Kapitalizem in prihodki posameznika

V Severni Koreji je vse javno, je to torej najbolj pravična družba?

jype je 15. jul 2012 ob 10:56 izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?

Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.

hauser84 je 15. jul 2012 ob 16:39 izjavil:

v britaniji jo privatizirajo- slej ko prej jo bodo hoteli tudi pri nas

To se že dela:

Kaj pa se bo zgodilo z denarjem od kazni? V prvih šestih letih bo večino, kar 92 odstotkov, pobrala Iskra in si tako povrnila investicijo, osem odstotkov tako zbranega denarja pa bo pripadlo Mestni občini Maribor.

Kazni za čez rdečo samo, ampak saj veste tisto Najprej so prišli po...

Grumf je 14. jul 2012 ob 21:16 izjavil:

Zadeva je cisto preprosta, da se lahko nekdo vozi v mercedezu, se morate vi v polotu.

To ni igra ničelne vsote.

Življenje je več kot problem redistribucije. Oziroma... ko bi le bilo tako preprosto!

marvin42 je 15. jul 2012 ob 18:21 izjavil:

jype je 15. jul 2012 ob 10:56 izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?

Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.

Ja recimo, primer Vaskrsić iz te oddaje. Tip je moral čakati skoraj tri mesece, da si je lahko kupil novo hišo. http://24ur.com/novice/slovenija/vaskri...

Saj pravim, ko bi le bilo tako preprosto...

IceIceBaby je 15. jul 2012 ob 19:04 izjavil:

Kaj bi torej še rad?

Da nam teh stvari ne začnejo počasi ukinjat.

Žal ti težko verjamem, Grudge, ker sem vse prevečkrat videl, kako je kak direktor zapeljal na parkirišče podjetja v svojem novem avtu s vsaj štirimi nulami na etiketi.

- Šola je zastonj. Celo visoka šola je pri nas zastonj. Prav tako je zastonj ali praktično zastonj neformalno izobraževanje, knjižnice, internet...

http://www.cvilimozek.si/2011/09/je-sol...
http://www.katarina-blog.si/2007/10/17/...

- Zdravstvo je zastonj. In to na kar solidnem nivoju. Kot je rekel jype, za resne stvari si hitro na vrsti, deležen si precej kvalitetne oskrbe.

Za koga je zastonj ??
Če je naše zdravstvo tako super, zakaj potem visoke živine hodijo v tujino ? Kučan, pokojni Drnovšek, Turk npr.

- Policija, gasilci, vojska... Kaj od tega plačaš neposredno?

Oni se financiraja iz lufta po tvoje ? To so vse ljudje, ki delajo za državo in so od nje tudi plačani.
To se vse plača iz proračuna, kako pridejo sredstva not vemo.

- Osnovna hrana je lahko zelo poceni. Beri blog od tipa, ki je zapravil manj kot 1 eur na dan za hrano.

Daj link.Bi bil pripravljen živeti tako več let ? Tudi če imaš alergijo na X,Y in Z sestavine ?
Ko je letos k nam prišlo sorodstvo iz Nemčije, so se samo čudili našim cenam hrane.Pa niso največji "Gorenjci".

- Stanovanja so izven LJ in MB precej poceni.

Ja, samo so službe v LJ da ne omenjam razlik v plačah.

Če si socialno ogrožen dobiš neprofitno stanovanje itd.

Ja, samo čakajo te .V čudežni deželi mogoče.
Zato pa tako veliko mladih še vedno živi pri starših .

Mazzini pravi, da od vrtca do diplome, drzava (torej drzavljani, ker drzava nima denarja) porabi 200.000€ na osebo. Mislim, da bi morali imeti to cifro pred ocmi, jo mogoce prvosolckom dati v mapco v izogib postom, ki jih berem na forumu.

- Šola je zastonj. Celo visoka šola je pri nas zastonj. Prav tako je zastonj ali praktično zastonj neformalno izobraževanje, knjižnice, internet...


http://www.cvilimozek.si/2011/09/je-sol...
http://www.katarina-blog.si/2007/10/17/...

Obstajajo učbeniški skladi, ki omogočajo brezplačno ali poceni izposojo. Še vedno se da kupiti rabljene učbenike. 700 eur za komplet je absurd. Lahko na emka.si preveriš, koliko stane komplet.

Za koga je zastonj ??
Če je naše zdravstvo tako super, zakaj potem visoke živine hodijo v tujino ? Kučan, pokojni Drnovšek, Turk npr.

