» »

Sreča je...

Sreča je...

jype ::

v resnici odziv endokrinih žlez na fizično ali mentalno stanje človeka.

V praksi ljudje srečo opisujejo kot posledico vsega živega, od ekscesne fizične vadbe preko fantaziranja o ljudeh, preko spolnosti, preko zadovoljstva, ki ga občutijo ob uspehu svojih otrok, ob obračanju preglednic z dobrimi poslovnimi rezultati, pa vse do plesa, adrenalinskih športov in uporabe drog.

V teoriji gre v vseh primerih za fiziološko sorodne pojave - občutek sreče vedno zagotavljajo aktivirani opioidni receptorji, ki jih aktivirajo različne vrste hormonov z opioidnimi lastnostmi, ki jih ob različnih vrstah (fizičnih, avtonomnih in možganskih) aktivnosti sproščajo žleze v različnih delih telesa.

Odgovor na vprašanje, čemu ljudje ne preživijo življenja pod vplivom drog, ki bi zagotavljale stalen občutek sreče je betonsko žalosten: Ker zaradi prevelikega občutka sreče en za drugim odpovejo številni mehanizmi, ki v telesu zagotavljajo stabilnost delovanja in torej preživetje.

Mehanizmi, ki zagotavljajo, da se občutki sreče skladajo tudi z družbenimi potrebami, izhajajo iz evolucije socialnih interakcij, v našem primeru plemenske družbe, ki je včasih temeljila na sorodstvenih vezeh, danes pa predvsem na kulturnih. Cena odstopanja od družbene sredine tako narašča z oddaljenostjo, a tudi upada s časom in številnostjo ljudi, ki odstopajo. Družba je tudi edini razlog, da ljudje danes ne zadovoljujejo svojih potreb impulzivno, temveč s premislekom, ki znatno zmanjšuje škodo, ki bi jo z izpolnjevanjem potreb lahko storili drugim.

Vprašanje, ki ga pozornim bralcem zastavljam je predvsem praktične narave: Zakaj pri iskanju sreče izbrati najlažjo, vmesno oziroma najtežjo pot, če je cilj v praksi fiziološko enak? Je "bioritem sreče" (pri tem mislim predvsem na razliko med ljudmi, ki si privoščijo občutek zadovoljstva mnogokrat dnevno in ljudmi, ki se namenijo srečo loviti več mesecev brez odmora, da lahko šele potem uživajo v občutjih) odvisen od posameznika, ali lahko vsakdo sam izbere, kakšnega bo zasledoval in odločitev po potrebi spreminja?

In moj kratki odgovor: Ker občutek ugodja ob dosežku cilja po mojih izkušnjah vztraja toliko dlje časa, kot je bila pot do cilja napornejša, je vadba samokontrole in samoodpovedovanja smiselna in tudi nagrajena. Prepričan sem, da se lahko vsak posameznik odloči zase, da pa družba in kultura močno vplivata na izbiro in da je včasih družbo in kulturo treba zamenjati, če želimo vztrajati pri svojih odločitvah.

Looooooka ::

Odvisno od cilja :)

nejcek74 ::

se strinjam z OP: obcutek ugodnja je pogosto povezan z nacinom doseganja srece, predvsem obstojnost tega obcutka. Oziroma, sreco iscemo v okviru trenutno tezko dosegljivega. Vcasih pa nas ze pricakovanje srece osrecuje - sanjarjenje.
Samo potem moras (OP) nekako nadgraditi svojo razlago bioloskih mehanizmov, ker tega ne zajema. Ne zajema pricakovanj.

jype ::

nejcek74> ker tega ne zajema. Ne zajema pricakovanj.

Sanjarjenje je v mojem postu omenjeno kot fantaziranje. Ker fiziološko ni bistveno drugačno od pravega doživljanja, je seveda zelo ugoden in kvaliteten nadomestek, ki pa ima eno zoprno hibo: Eventuelen crash, ko se človek "prebudi".

