» »

Je mogoče biti srečen brez truda?

Je mogoče biti srečen brez truda?

«
1
2

whatever55 ::

Vedno bolj, kot razmišljam, vidim, da vse kar človek počne poleg nagonskih stvari, je le zadovoljitev psihičnih potreb za dosego občutka sreče.Ker pa je naše telo v bistvu le skupek energije, kot vse na tem svetu, se mi je porodila ideja, da bi v bistvu namesto, da se ljudje trudimo na miljone načinov biti srečni in nam to kdaj tudi ne uspe, če v telo prejeli določene snovi, ki bi v možganih povzročile iste reakcije, kot takrat, ko smo srečni.

Ali je to možno in ali bi nas tak način osrečevanja naredil robote?

turok ::

Ja...v bistvu ane...Kot je bilo že napisano v Krasnem novem svetu...
Pogruntat bi mogl pač drogo(somo), ki ne bi bila škodljiva in vsakič ko bi se počutil žalostnega oziroma ne srečnega bi to požrl in biu srečen...vplival bi na možgane in reakcije.

Drugo kar je blo v dober pri Krasnem novem svetu pa je sama zgradba družbe...Že rodili so se nekak tko, da so usposobljeni za to kar pač so...alfe so raziskovale, bile deležne projektov in teh for, bete mal manj usposobljene, game še manj in tko naprej...in game niso nikol razmišljale...oh kaj bi dal da bi biu jest alfa...Vse je blo lepo in prav

Vsi so bli srečni...sam pač, z naše strani so zdej to roboti, vendar če bi bli ŽE roboti, KAKO BI BLO PA POL?
Life is life .... na na na na na

Gwanaroth ::

Pogruntat bi mogl pač drogo(somo), ki ne bi bila škodljiva in vsakič ko bi se počutil žalostnega oziroma ne srečnega bi to požrl in biu srečen...vplival bi na možgane in reakcije.


Sej že maš drogo ki vpliva na možganske reakcije in niti ni pretirano škodljiva

THC (The Happy Chemical)
THC(tetrahydrocannabinol)- A compound, C21H30O2, obtained from cannabis or made synthetically, that is the primary intoxicant in marijuana and hashish.

:>
Lights often keep secret hypnosis..

turok ::

Sori...sam to je škodljivo...edin če mislš enkrat na dva mesca kadit....
Life is life .... na na na na na

Gwanaroth ::

A sem reku, da moraš kadit?

Sej lahko ješ piškote, piješ mleko, ješ palačinke..

Tako kot v Alamutu, kjer žrejo "magic balls".. Le da jih tam naspidira z energijo ter proti bolečinam, THC ti pa da malo drugačen občutek.
Lights often keep secret hypnosis..

ABX ::

Kar sem malo brskal po netu je verjetno THC najprimernejša rešitev. Vsaj kar se tiče quick-fix.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Gwanaroth ::

Se strinjam.

Že dobro preizkušena "droga" [kot nekateri temu pravijo], ki se je pred časom uporabljala tudi za zdravljenje [in se še vedno, v nekaterih zdravilih]. Tudi se šušlja, da ima Krka lastne nasade konoplje za razvoj zdravil.

Dandanes bi pomojem bilo to najlažje dostopno ter učinkovito sredstvo za pridobitev občutka "sreče" oz. "veselja".

Je pa zagotovo quick-fix za nekaj časa, ki te prej ali slej mine.
Lights often keep secret hypnosis..

BigWhale ::

Ves kolk jih jest poznam, ki pod vpliom THCja zapadejo v ene 'mood swinge' pa se najprej smejijo, potem pa jokajo kot dez in so depresivni? :)

Kaj bi bilo, ce bi bil ves cas srecen? Ne vem, ne bi bilo prevec zanimivo, vsaj meni ne. Bi se navelical. Pa najbr bi nehal se trudit z vsemi stvarmi s katerimi se se kdaj pa kdaj kaj trudim. :)

Poldi112 ::

THC ti samo ojaca obcutke. Ce si nesrecen bos ce se ga zadanes se bolj nesrecen.