Zastonj je za končne uporabnike. Ko prideš k zdravniku ti ni potrebno plačati, ker imamo sistem, kjer vsi prispevamo v skupno blagajno, zato, da posameznikom ni potrebno plačevati več 10k eur za kemoterapije.

Velike živine pa naj hodijo tja, kjer je za njih boljše, če si to lahko privoščijo. V čem je problem? V tem, da za relativno malo denarja dobiš samo dobro zdravstvo, ne pa tudi najboljšega, kar na svetu sploh obstaja?

- Policija, gasilci, vojska... Kaj od tega plačaš neposredno?


Oni se financiraja iz lufta po tvoje ? To so vse ljudje, ki delajo za državo in so od nje tudi plačani.
To se vse plača iz proračuna, kako pridejo sredstva not vemo.

Iz proračuna ja. Za končnega uporabnika je zastonj. Za tistega, ki plačuje 10k davka na mesec in za tistega, ki iz proračuna potegne več, kot vanj prispeva.

- Osnovna hrana je lahko zelo poceni. Beri blog od tipa, ki je zapravil manj kot 1 eur na dan za hrano.


Daj link.Bi bil pripravljen živeti tako več let ? Tudi če imaš alergijo na X,Y in Z sestavine ?
Ko je letos k nam prišlo sorodstvo iz Nemčije, so se samo čudili našim cenam hrane.Pa niso največji "Gorenjci".

http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Sem probal nekaj časa podobno prehrano. Nisem šel v tak ekstrem, ampak v tem stilu. Se da, pa vidiš, da je lahko precej zdravo in okusno.

To, da je v Nemčiji bistveno ceneje je pa bullshit.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal...

Obstajajo učbeniški skladi, ki omogočajo brezplačno ali poceni izposojo. Še vedno se da kupiti rabljene učbenike. 700 eur za komplet je absurd. Lahko na emka.si preveriš, koliko stane komplet.

Nujno potrebni delovni zvezki ? Malica/kosilo , izleti ? Zvezki in ostale šolske potrebščine ?
Še vedno trdiš da lahko prideš skozi z 0E ?

Velike živine pa naj hodijo tja, kjer je za njih boljše, če si to lahko privoščijo. V čem je problem? V tem, da za relativno malo denarja dobiš samo dobro zdravstvo, ne pa tudi najboljšega, kar na svetu sploh obstaja?

Relativno malo ?
A veš koliko se zmeče v zdravstvo ?

http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Jaz na tej strani ne vidim nič s tematiko 1E na dan.
Kje so konkretni jedilniki za 2 meseca?

To, da je v Nemčiji bistveno ceneje je pa bullshit.

Comparative price levels in 37 European countries for 2009
Link je iz 2009.
Kakšne so Nemške plače moram razlagati ?
Sorodstvo iz Nemčije ni imelo niti 1 razloga zakaj bi si nekaj izmišljevali.

jype je 15. jul 2012 ob 20:47 izjavil:

Karaya 52> Mazzini pravi, da od vrtca do diplome, drzava (torej drzavljani, ker drzava nima denarja) porabi 200.000€ na osebo. Mislim, da bi morali imeti to cifro pred ocmi, jo mogoce prvosolckom dati v mapco v izogib postom, ki jih berem na forumu.

Ja, in? To je ceneje kot da ne bi porabili tega.

A kar tako, kategoricno ceneje?

Nujno potrebni delovni zvezki ? Malica/kosilo , izleti ? Zvezki in ostale šolske potrebščine ?
Še vedno trdiš da lahko prideš skozi z 0E ?

Ne. Z 0 eur težko karkoli narediš. Imajo pa pri nas omogočeno šolanje tudi tisti najbolj revni. Manj kot je v gospodinjstvu prihodkov, več ugodnosti in zastonj stvari imaš.

Relativno malo ?
A veš koliko se zmeče v zdravstvo ?

Ja, relativno malo. Če te doleti kakšna hujša bolezen ali potrebuješ kakšno komplicirano operacijo si takoj ob nekaj 10k eur, če nimaš zavarovanja. Za denar, ki ga plačamo dobimo kar solidno storitev. Na nekaterih področjih celo precej nadpovprečno storitev, glede na to, da imamo nekaj top strokovnjakov.

Če hočeš state of the art tehnologijo in sestre z velikimi joški pa greš v Švico in skeširaš.

Jaz na tej strani ne vidim nič s tematiko 1E na dan.
Kje so konkretni jedilniki za 2 meseca?

http://www.edusatis.si/preprostost/proj...

Tole je direkten link do prvega zapisa, če se ne motim. Potem pa samo sledi linkom.