Looooooka ::

A ni problem ze to, da se sreco "isce".
Sej ko en cilj dosezes slej ko prej sledi crash...oz potreba po novem samo zato, da bos spet vesel, ko bos cilj dosegel.
Kaj se je zgodilo z minimalizmom in skromnostjo :)

Mipe ::

Občutek sreče se diminishira, zato jo je treba zmerno jemat. Srečo najbolj občuti tisti, ki je dostikrat nesrečen, nesrečo pa tisti, ki je bil deležen izdatnih obrokov sreče.

Otrok, ki celo leto ni jedel sladoleda, je srečen ob prvi naslednji porciji. Otrok, ki ves čas je sladoled, ne občuti ničesar posebnega.

Zato je skromnost lepa čednost... vsaka najmanjša stvar te osreči!

jype ::

Looooooka> Sej ko en cilj dosezes slej ko prej sledi crash...oz potreba po novem samo zato, da bos spet vesel, ko bos cilj dosegel.

Crash imenujemo neprijeten občutek ob sunkoviti spremembi. Če po doseženem cilju počasi začneš razmišljat o novih ciljih, tega zagotovo ne moremo opisati s tako besedo.

Mipe> Občutek sreče se diminishira, zato jo je treba zmerno jemat.

Do neke mere to zagotovo drži - tudi na opiate lahko postanemo odporni (kar je v resnici zdravju zelo škodljivo), a se to zelo težko zgodi, če jih ne dodajamo od zunaj.

Mipe> Zato je skromnost lepa čednost... vsaka najmanjša stvar te osreči!

Moj problem ni s skromnostjo ali srečo, temveč predvsem v tem, da mnoge (tudi skromne) ljudi osreči že to, da drugi ljudje srečo izgubijo.

Še bolj zoprno vprašanje je o tekmovalnosti: Ali je za občutek sreče treba ves čas napredovati? Se jaz dobro počutim zgolj zato, ker mi ničesar ne manjka, ali nemara zato, ker sem (na določenih področjih) uspešnejši od drugih?

Shegevara ::

Iz evolucijskega smisla bi bil poraz za človeštvo, če bi bili vsi lahko srečni le na način, če tudi bi bil objektivno najboljši.

Enostavno niso želje in razvoj v otroštvu in nasploh vse vrste razmišljanja pogojena k enemu samemo načinu sreče.

Povedano drugače. Ne boš vseh 7 milijard ljudi prepričal v "eno pravo vrsto sreče", predvsem pa zato, ker bi večinoma uspelo to samo majnemu procentu ljudi, ker ostale pri tem omejuje tako njihova (ne)sposobnost doseganja ciljev "višje" sreče, kot tudi to, da naša družba potrebuje ljudi, ki opravljajo funkcije, pri katerih je potrebna drugačna vrsta motivacije in kateri se zadovoljujejo s konvencionalno srečo, ki se mi zdi ni ravno po okusu Jypeta.

jype ::

Shegevara> ki se mi zdi ni ravno po okusu Jypeta.

Žal mi je, če ne zmoreš razumeti, da je meni v resnici vseeno, na kakšen način kdo osmisli svoje življenje, dokler pri tem ne škoduje drugim. Ukvarjam se predvsem z ljudmi, ki sreče ne dosežejo, ker jih družba vztrajno demotivira (kar se je dogajalo tudi meni, pa sem to kot pravi čudak spremenil v dodatno motivacijo - kot to počnejo klišejski junaki v nadvse predvidljivih disneyevih filmih - če mi ne bi uspelo, bi bil tudi jaz zdaj depresiven in neuporaben).

Shegevara> Ne boš vseh 7 milijard ljudi prepričal v "eno pravo vrsto sreče"

Ni mi treba. Razprava je o razlikah, plusih in minusih različnih sistemov vrednot, ki ponujajo različne oblike doseganja občutkov sreče (ki pa so pri vseh izjemno podobni zaradi iste biološke podlage).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

korenje3 ::

jype, z znanstveno razlago si verjetno zamešal veselje in srečo. sreča je ime za pojav, ki ti prinese želeno glede na nizke statistične možnosti.

Looooooka ::

Še bolj zoprno vprašanje je o tekmovalnosti: Ali je za občutek sreče treba ves čas napredovati? Se jaz dobro počutim zgolj zato, ker mi ničesar ne manjka, ali nemara zato, ker sem (na določenih področjih) uspešnejši od drugih?