Sreco ti lahko da samo pozitivno delovanje. Vse kar ti da droga je zadovoljstvo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Thomas ::

Stvar mentalne arhitekture. Lahko bi bil tako narejen, da bi bil srečen kar na prazno. Kakšnemu se to celo zgodi.

Da je pa trud, oziroma celo bolečina imanentno potrebna za srečo in užitek, je pa ena Sokratična zabloda.

Sokrat je imel prav. Res ni dosti vedel.

Nekaj pa, no.

turok ::

Ma mogl bi nas razdelit na kaste...Pa že od rojstva bi mogl bit tko, da sploh ne bi razmišljali o sreči in o teh problemih...bl k razmišljaš o problemih, slabše je...Vse do ene mere...

Krasni novi svet bi vodil pa PROTOKOL
Life is life .... na na na na na

whatever55 ::

by BigWhale: "Kaj bi bilo, ce bi bil ves cas srecen? Ne vem, ne bi bilo prevec zanimivo, vsaj meni ne. Bi se navelical. Pa najbr bi nehal se trudit z vsemi stvarmi s katerimi se se kdaj pa kdaj kaj trudim."

Whale, ti bi bil srečen še vedno, čeprav te ne bi nič zanimalo. Čeprav bi tvoje nezanimanje za stvari skušalo možganom povzročiti občutek nesreče, toda če bi še vedno umetno vzdrževal srečo z snovmi, bi bil srečen kjub dejanskemu bednemu življenju.

ThePlayer ::

Jaz mislim tako: sreča in nesreča (oz. pleasure/pain) sta nujno potrebni sestavini za nadaljevanje evolucije (to na nek način dokazuje že njihov obstoj sam). Seveda v okvirih (sedanjega) realnega sveta. Mislim, da ne bi bilo preveč koristno, če bi bili kar naprej srečni, neodvisno od zunanjih dejavnikov. To pa se lahko spremeni hkrati s spremembami okolja. To pa je že stvar druge teme.

Caligula ::

No meni se niti ne da vsega brat, ker je odgovor da.

Sem ze pred casom v eni temi napisal, da bo ze v roku cca 10-20 let na trgu povsem legalna droga, ki ne bo zasvojila (ne kemicno), ki bo zagotavljala cudovit obcutek brez nevarne sunjenosti,..

Farmacevti bodo sluzili, ljudje uzivali, pogoj pa bo, da bo imelo dostop do nje prebivalstvo, ki z konstantnimi rozicami ne bo postajalo socialni problem. Skratka dokler zadeva ne bo ogrozala trga dela ne bo sla nikomur v nos.

Ce pa bi prevec spreminjala socialni red in razmere na trgu, pa bi se jo omejevalo,..

Tko kot bo ogromno-najprej predvsem Azijcev-zacelo fizicno hirat in zivet v virtualnem svetu, kjer bodo lahko vsi kul in uresnicevali sanje, ki jih v true lifu ne morejo.

Pac preko virtualnih iger,... predstavljaj pa si tisto Matrix sceno, ko je ful folka plugged in,...

PersonaRudis ::

Kaj komplicirate!?!? Naj si najde punoco/fanta (oz. ga naj on(a) najde) pa bo. Preverjeno!:D

whatever55 ::

Nismo vsi tko lepi, da bi nas imela rada tista, ki se nam dopade.

nevone ::

>Je mogoče biti srečen brez truda?

Definitivno je. Saj poznate tisto, ko vam nekaj uspe brez truda, no vsaj zavedate se ne, da ste vložili kakšen trud. Ko nekaj uspe bolj na srečo, kot z trudom. Ali lahko rečete, da takrat niste srečni?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Caligula ::

Zenske nikoli ne utihnejo. Veeeeelik minus

root987 ::

Mal offtopic:
Kako pa potem, ko si skoz srečen, sploh veš da si srečen? Ta umetna sreča bi hitr postala neko normalno stanje, za novo "srečo" pa bi rabu še več dopamina. Telo pa bi se ponovno prilagodilo in bi spet rabu več dopamina. Pa spet. Pa spet. Na koncu bi pa pozabu pojest tabletko sreče, zapadu v depresijo in bil izdihnil.

