Neplacano pripravnistvo

Na kakšen beden nivo padamo. Zastonj volonterstvo, sam da lahko dobiš eno bedno službo.
Pa ne mislim nate, govorim v splošnem, da je žalostna situacija.

a pol leta ali leto pa ješ luft?

banda hudičeva :)

imagodei je 14. sep 2010 ob 08:22 izjavil:

> "a pol leta ali leto pa ješ luft? "

A 4 leta na faksu si jedel luft?

Če si imel srečo, si dobil v času študija vsaj nekaj štipendije ali pa si služil kak € z delom na napotnice. Volonterstvo te pa ti v bistvu vzame ves čas, kot če bi bil redno zaposlen (dodatno delo za denar torej ne gre skozi), od nikoder pa ne dobiš nič za preživet... To je žalostno in absurdno.

na razvitem zahodu voluntiraš praktično za vsako službo. Pač presežek delovne sile in si lahko privoščijo bit sitni. Definitivno je vse stvar dogovora. Več kot pripravnika te seveda ne smejo obremenit, nikjer pa ne piše da te morajo manj. Take stvari se največkrat da rešit z pogovorom. Probaj se dogovorit vsaj, da kak dan manj delaš na račun kakšnih drugih obveznosti (faks)...

Potem je kolegica pač v času volunterstva imela 2 službi, da se je prebila skozi.

Točno tako. Pri nas se dve službi večini zdita povsem nepojmljivi, na "razvitem zahodu" pa je prav tako povsem vsakdanja praksa, da kdo zvečer poleg redne službe še kelnari ali ima kakšno drugo službo, ker bi pač rad zaslužiš še nekaj dodatnih cekinov.

Računaničarski primer, da bo bolj jasno - imaš neko običajno službo (programer, sistemec, vzdrževalec, karkoli pač) kjer zaslužiš recimo jurja evrov, in ker ti to ne zadošča, zvečer še 3-4 ure razvijaš spletne strani ali počneš kakšen podoben posel, lahko tudi čisto redno (recimo servisiraš računalnike). Jebiga, v 8 urah marsikdo ne more zaslužiti toliko, kot bi rad, in je pač treba delati 12 ur na dan.

Pravzaprav je bilo to vsaj včasih tudi pri nas precej vsakdanje, le da ljudje popoldan in zvečer niso imeli druge službe, ampak so delali doma na svoji mali kmetiji ali pa so fušali.

O.

Konkretno poznam bolj iz mojeg afoha in sicer mednarodne organizacije kot so UN, NATO, OECD. Pa tudi v številnih nevladnih organizacijah in podobno. Praktično povsod je možnost internshipa kjer ni plače. Edino del stroškov ti ponekod krijejo.

Kako pa je kaj z zakonodajo v Sloveniji? Kako legalno delat zastonj, se pravi da ni delo na črno.

Bistven element dela na črno je, da si plačan mimo države. Tako, da take in drugačne oblike volunterstva po tem kriteriju niso delo na črno. Pa tudi drugače se za takšne zadeve podpiše pogodba, podobno kot za vsako drugo delovno razmerje.

Problem bi bil edino v panogah kjer je že z kolektivno pogodbo predpisano, da je pripravništvo oziroma vajeništvo plačano.

Aston_11 je 14. sep 2010 ob 12:58 izjavil:

Dober si, če si lahko privoščič nekaj mesecev brez jest ali pit, ali da te nekdo sponzorira, da lahko zastonj delaš.

Kako pa preživiš prvih 25 let, preden doštudiraš? Se strinjam, da za nekoga, ki je diplomiral to ni najboljša opcija, ampak je pa vsaj možnost. Jaz sem jo izkoristil v tujini, eno leto medtem ko sem vpisal magisterij. Mel sem status in sem 3 mesece delal, potem sem pa še v NY popoldan "fušal" pa se je dalo brez večjih težav preživet 9 mesecev na UN.