Odvisno od posameznika a ne.
Ene osreci ze dober zrezek. Za druge je to pac samo nujno potreben obrok.

korenje3 je izjavil:

jype, z znanstveno razlago si verjetno zamešal veselje in srečo. sreča je ime za pojav, ki ti prinese želeno glede na nizke statistične možnosti.

Thumbs up :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

first_line ::

jype je izjavil:


Moj problem ni s skromnostjo ali srečo, temveč predvsem v tem, da mnoge (tudi skromne) ljudi osreči že to, da drugi ljudje srečo izgubijo.


Ti si nesrečen ker so drugi srečni za tujo nesrečo? Žalostno (evo pa sem srečen).

jype ::

Mipe> Se zavedaš, da te misli vlečejo proti socializmu?

Vseeno mi je.

korenje3> jype, z znanstveno razlago si verjetno zamešal veselje in srečo. sreča je ime za pojav, ki ti prinese želeno glede na nizke statistične možnosti.

Verjetno imaš prav, a vsaj v slovenščini si sreča in veselje nista tuja izraza (kot npr. v angleščini, kjer je happy nekaj pomensko bistveno drugačnega kot lucky).

first_line> Ti si nesrečen ker so drugi srečni za tujo nesrečo? Žalostno (evo pa sem srečen).

Ja, ker to implicira, da si ljudje ne pomagajo pri doseganju sreče, kar je že samo po sebi lahko dovoljšen razlog za občutje.

Looooooka> Ene osreci ze dober zrezek. Za druge je to pac samo nujno potreben obrok.

A to pomeni da zrezek bolj privoščiš enemu kot drugemu?

para! ::

Zakaj pri iskanju sreče izbrati najlažjo, vmesno oziroma najtežjo pot, če je cilj v praksi fiziološko enak?

Ker v resnici ni nujno, da lahko kar enostavno izbereš. Če si neučakan, nepotrpežljiv posameznik, zna bit jeba vztrajat pri cilju, kar velja še toliko bolj, če v doseg cilja nisi prepričan (pogosto je tako, da ni vse odvisno zgolj od posameznika, zato je bit 100% velikokrat precej naivno).

Zdej, neučakanost je verjetno posledica navad in ni hardwired, tako da če predpostavimo, da je odrekanje res ključ do kasnejše, toliko bolj enriched sreče, potem si si že odgovoril: počakat je treba mal. Koliko močnejši je občutek sreče glede na čas porabljen za doseg le-tega, pa se verjetno da zmerit (če je fiziološki proces) in iz tega dobimo odgovor ali se splača in koliko.

Moj problem ni s skromnostjo ali srečo, temveč predvsem v tem, da mnoge (tudi skromne) ljudi osreči že to, da drugi ljudje srečo izgubijo.

It's not enough that I succeed - All others must fail, Genghis Khan. Kar si opisal ni noben problem. Dokler sreče na dosegajo aktivno (načrtno spravljanje drugih v nesrečo), je to predvsem problem njih samih: od uspeha drugih je torej odvisna njihova sreča, drugi se pa tega ne rabijo niti zavedati.
Death before dishonor!

jype ::

para!> Dokler sreče na dosegajo aktivno (načrtno spravljanje drugih v nesrečo),

Ja, nekako se strinjam z izvajanjem, a žal velja tudi: The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Skratka, če pustiš ljudi v njihovi nesreči, prej ali slej nimajo več razloga, da bi se držali pravil in te, če si uspešnejši, na tak ali drugačen način ubijejo.

RejZoR ::

Sreča = Endorphin @ Wikipedia

Sreča je samo beseda za kemijsko reakcijo. Se pa pri vsakem posamezniku manifestira na drugačen način in z drugačno intenziteto.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Mesar ::

Samo jype je napisal, da tut če bi se ceu dan pikal v žilo to nebi blo to.
Your turn to burn!

para! ::

Samo jype je napisal, da tut če bi se ceu dan pikal v žilo to nebi blo to.