Not very good idea. Bolš neko neutral stanje, potem pa tu pa tam malo pleasure in pain. Bolš sicer če je več pleasure, ampak se mora čez čas tut normalno stanje povrnt da se telo spravi na default stanje.

Pa še on topic:
IMHO, ne. Razen v primerih, ki jih je že omenu nevone. Vsaj v večini primerov se mi zdi da je trenutna sreča nekako sorazmerna z nekim vložkom v to srečo. Lahko pa seveda, da mi zdej ne pade na pamet kakšen primer, ko bi blo možno.

Npr. PersonaRudisov predlog:
Sej, če ti uspe zapecat miss vasice 2010 boš verjetno malo bolj srečen kot pa če bi zapecu neko zapečkarko? :) [okej, so tu še karakter in ostale "malenkosti", ampak tu poenostavljam]
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

nevone ::

> Vsaj v večini primerov se mi zdi da je trenutna sreča nekako sorazmerna z nekim vložkom v to srečo.

Ja, samo vodi nas pa načelo:

Čim manj vložka, za čim večjo srečo.

Ali po domače:

Maksimiziranje pleasure/pain količnika.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

turok ::

Ja...človek je drgač lahko srečen brez truda...
Če bi šli za dva tedna recimo na poljsko štopat...brez ure, brez mobitela.Ko ne bi vedu kje boš spau, kdaj boš jedu...
Prideš čez dva tedna domov, pa ko srečaš enga slovenca mu rečeš ponosno po slovensko živjo, ko se uležeš na svojo posteljo kadar hočš si srečen da bol ne morš bit(Svaka čast unmu k jo je izumu a ne) in tko naprej.Človk je v bistvu tok srečen in sploh ne rab teh materialnih dobrin...
Life is life .... na na na na na

Poldi112 ::

nevone, tebe je Thomas cist okuzil.
Te te pa res vodi načelo Maksimiziranje pleasure/pain količnika, potem pa hitro do lokalnega dilerja po najmocneje kar ima.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Thomas ::

> Te te pa res vodi načelo Maksimiziranje pleasure/pain količnika, potem pa hitro do lokalnega dilerja po najmocneje kar ima.


Tako se pleasure pain NE maksimizira. To vedo vsi, razen džankijev in Poldija.

nevone ::

>Te te pa res vodi načelo Maksimiziranje pleasure/pain količnika, potem pa hitro do lokalnega dilerja po najmocneje kar ima.

Če bi diler imel kaj primernega, bi vsi letel tja. Problem je v tem da diler ma bl slabo robo, kar se tiče maksimiziranja pleasure/pain količnika. On ti za velik pleasure, priskrbi še večji pain in ti s tem p/p količnik oslabi, ne pa maksimizira.

Moraš vedet, da maksimiziranje p/p količnika se vrši bolj srednjeročno in dolgoročno, ker je ipak treba zraven računat tudi kako boš sploh preživel, sicer je vse skupaj brez smisla.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

S pleasure/pain kvocientom je takole:

p/p > 1 ==> smo srečni
p/p < 1 ==> smo nesrečni

pri čemer sta količini pleasure in pain akumulirani vrednosti zavednega in (delno) nezavednega dojemanja teh dveh količin.

(Pa pustimo zdaj ob strani varianto, ko je pain=0.)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

.:joco:. ::

Eno vprasanje:

Ko si nesrecen.
Ali lahko 100% z gotovostjo trdis, da si res nesrecen?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nevone ::

>Ko si nesrecen.
Ali lahko 100% z gotovostjo trdis, da si res nesrecen?