Comparative price levels in 37 European countries for 2009
Link je iz 2009.
Kakšne so Nemške plače moram razlagati ?
Sorodstvo iz Nemčije ni imelo niti 1 razloga zakaj bi si nekaj izmišljevali.

Od 2009 se ni spremenilo kaj dosti. Dvomim, da so šle cene v nemčiji dol pri nas pa nadpovprečno gor.

Nikjer nisem rekel, da so si izmislili. Je pa malo nehvaležno ocenjevati cene, ko si 1 teden ali 14 dni nekje na dopustu. Ti garantiram, da zna biti precej drago, če greš v Munchenu v prvo random trgovino in kupuješ random stvari.

7982884e je 15. jul 2012 ob 18:37 izjavil:

mislim kakšna logika. če ima nekdo 50 000€, jih pač ima. lahko jih ima povsem legalno, z leti trdega dela. na bruhanje mi gre ob takih izjavah

Sem že rekel, da tisti direktno ni kriv, ampak sistem je pa tak, da nekdo ne more imeti 50k eur, če cel avtobus ljudi ne strada.

marvin42 je 15. jul 2012 ob 18:21 izjavil:

jype je 15. jul 2012 ob 10:56 izjavil:

Me lahko usmeriš na človeka, ki živi človeka nevredno življenje v Sloveniji?
Lahko ti je s polno ritjo srat. Včasih si poglej kakšen Tednik.

Ja recimo, primer Vaskrsić iz te oddaje. Tip je moral čakati skoraj tri mesece, da si je lahko kupil novo hišo. http://24ur.com/novice/slovenija/vaskri...

Saj pravim, ko bi le bilo tako preprosto...

Zdaj si pa predstavljaj da umreš, tvoja brezposelna žena pa ostane sama s 4 otroci, od katerih je en invalid, en pa duševno prizadet, živijo pa v najemniškem stanovanju.

Fantje, ne se zajebavat, še prehitro se lahko življenje zasuka tako hudo...

Ampak je pa vseeno dober link. Veliko pomaga.

No ja. Dokazal je, da lahko živiš z 2,5 evra za hrano na dan (če nimaš vrta - poleg tega ni upošteval stroškov za kuhanje, ki v resnici niso zanemarljivi), pri tem je pa pod preprogo pometel podatek, da je pri tem hujšal 2 kg na mesec. Po recimo letu ali dveh takšne prehrane, ko bi mu zmanjkalo zalog špehca, bi pa ugotovil, zakaj po svetu ljudje umirajo od lakote.

O.

donfilipo je 15. jul 2012 ob 21:03 izjavil:

Američani imajo daleč najdražje visoko šolstvo na svetu, obiskuje ga veliko prebivalcev (tudi pri nas VEČ kot v Nemčiji proporcionalno), plačujejo to draginjo večino iz lastnega žepa...je pa res da best.

Iz čigavega žepa pa se plačuje naše šolstvo?

donfilipo je 15. jul 2012 ob 22:11 izjavil:

Drug trend je poceni delavce se uvaža, ne glede na vse nacije (ali morda ravno preko njih:) trenutno iz kosova. Kar veselo v moji vasi. V 1 stanovanju 2 družini in ja obe ženi sta noseči, tako da zdaj ponoči lahko dam mir s tv porniči, ki mene uspavajo

Zanima pa tudi mene, kako na koncu dejansko tak brezperspektiven future, zakolje vse po vrsti (tudi Kitajci so nekako narejeni za sužnje tujini in ne kot veliki potrošniki..in jim rast pada:) in kako skoraj povsod, razen pri najboljših nastopajo krize, ker ni neke vizije prenove, nadgradnje itd....

Iz čigavega žepa pa se plačuje naše šolstvo?

Iz skupnega. Eno je socialistično eno je zasebno. V USA plačaš, če GREŠ študirat. Ali ata, če si pa curast pa večinoma država
Pri nas plačaš, če zaslužiš. Tudi kot uspešen vodovodar, z 10 in ne 20 leti šole. Lahko v življenju celo več, kot dr.

Ne ti ne razumeš socializma no, to je vse zastonj, tako kot zdravstvo in pokojnine. Upam da je sarkazem jasen.

jype je 15. jul 2012 ob 19:52 izjavil:

amigo_no1>Jaz živim skromno, recimo, čeprav baje lahko s polno ritjo serjem.