Pri redni uporabi kokaina in podobnih dopamine reuptake inhibitorjev se sreča nikoli ne konča. Oziroma se konča, ko ti zmanjka denarja ali zdravja.
However, studies suggest cocaine abusers do not show normal age-related loss of striatal dopamine transporter (DAT) sites, suggesting cocaine has neuroprotective properties for dopamine neurons.

Wikipedia
Receptorji se ne naveličajo kokaina, povedano po domače.
Death before dishonor!

ripmork ::

Nekaj let nazaj sem bil priča predavanju na Tednu možganov, kjer je bila debata o "sreči".
No, izkazalo se je, da ima ta pojem več pomenov, vsak si ga po svoje razlaga. Na koncu je prevladalo mnenje, da je sreča še najbolje označena kot "state of mind", nekako širše gledano splošno zadovoljstvo z lastnim življenjem, kot pa endorfinsko-serotoninsko obogaten trenutek (časovno omejeno veselje, užitek ob zadovoljitvi neke specifične želje, ki hitro izpari).

sreča je še najbližje temule - Eudaimonia

Saladin ::

Sama instanca občutenja sreče bolj ko ne enaka (torej občutek ugodja in dosežka kot posledica endorfinov v možganih in ostalih kemičnih procesov je vedno podoben).

Ampak do tega rezultata lahko prideš na dva načina
na klasičen, naraven, svoboden in zavedajoč se način (individualno preferirano druženje, miselne in fizične aktivnosti in kombinacija le teh)
ter na "alternativen", eksteren, vsiljen način (alkohol, droge in drugega kar ti spremeni stanje zavesti).

Če poenostavimo in rečemo, da so rezultati obeh načinov ustvarjanja ekvivalentni - je jasno, da so tako metode za doseganje te sreče in posledice po končanem občutku te sreče radikalno drugačni.

To je enostavneje ponazoriti pri drugem modelu: pri zgolj vsiljenem občutku sreče ti propada tako telo, um kot socialni status. Poleg tega nimaš kontrole - nimaš svobode ob občutenju te sreče. Vse je zgolj posledica uživanja substanc in upanje na najboljši film, ki ga lahko doživiš. Sreča traja dokler traja droga - izven tega (večino časa) pa si vse bolj nesrečen in propadaš.

Pri svobodnem ustvarjanju sreče pa se gre za prepleten in svoboden proces, ki združuje vse zunanje in notranje dejavnike in ki nima pretežno negativnega vpliva na telo in psihosocialo (izjema so seveda ekstremi). Za doseganje predpogojev in rezultatov je potrebno delati, ampak rezultat boš zato toliko bolj cenil in resurse ekonomičneje porabil za maksimalni efekt. Po občutku sreče pa pridobiš izkušnje za še boljše načine doseganja sreče in ob uspešnem dosežku le teh boš dobil dodaten happy kick, ki ti da vzpodbudo za dalje.

Seveda slednje velja za idealne primere - ampak vsakdanjost deluje podobno - komur ne si mora pomagati sam ali pa mu temu "morajo" (mislim na socialo - ne na socializem) pomagati drugi.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

opeter ::

... že to, da lahko bereš ta forum. Če bi bil nepismen (ali Bog ne daj: slep), tega sploh ne bi bral/pisal.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

tpleko ::

za srečo človek potrebuje tole mešanico:
1. vsakdanjo rutino, delo, ki te veseli.
2. veliko ljudi ima samo 1. (ali pa še to ne) kar ni dovolj, moraš imeti še nek višji težji cilj, sanje recimo, o katerem razmišljaš preden greš spat in ko se zbudiš.
3. imeti naučene zdrave navade: fizična aktivnost, dober spanec, dobra hrana, itd.
4. na vsake toliko časa si privoščiti tisto, kar čutiš, da rabiš trenutno: fukanje, dopust, izlet, film, ....
5. pol je pa kle še medčloveški moment: je fajn če si v dobrih odnosih z ljudmi, oziroma da sploh imaš ljudi okoli sebe, ker te v nasprotnem primeru to lahko zelo zamori.
6. enostavno moraš narediti tisto, kar misliš, da bi moral narediti. veliko ljudi tega ne naredi zaradi strahu ali lenobe, pol pa padejo v depresijo.
7. moraš se počutiti večvreden kot ostali. večina ljudi se lahko počuti večvredne samo z veliko denarja, nekateri pa to lahko dosežejo na kakšen drugačen način, naprimer z rešitvijo kakšnega težkega znanstvenega problema.

blackbfm ::

Eh, zares srečni so pomoje samo tisti ki imajo porušeno kemično ravnovesje v možganih..se pravi tisti ki so kontra od depresivcev, blagor njim:D

Ostali načeloma nikoli ne moremo bit srečni, za nek moment že, ampak se prehitro naveličamo nekega stanja in hočemo potem še nekaj več.