Nesrečen si, ko ti akumulirane vrednosti pleasurja in paina tako kažejo. Takrat si zagotovo nesrečen.

V nadaljevanju ko razmišljaš lahko nekaj neekstremnih pleasure in pain vrednosti prevrednotiš, nekatere zanemariš in razmerje tako na ta način na novo določiš, potem mogoče nisi več nesrečen, ali pa si nesrečen še bolj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

.:joco:. ::

Kaj pa ce sploh ne razmisljas o tem ali si srecen ali ne?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nevone ::

>Kaj pa ce sploh ne razmisljas o tem ali si srecen ali ne?

Potem ti pa zavest še ni dobila te problematike v svoj scope. Potem se te to ne tiče. Samo če si human, je to bolj težko. Pomoje. Raznim vrednotenjem, kot so dobro/slabo, prijetno/neprijetno, uspeh/neuspeh ... se težko izogneš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

turok ::

Joco...maš prav

Povprečen človek je nesrečen z razlogom, vendar ta razlog kdaj pa kdaj izgine in ga dobesedno ustvarimo.Če hoče bit človk srečen, more bit tut nesrečen.In dostikrat ljudje počnemo to...
Kaj pa če vzamemo primer, ko se človek užali...Dostikrat to srečamo pri začetni zvezi s partnerico.Človek se užali, postane nesrečen in se dejansko počuti in začne verjet u to.Zakaj???Zato k mislmo da nam bo partner s tem ustregu...U konči fazi nardimo pa še slabše.

Gremo štopat za dva tedna sami nekam u tujino...pa bomo vidl kako bomo srečni ko pridemo nazaj...Začeu boš cenit uro, pa mobitel pa slovenski jezik...

Če izzvamemo čustveno nesrečo kot je smrt, razpadla zveza, neuspehi in podobno, bi mogel biti človek vedno srečen...
Life is life .... na na na na na

nicnevem ::

@nevone
> Samo če si human, je to bolj težko.

Za kratek čas, je IMO prav mogoče.

Recimo ko zavzeto bereš kakšen zapleten članek. Takrat se "vidno polje" zavesti zoži le na tisto besedilo...in morda še kako malenkost. Pomojem takrat ne moremo reči: p/p = 1, niti da sploh obstaja. Hm..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nicnevem ()

nicnevem ::

> Če izzvamemo čustveno nesrečo kot je smrt, razpadla zveza, neuspehi in podobno, bi
> mogel biti človek vedno srečen...

Pomojem zelo težko. Vedno se ti zdi, da ti nekaj manjka. Zakaj? Jah, to te pač žene naprej. Evolucijsko smo tako izoblikovani, ker je optimalnejše (gledano darwinistično), kot če bi lepo veseli in zadovoljni s trenutnim stanjem "poležavali", "zabušavali"...

Se da memetsko "preseči" tole hardwired lastnost našega uma? No,glede tega sem precej pesimističen.

Hm, en primer:

PersonaRudis:
>> Kaj komplicirate!?!? Naj si najde punoco/fanta (oz. ga naj on(a) najde) pa bo.
>> Preverjeno!

maticmlakar:
> Nismo vsi tko lepi, da bi nas imela rada tista, ki se nam dopade.


...si lahko ravnodušen (mogoče celo vesel) zaradi tega, ker ne moreš dobiti punce, ki ti je zelo všeč?

Samo tako hipotetično vprašam...

nevone ::

@Tachyon

Odločimo se da bomo nekaj počeli. Zavedno ali nezavedno bodo vrednosti ugodja in neugodja ob tem početju vračunane v nek p/p količnik. Ni treba da se teh vrednosti in tega količnika stalno zavedamo. Zadosti je da neko dejanje enkrat ovrednotimo kot prijetno ali neprijetno in potem pustimo, da teče mimo naše zavesti, ki bo pa enkrat po opravljenem delu spet (lahko zelo na hitro) naredila novo oceno tega početja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nicnevem ::