Jype, ta je pa krepka. Ti da živiš skromno, a to ti je šala, ali kaj?
Koliko je vreden tvoj bicikel plus vsa oblačila, ki jih imaš na sebi, ko se januarja zjutraj pelješ v službo? Ajde povej, o tem smo razpravljali v kar nekaj temah.
Kaj pa tisto, ko si izjavil, da imaš dovolj zaloge, da začneš na novo, če te baba postavi na cesto samo v gatah in brez čisto vsega?
Kaj pa tisto o otrocih, ki da jim boš dal dovolj premoženja za začetek samostojnega življenja, potem pa naj s tem naredijo, kar želijo?
Če ješ samo fižol in repo, ker ti taka hrana prija, to še ni skromno življenje.
Ti si lep primer človeka s polno ritjo, kot se reče, sprijazni se vendar. Čeprav si sicer stručko v svoji stroki in si tudi vse pošteno zaslužil. Samo živiš pa kot miš v moki.

Ne bo odpadla njegova stroka, je pa malo problem, kaj bo pomagal denar njegovim otrokom, če bomo vsi tiščali glavo v pesek. Niente.

Verjetno bi raje eno mirno proletersko usodo, kot totalno zjeban svet, vsak z 100k?

Vsaka generacija posluša o zjebanem svetu, o tem kako je bilo včasih sonce bolj toplo, kako je bilo več snega, kako so ptički lepše čivkali... Nostalgičen bullshit pač.

Realno gledano je naš svet delač od zjebanega, pa še na boljše nam gre. Pustimo ob strani občasne gospodarske krize, ki so neizbežne in precej predvidljive. Realno gledano je ima povprečen zemljan precej boljše kot 100 ali 200 let nazaj.

IceIceBaby je 15. jul 2012 ob 23:05 izjavil:

Realno gledano je naš svet delač od zjebanega, pa še na boljše nam gre. Pustimo ob strani občasne gospodarske krize, ki so neizbežne in precej predvidljive. Realno gledano je ima povprečen zemljan precej boljše kot 100 ali 200 let nazaj.

Samo da povprečnega zemljana ni, to je bistvo povprečenja.

In tudi sicer se s tem ne morem strinjati. Moje mnenje: znaten delež zemljanov živi danes slabše, kot je živel kromanjonski človek ob izteku ledene dobe, ene 30.000 let nazaj. Ampak povprečje, ja, to nas pa izvleče iz dreka.

V javnem in obveznem šolstvu se ljudje naučijo brati in pisati, če tega ne bi znali bi BDP strmoglavil v marianski jarek, vsi bi bili na slabšem. Včasih ljudje kar pozabljajo na to kaj vse šola posredno daje celotni družbi.

Ali pa nekateri govorijo da je kakšna FF ali FDV čisto nepotrebna, da so samo porabniki denarja ki ga je nekdo drug moral ustvariti. Ampak saj ravno od teh družboslovcev/humanistov so prišle ideje o odpravi suženjstva, emancipaciji žensk, deklaracija o človekovih pravicah, itd.
To je zame povsem jasen primer družbenega napredka, ne vem pa kako bi ga vkalkuliral v tisto neoliberalno geslo da moramo trgu prepustiti da sam določi ponudbo/povpraševanje, pomoje se tu računica ne izide (recimo suženjstvo je bilo ekonomsko upravičeno in se ga je odpravilo le s politično prisilo, ideje so pa prišle ravno od družboslovne/humanistične misli).

Pa tudi ne vem zakaj nekateri mislijo, da je javni sektor le porabnik in da nič ne ustvarja: seveda ustvarja, to je (bolj ali manj) delujoča država s svojimi pravili, samo denarne vrednosti tega se ne da oceniti na isti način kot produkte ki se jih prodaja na trgu (lahko pa kdo poskusi oceniti kakšen bi bil slovenski BDP, če ljudje ne bi bili pismeni, če ne bi sankcionirali prometnih prekrškov, če ne bi bilo obveznega cepljenja za otroke, itd..).

Javno in obvezno šolstvo je praktično standard za civiliziran svet. Tu nismo tako slabi.

FF in FDV? Super. Ampak nikakor od njih neke nove še pravičnejše družbe...niti ideje, ali zasnove ne Nasprotno, zdi se, da jih kratek namig kapitalstičnega delodajalca takoj zbije na raven robotka, z nekim intenzivnim 5 mesečnim tečajem pravopisa in slovenščine. Pa še to nekaterim malce šepa, dasiravno služijo

Javni sektor je nadgradnja in v nekaterih delih tudi temelj realnega sektorja. Brez policije in siren, bi nemara v marsikateri vasi že kar pokalo. Tako pa razburjene borce raznoraznih borcev balkana in urnaci domačih brigad hitro postrojijo in naložijo v marice in je mir in drug dan šiht za večino Samo en primer.