Ramon dekers ::

Problem, ki ga sam vidim v današnjem svetu je, da velika večina zahodnjakov ni dala skozi vsaj 1% tistega kar da nek zamorček v Afriki. Dokler je zdravje lahko dosežeš vse, šteje pa le to da se trudiš.

ripmork ::

moraš se počutiti večvreden kot ostali


Dober recept za naporen ter težek značaj (razmeroma pogosta družbena bolezen).
Težnjo po tem, da se je treba počutit večvredno ima lahko samo tisti, ki se počuti manjvredno.
Zares srečen je tisti, ki razume/omili/odpravi začeten občutek manjvrednosti in potem dokazovanja drugim zaradi svojega počutja ne potrebuje.

barakus ::

In moj kratki odgovor: Ker občutek ugodja ob dosežku cilja po mojih izkušnjah vztraja toliko dlje časa, kot je bila pot do cilja napornejša, je vadba samokontrole in samoodpovedovanja smiselna in tudi nagrajena. Prepričan sem, da se lahko vsak posameznik odloči zase, da pa družba in kultura močno vplivata na izbiro in da je včasih družbo in kulturo treba zamenjati, če želimo vztrajati pri svojih odločitvah.


Po mojih izkušnjah (na mojo žalost) sreča ni sorazmerna tažavnosti poti do cilja... Morda smo si v tem različni in se zato eni poslužujejo za najkrajše, drugi vmesne, tretji pa najdaljše poti...

Ramon dekers ::

Zares srečen je tisti, ki razume/omili/odpravi začeten občutek manjvrednosti in potem dokazovanja drugim zaradi svojega počutja ne potrebuje.


Saj verjetno je ciljal na to pa se je narobe izrazil. Samozavest serijsko brez dokazovanja drugim.

Po mojih izkušnjah (na mojo žalost) sreča ni sorazmerna tažavnosti poti do cilja... Morda smo si v tem različni in se zato eni poslužujejo za najkrajše, drugi vmesne, tretji pa najdaljše poti...


Ja, ampak ko začneš ubirati "bližnjice" ti tudi te postanejo pretežke.

Zgodovina sprememb…

gendale ::

>v resnici odziv endokrinih žlez na fizično ali mentalno stanje človeka.
se pravi lahko s primernimi zdravili ustvarimo srečo

škoda da so večinoma prepovedana
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Icematxyz ::

Zakaj pri iskanju sreče izbrati najlažjo, vmesno oziroma najtežjo pot, če je cilj v praksi fiziološko enak?


Za to, ker je ločljivost umetno sproducirane sreče nižja in ker je žalost kvalitetno čistilo, ki prečisti kanale sreče, da se ne zamašijo.

tpleko ::

ripmork je izjavil:


Težnjo po tem, da se je treba počutit večvredno ima lahko samo tisti, ki se počuti manjvredno.


Težnja po občutku večvrednosti je ena od glavnih gonilov (tehnološkega) napredka človeštva.
Pot A: Če boš kmet se boš počutil manjvredno.
Pot B: Če boš nekaj izumil se boš počutil večvredno.
Zato izbereš pot B. Zato noben noče biti več kmet, ali pa le zelo napreden kmet.

Zakaj so ljudje v afriki najbolj nesrečni na svetu? Saj sigurno živijo bolje kot ljudje pred 1000 leti. Nesrečni so zato, ker vidijo, kako dobro živi zahodni svet. Primejajo se z njimi in se počutijo manjvredne/primitivne in to jih dela nesrečne.