No saj. Takrat ko se zavemo tega količnika smo srečni ali pač ne...kaj pa sicer, takrat vmes? Hm,..ali pa smo ves čas nekje na tem intervalu srečen-žalosten, glede na prejšnjo oceno stanja. Čeprav meni se ne zdi tako. Ko se skoncentrirano ukvarjam z nečim ne čutim ničesar, šele potem, ko se spet "spravim k sebi" in pogledam nazaj, občutim veselje...ali žalost.

turok ::

Tajchon

To so pesimistična razmišljanja...Jest bi tut meu porsheja...jest bi tut meu Pamelo Anderson...JAH NE MORŠ A NE...isto je tuki
A breskrbi...ziher je 90 %ljudi srečnih z osebo v zvezi in ziher tudi za unga obstaja kaka...
Life is life .... na na na na na

whatever55 ::

Ja no vse se lahko če se hoče. Kdo pa je reku, da ne bom imel pošeja, Pamele verjetno niti ne bi hotel imet čez 10 let.

turok ::

No..Matic....govorimo realistično no...Jest bi zdej PAMELO položu...Ampak sploh nism hotu to povedat no. skratka....
Life is life .... na na na na na

whatever55 ::

Ja v bistvu za umetno srečo ne rabiš doživet nesreče, saj ti snovi v možganih onemogočajo občutek nesreče.

Vesoljc ::

ceprav bi nekaj odgovorov v temi povsem klapalo v te oddelek, je takih, ki ne pasejo, prevec.

zato gremo v lozo...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

turok ::

Vidš matic kaj si zde naredu ;(( ..............................:D
Life is life .... na na na na na

Nejc Pintar ::

hm, sam sem ubistvu 90% časa srečen in večina ljudi ki me pozna dobro ve, da nasmeh le redko izgine iz mojega obraza.

Za to obstaja le en način: iz danih okoliščin potegneš najboljšo vsebino, in tako ti praktično nikoli ne bedira ;), vsekakor bi lahko pesem Always look at the bright side of life imel za svoj življenski moto
Lahko je biti prvi, če si edini!

PersonaRudis ::

Ne vem kaj zganjate zdaj neke teorije okoli sreče. Itak ne boste bliže k njej niti za mm, če bote tu sam nekaj razglabljali pa filozofirali, še posebej pa s ciničnimi pripombami. Pa niti čez 10,20 pa 100 let kot tu eni o nekih uploadih in podobnih otročarijah sanjate. Pa nebo magične tabletke, ki jo bo treba samo pogoltnit in ... Pa niti s sarkastičnim citiranje starih grkom (kak so imeli prav in kako niso). Ljudje, pa kaj vam je? Vam je že težko to, da odprete srce? Da spustite notr nekaj lepega, brez tega da bi se nekaj preseravali z razmišlanjem in filozofiranjem ko ni prav nobene potrebe po tem?

Zdaj boste začeli kak so to le kemične reakcije, biološki procesi itd. itd. Verjamam pa da ni nobenega(!) človeka ki bi svoj bit doživljal (izključno - sam za nekatere hardcore SloTecharje :D ) na tak način.

Potem pa še dajete znake > , < , = . :\ V določenih stvareh tega ni!

Mladi SloTechar: Jaz > moj brat?
Mama: Ti = Tvoj brat

Wtf.:\

.:joco:. ::

>>Kaj pa ce sploh ne razmisljas o tem ali si srecen ali ne?

>Potem ti pa zavest še ni dobila te problematike v svoj scope.

Zakaj bi pa jo?

> Če hoče bit človk srečen, more bit tut nesrečen.In dostikrat ljudje počnemo to...

Tukaj sem na Thomasovi strani. Zakaj točno bi rabil bit nesrečen?

> Evolucijsko smo tako izoblikovani, ker je optimalnejše (gledano darwinistično), kot če bi lepo veseli in zadovoljni s trenutnim stanjem "poležavali", "zabušavali"...

A če si dobre volje se ne da pa nič pametnega naredit?