Problem je v tem, da ti samo papir na katerem piše diploma ni jamstvo za službo, ker nimaš nič praktičnih izkušenj. To je vsaj opcija, da do njih prideš. Irelavantno je tukaj razpravljat a je to prav ali ne. Seveda bi bilo bolje, če bi te po diplomi čakala pogodba za nedoločen čas z 4 urnim delovnikom in 3k plače.

Okapi je 14. sep 2010 ob 12:05 izjavil:

Potem je kolegica pač v času volunterstva imela 2 službi, da se je prebila skozi.

Točno tako. Pri nas se dve službi večini zdita povsem nepojmljivi, na "razvitem zahodu" pa je prav tako povsem vsakdanja praksa, da kdo zvečer poleg redne službe še kelnari ali ima kakšno drugo službo, ker bi pač rad zaslužiš še nekaj dodatnih cekinov.

Računaničarski primer, da bo bolj jasno - imaš neko običajno službo (programer, sistemec, vzdrževalec, karkoli pač) kjer zaslužiš recimo jurja evrov, in ker ti to ne zadošča, zvečer še 3-4 ure razvijaš spletne strani ali počneš kakšen podoben posel, lahko tudi čisto redno (recimo servisiraš računalnike). Jebiga, v 8 urah marsikdo ne more zaslužiti toliko, kot bi rad, in je pač treba delati 12 ur na dan.

Pravzaprav je bilo to vsaj včasih tudi pri nas precej vsakdanje, le da ljudje popoldan in zvečer niso imeli druge službe, ampak so delali doma na svoji mali kmetiji ali pa so fušali.

O.

Sam bi to drugače povedal.

Trenutne službe so premalo plačane da bi ti omogočile normalno življenje.

V USA čislajo 'mamice' ki delajo 3 šihte, kar ni pametno ampak _neumno in nedopustno_.

Z napredkom tehnologije bi pričakoval, da ima človek čedalje več časa zase. Pa se to nekako nazaj obrača.

St235 je 14. sep 2010 ob 12:58 izjavil:

Bistven element dela na črno je, da si plačan mimo države. Tako, da take in drugačne oblike volunterstva po tem kriteriju niso delo na črno. Pa tudi drugače se za takšne zadeve podpiše pogodba, podobno kot za vsako drugo delovno razmerje.

Problem bi bil edino v panogah kjer je že z kolektivno pogodbo predpisano, da je pripravništvo oziroma vajeništvo plačano.

Glede na to da držav od tega ne dobi davkov pa se delo kljub temu opravlja je to delo na črno :)

Problem je v tem, da ti samo papir na katerem piše diploma ni jamstvo za službo, ker nimaš nič praktičnih izkušenj. To je vsaj opcija, da do njih prideš. Irelavantno je tukaj razpravljat a je to prav ali ne. Seveda bi bilo bolje, če bi te po diplomi čakala pogodba za nedoločen čas z 4 urnim delovnikom in 3k plače.

Seveda je relevantno. Zato pa mamo zakone, ki predpisujejo minimalno plačo: da preprečujejo ravno tako suženjsko delo. Na žalost pri nas se na medicinskem področju to brezplačno delo celo vzpodbuja, pa še zakonodaja dovoljuje da se pripravnike plačuje tako mezdo, da še v kaki Afriki ne bi preživel.

Mavrik je 14. sep 2010 ob 13:05 izjavil:

Problem je v tem, da ti samo papir na katerem piše diploma ni jamstvo za službo, ker nimaš nič praktičnih izkušenj. To je vsaj opcija, da do njih prideš. Irelavantno je tukaj razpravljat a je to prav ali ne. Seveda bi bilo bolje, če bi te po diplomi čakala pogodba za nedoločen čas z 4 urnim delovnikom in 3k plače.

Seveda je relevantno. Zato pa mamo zakone, ki predpisujejo minimalno plačo: da preprečujejo ravno tako suženjsko delo. Na žalost pri nas se na medicinskem področju to brezplačno delo celo vzpodbuja, pa še zakonodaja dovoljuje da se pripravnike plačuje tako mezdo, da še v kaki Afriki ne bi preživel.