Toda če ni realnega sektorja, oziroma je ta iz nekega vzroka (več njih:) padel ... potem ni teorije, da bi javni sektor lahko dobro živel. Velja tudi obratno, torej realni sektor ne živi dolgo dobro brez realnega. In ker sta tako vezana drug na drugega, je nesmisel, da eden živi 20% bolje od drugega, pa ne glede na silne formalne izobrazbe in dizertacije o kikirikanju kranjskega petelina. Ko in če bo realni sektor spet zaživel, potem ne bo nobene...ponavljam nobene ovire razen par desničarjev, ki pa bodo kmalu povoženi, da si javni sektor spet poboljša plače.

Kar jaz tako skromno opažam, je cela vrsta drobnih (za naše razmere pa že kar srednjih:) privatnikov, ki se ne trudijo prodirati, inovirati, zaposlovati. Raje jamrajo. Več kot polovico čistega dobička, po plačanih stroških, jim pobere država in dajatve, pa se jim nekako večini zdi za malo, da bi se spričo velike učene gospode, ki so kradli kar po miljonih, pa nič, ...torej da bi se ne vem kako trudili. Ponavadi kapital imajo, kakšno reč prebrnejo tudi na črno za druge pa jih ne briga.....

In tako potem ostanemo brez tistega glavnega motorja, ki žene nemce. Da ne govorim, da so nam tudi Iskre in Gorenja nekako precej okleščene in ne sijejo zaenkrat ravno s sijajem Siemensa. To fazo je treba prebresti, Jajo je to obljubil...pa da vidimo. Obljubil je tudi Jankovič, pa mu ni bilo dano, po moje zato, ker je po poreklu Srb, kar ni nek čudež, se pa zna pokazati za neumno, če JE sposoben česa takega. Ampak najprej jajo.

Tale lulek, ki se je kao prehranjeval za 1 eur na dan nima glih vseh na stevilu...

Sicer se strinjam da je delno dokazal, da se da prehranjevati z 1 eur dnevno, ampak ce bi zelel to poceti celo leto oziroma celo zivljenje nima pogojev, da to naredi z istim nacinom. Kot je sam rekel, v ceno ni stel semena/gnoja za vrt, da bi imel dovolj pridelkov(ker konec koncev lahko tudi sam recem da bom zivel 1 mesec z 0 eur, pa spraznim zamrzovalno skrinjo+vrt in sadovnjak) bi moral znatno povecati obdelovano povrsino in z tem tudi kupiti vec semen. Pa tudi nabiranje kostanja kaj kmalu odpade ce v gozd navali milijon slovencev, ki so primorani ali pa so se prostovoljno odlocili prehranjevati na tak nacin in cez 3 dni ni vec enega kostanja... Da kaksnih posledic zaradi pomanjkanja mineralov/vitaminov itd ne omenjam, ker v 2 mesecih mu ni hudega kar se tega tice....




Kar se pa tice pogajanja za placo itd je pa itak jasno da so delodajalci tisti v prednosti. Ce gledamo koliko ljudi je brezposelnih se ti ravno nimas kaj prevec za pogajat in si lahko "srecen" ce sluzbo dobis, ker delodajalec se zaveda da je se vedno kaksen bolj obupan kot ti in bo delal za nizjo placo kot jo zahtevas ti...


In se strinjam da razlike bojo in tudi morajo obstajati, saj drugace tudi ni motivacije za tiste ki prispevajo vec, ampak da en zogobrc sluzi 1000000x vec kot en ki 8 ur na 40 vrocine krampa ti pove vse o postenosti sistema ....

Link JE poučen.

Ni toliko pomembna cifra..ali 1 ali 2€, ko odmislimo vrt in moramo čakati kmeta (ko pa ta hupa skozi vas, ga pa nihče ne šmirgla:)

Cifra recimo 1,5€ nam večini razkrije, da kakih 5 do 10x toliko zagonimo v trgovini, ne za kvalitetno preživetje, ampak za prenažrtost, sladkarije in balast. Kinder surprise, milko in podoben strup, ki je...to je pa treba priznati...včasih zelo sladka pregreha.

Sladoled recimo otroci zobajo kot nori... pa je sama cena materiala verjetno spet presenetljivo nizka.

No v tem je pa tudi skrita kleč. Kako malo rabimo v bistvu, da ni lakote, koliko pa gre denarja.... in verjamem s tem tudi neke delovne energije vseh sort...torej koliko pa gre za balast v sodobni civilizaciji. IN sem prepričan, da ne samo pri hrani!!!!