> Always look at the bright side of life

Mah ja, to je slišat bolj kot tolažba. Ni pa čist za v smeti.

>TO naj potem kot ukaze interpretira frdamana mašina, ne pa da porivam ene sanke na gumbe po mizi!

LOL :))
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

nevone ::

>Zakaj bi pa jo?

Ne vem zakaj. Dejstvo je da zavest brska po vsem mogočem, ali drugače rečeno, zavesti se dogaja vse mogoče. Tudi to, da analizira svojo srečo oz. nesrečo. Vprašanje je samo, koliko se temu posveča. Lahko zelo malo, pa vendar ne čisto nič.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ThePlayer ::

Ne vem zakaj. Dejstvo je da zavest brska po vsem mogočem, ali drugače rečeno, zavesti se dogaja vse mogoče. Tudi to, da analizira svojo srečo oz. nesrečo. Vprašanje je samo, koliko se temu posveča. Lahko zelo malo, pa vendar ne čisto nič.


Jaz drugače gledam na to. Treba je vedeti o čem se pogovarjamo. Če je to p/p količnik (ta izraz se je tukaj zelo prijel) se moramo zavedati, da je to tisti element, ki usmerja naše delovanje v celoti. Generira motive. To ni stvar zavestnega premišljevanja o tem ali smo srečni ali ne. To je mehanizem, ki vedno deluje. Mora delovati, drugače smo v resnih težavah. Če je naloga šahovskega programa potegniti najboljšo potezo, je "naloga" človeka (živali?) optimalen p/p - glede na vso razpoložljivo dato.

Stepni Volk ::

Kaj bi bilo, če bi bili vsi srečni, je lepo že Ferguson zapisal: poglejte moje priporočilo v temi:
Knjige, knjige, knjige...

Matev ::

če bi obstajala tabletka sreče bi ljudje zlorabljali to tabletko
in ne bi odpravili pravih razlogov za nesrečo

če dobro pomislim takšna tabletka že obstaja: alkohol, droga, prenajedanje...

tudi če bi našli kaj neškodljivega bi zgolj dejstvo da ljudje ne bi odpravili razloga nesreče bilo zadosti za počasen ali hiter propad

Thomas ::

ThePlayer,

Ja točno tako! Točno tako. To je za nas isto, kot za šahovski program najboljša poteza. Tega naj se ljudje počasi začnejo zavedati! Bo manj paina, kot ga je zdaj, ko večina pesniško bluzi o teh zadevah. Potem se pa hočejo prikazati še kot posebej modre - persona Rudi.

Ampak ja, zanimivo to, kako vednost povečuje ali zmanjušejo ta p/p količnik. "Pesnik" type ljudje so nagnjeni k temu, da mislijo, da vednost veča bolečino in da jo nevednost zmanjšuje. Misli se tudi precej na široko, da vednost zmanjša užitek.

Nevednost.

Thomas ::

> tudi če bi našli kaj neškodljivega bi zgolj dejstvo da ljudje ne bi odpravili razloga nesreče bilo zadosti za počasen ali hiter propad

Neškodljiv fix, je neškodljiv fix. Če ti pri tem zmanjka volje da bi pil, pa umreš od dehidracije - po definiciji ni bil neškodljiv fix.

Happy life je neškodljiv fix. Kakšno dozo hočeš? Mega, giga, tera ... ?

Nehajmo moralizirat, a je prav?

Ganxta009 ::

Thomas, thomas, ohjaja, kako naj ti to povem. Več pišeš manj te razumemo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj za vas pomeni sreča, srečno življenje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12915865 (11329) XLapse
»

Smisel življenja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
968087 (5979) tsh2
»

Domače branje: "Huxley, Aldous. 1932. Krasni novi svet." (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Domače branje
26323111 (20316) _marko
»

Zakaj ljudje lažejo, da so srečni, če niso?

Oddelek: Problemi človeštva
342404 (1736) DoloresJane
»

ste srecni? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
745995 (5366) Sergio

Več podobnih tem