Icematxyz ::

Pa se v Afriki ne smejijo dokaj dosti? Vsaj jaz sem dobil takšen vtis. Pustimo zdaj "krizna območja".

ripmork ::

Težnja po občutku večvrednosti je ena od glavnih gonilov (tehnološkega) napredka človeštva.

Res je, ni pa edini način.

Imaš dve vrsti motivacije: "push" ter "pull" motivacijo.
Osebna palica in korenček, takorekoč. Tisti, ki ga prežema občutek manjvrednosti (njegova osebna palica), se bo moral fejst tepsti, da mu bo kaj uspelo (korenček, občutek večvrednosti). Samo, takoj, ko se bo s palico nehal tepst (ter bo zadihal kot človek), bo nazadoval in se bo tako konstantno celo življenje moral udrihat z primerjavami, da bo uspel loviti uspešne, “večvredne”. Cik-cak med depresijo in Egotripom. Tepež se pa ne neha, ker je vedno nekaj lahko boljše. Kar bo tak človek v življenju dosegel mu pa ne bo več dosti pomenilo, ko bo enkrat dojel, da je celo življenje preživel s pretepeno zadnjo platjo. Zelo učinkovit in popularen način motivacije, ki pa sčasoma psihično izmozga človeka. Ali pa ga vsaj razvije v težaka.

Pozitivna "pull" motivacija pa pomeni, da bo ta pregovorni kmet šel študirat za superkmeta, ker ga bo to zanimalo in vleklo, ker si bo to želel (zaradi interesa za super-kmetovanje, zaradi načina življenja, ki mu ga bo uspeh prinesel, zaradi dobrin, občutka samozavesti, ker nekaj dobro obvlada, a to nima nobene veze z več ali manjvrednostjo glede na ostale ljudi, ki imajo vsak svojo življ. zgodbo). Ne le mnogo prijetnejši, tudi efektivnejši način motivacije.


Zakaj so ljudje v afriki najbolj nesrečni na svetu?

Ni nujno, da so ravno tam najbolj nesrečni. Mislim, da marsikdo tam nima časa za primerjave z zahodom, ker jih preveč grabi panika ob razmišljanju, kaj bo naslednji dan za jest/ pit. En, ki dva dni ni nič pil bo ob odkritju izvira pitne vode doživel bistveno večji občutek sreče, kot ga marsikateri zahodnjak v letu dni. Sreča je relativna:>

kr1ženska ::

Nekdo mi je včeraj povedal dobro misel:
"Eni ljudje vse življenje iščejo srečo, srečni so pa šele takrat, ko jo nehajo iskati."

_Dormage_ ::

kr1ženska je izjavil:

Nekdo mi je včeraj povedal dobro misel:
"Eni ljudje vse življenje iščejo srečo, srečni so pa šele takrat, ko jo nehajo iskati."

Logično, nehajo takrat ko jo najdejo.

kr1ženska ::

_Dormage_ je izjavil:

kr1ženska je izjavil:

Nekdo mi je včeraj povedal dobro misel:
"Eni ljudje vse življenje iščejo srečo, srečni so pa šele takrat, ko jo nehajo iskati."

Logično, nehajo takrat ko jo najdejo.


Think again.

Eni iščejo srečo v denarju, drugi v zabavah, itd. Šele takrat ko srečo nehaš iskati in se ozreš okoli sebe, vidiš/se zaveš kaj imaš, si lahko zares srečen.

tpleko ::

... če pa nimaš nič se nimaš kaj zadovoljivo ozirati okoli sebe, kaj imaš. takrat moraš samo goniti kot norec, da boš pridelal kaj sreče.

se pa strinjam, da zelo pripomore k sreči, če se dobro nagradiš za svoje dosežke in se na njih večkrat spomniš, kot se ljudje ponavadi. zadaš si cilj, ga dosežeš, potem se mopraš pa nujno dobro nagraditi.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj za vas pomeni sreča, srečno življenje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12914163 (9627) XLapse
»

Meja med povprečnim in nekaj več življenjem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10816964 (13753) Okapi
»

Zakaj bi želeli biti srečni? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
7615157 (13420) judoka

Srečno življenje... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22329433 (24482) Gandalfar
»

Je mogoče biti srečen brez truda? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
684211 (3284) PROTOTIP

Več podobnih tem