Lahko je bit pameten in sanjat na forumu, kaj bi bilo prav. Druga zgodba je s čim se srečaš na dejanskem trgu delovne sile. Torej lahko debatiramo o tem kaj je prav in kaj narobe ali pa o tem kakšni so vidiki neplačanega pripravništva. Butasto pa je mešat te dve temi. Ker nekomu, ki je diplomiral in se mora odločit al bo vzel neplačano pripravništvo ali ne bolj malo koristi filozofiranje o pravičnosti sistema.

Drugače je o davčem aspektu prostovoljnega dela več napisano tukaj:
http://www.interfin.si/davcni-vidik-pro...

Pyr0Beast: Država seveda dobi svoj delež, saj se tvoje delo obdavči preko DDV in davka od dobička podjetja. Ni pa oškodovano za dohodnino, saj si plačan 0EUR in posledično ni dohodnine.

Prostovoljno delo ni samo v korist delodajalca ampak je tudi breme. Mislim, daj treba ločit med pripravništvom, kjer ti že samostojno opravljaš neko delo in pa prakso kjer pravzaprav nimaš pojma in se bolj ali manj učiš. Ko govorimo o slednjem, si ti delodajalcu pravzaprav strošek, saj se mora nekdo od redno zaposlenih ukvarjat s tabo, omogočit ti mora izobraževanje ob enem pa še skrbeti za kvaliteto tvojih proizvodov. Se pa strinjam, da je neplačano pripravništvo, kjer ti pravzaprav delaš poln delovnik samostojno, nedopustno.

Lahko ti konkretno povem, da ko smo za neko delo potrebovali občasno pomoč, sem prvič imel od sicer študenta več dela kot koristi. Po enem dveh dogodkih pa je bila čisto druga zgodba in seveda čisto drugo plačilo.

Z enega vidika bi rekel, da je volonter bolan v glavi. Gre sesut sistem konkurence, zato da dobi izkušnje.

Pa si morda pomislil, da so volonterji tudi vsi, ki tako ali drugače sodelujejo pri prostih programih? Vsi, ki svoja dela objavljajo s CC licenco? Zanje namreč velja prav enako.

O.

Gandalfar je 14. sep 2010 ob 12:50 izjavil:

ZDA povsod delajo dolge internshipe cisto zastonj. Edino kjer ti kaj malega placajo je za programerja, vsi ostali poklici pa najebejo.

Samo tam kot volunter dejansko dobiš neke izkušnje, tle te pa samo izkoriščajo - ti porivajo brezvezna dela, ki se jih ostalim ne ljubi delati.

Zanimivo, da se v vsej tej "gonji" glede zdravniških dežurstev, ki smo ji priča zadnje čase, nikjer ne omenja specializantov, ki _morajo_ dežurat, če hočejo kdaj končat specializacijo, plačani pa za dežurstvo niso _nič_, čeprav delajo enako ali več kot njihovi mentorji.

vprasaj na faksu.
matthai kako si pa ti resil stanovanjski problem? in kdaj (po doktoratu)? kreda?

Isotropic je 15. sep 2010 ob 12:05 izjavil:

matthai kako si pa ti resil stanovanjski problem? in kdaj (po doktoratu)? kreda?

Mah, v bistvu ga še nisem, glede na to, da se bomo še enkrat selili.

Je pa tako, da mi že 10 let podaljšujejo pogodbo (za leto ali leto in pol), kar ima seveda posledice glede najemanja kredita, itd...

ne, tudi v tujini nisi placan (veliko), dajo ti (ce ze) bolj neko zepnino, kot vidis na primeru v nemciji. tisto je ene 2x manj, kot rabis za prezivetje pomoje (kaj sele luksuz).
matthai to sem slisal ja, je pa pri vseh javnih zavodih, faksi in ijs. zdaj ste pa v najemu?

Razlika med tistim in našo varianto je točno to: tam (beri: na zahodu) si plačan,

Preberi so oni link zgoraj, ki opisuje ameriško sceno. Marsikje niso plačani 0.

O.

Tale je boljša:

amigo_no1 je 15. sep 2010 ob 19:50 izjavil:

Daj malo večjo sliko (teksta se ne da brati razen če si CSI)...

Povecas, levo zgoraj :)