so se prostovoljno odlocili prehranjevati na tak nacin in cez 3 dni ni vec enega kostanja... Da kaksnih posledic zaradi pomanjkanja mineralov/vitaminov itd ne omenjam, ker v 2 mesecih mu ni hudega kar se tega tice....




Kar se pa tice pogajanja za placo itd je pa itak jasno da so delodajalci tisti v prednosti. Ce gledamo koliko ljudi je brezposelnih se ti ravno nimas kaj prevec za pogajat in si lahko "srecen" ce sluzbo dobis, ker delodajalec se zaveda da je se vedno kaksen bolj obupan kot ti in bo delal za nizjo placo kot jo zahtevas ti...


In se strinjam da razlike bojo in tudi morajo obstajati, saj drugace tudi ni motivacije za tiste ki prispevajo vec, ampak da en zogobrc sluzi 1000000x vec kot en ki 8 ur na 40 vrocine krampa ti pove vse o postenosti sistema ....

IceIceBaby ::

Sicer se strinjam da je delno dokazal, da se da prehranjevati z 1 eur dnevno, ampak ce bi zelel to poceti celo leto oziroma celo zivljenje nima pogojev, da to naredi z istim nacinom.


Link sem dal kot potrditev, da se da poceni in hkrati kvalitetno prehranjevati. Ni bil moj namen dokazovati, da je 1 eur meja. Ampak tale z gnojem in zelenjavo je pa malo bosa.

Par jabolk, ki zrastejo brez gnoja in obrezovanja ne dvigne cene za 2 eur na dan. Gajba domačih jabolk se dobi za 10 eur, pa jo imaš za kar nekaj časa. Podobno je z zelenjavo.

Za pomanjkanje mineralov pa tudi ni razloga. Tisti jedilnik je kar solidno sestavljen in načeloma je gor vse, kar človek rabi za kvalitetno preživetje. To, da je shujšal je pa logično, če takole zamenjaš visoko kalorične in obilne obroke z bolj light varjanto.

donfilipo ::

Link JE poučen.

Ni toliko pomembna cifra..ali 1 ali 2€, ko odmislimo vrt in moramo čakati kmeta (ko pa ta hupa skozi vas, ga pa nihče ne šmirgla:)

Cifra recimo 1,5€ nam večini razkrije, da kakih 5 do 10x toliko zagonimo v trgovini, ne za kvalitetno preživetje, ampak za prenažrtost, sladkarije in balast. Kinder surprise, milko in podoben strup, ki je...to je pa treba priznati...včasih zelo sladka pregreha.

Sladoled recimo otroci zobajo kot nori... pa je sama cena materiala verjetno spet presenetljivo nizka.

No v tem je pa tudi skrita kleč. Kako malo rabimo v bistvu, da ni lakote, koliko pa gre denarja.... in verjamem s tem tudi neke delovne energije vseh sort...torej koliko pa gre za balast v sodobni civilizaciji. IN sem prepričan, da ne samo pri hrani!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Lepo je v ZDA biti mlad inženir (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7325114 (21042) avani
»

Zakaj pripravništvo v javnem sektorju? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
5918299 (17088) BlueRunner
»

Koliko sužnjev dela za vas? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15817643 (12857) Tadej21

Revščina v Sloveniji, neto plača 500 evrov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7418769 (16183) Gandalfar
»

Neplacano pripravnistvo

Oddelek: Problemi človeštva
467304 (6447) bluefish

Več podobnih tem