Pes ugrizne deklico, mati nahruli lastnico in dobi kazen?

JohanP> Dajmo najprej kolesarje, da vidimo kako se obnese....

Če najdeš v zadnjih 10 letih enega človeka, ki ga je ugonobil kolesar, lahko.

Ah, kje???
Kje si pa že videl, da bi kolesar kršil prometne predpise? Tudi v rdečo?

kolesarji itak morajo imeti obvezno čelado

tudi psi bi morali imeti (težji od 10-15 kg) nagobčnik

Meni se vedno bolj dozdeva, da gre pri vsej stvari spet za nek fake outrage. Popolnoma enaka fora, kot pri družinskem zakoniku - ljudem je dolgčas in rabijo neko stvar, nad katero se bodo zgražali in se proti njej borili. Zraven pa seveda vpili "KAM GRE TA NAŠA DRŽAVA!?".

T-h-o-r je 21. feb 2012 ob 12:39 izjavil:

jype je 21. feb 2012 ob 11:48 izjavil:

Tolk težek nagobčnik? To je mučenje živali!

Limit-sky> Kje si pa že videl, da bi kolesar kršil prometne predpise? Tudi v rdečo?

http://thecityfix.com/blog/paris-allows...

zaradi mene naj veterianr določi kakšen nagobčnik

Jap. V Franciji.

Limit-sky> V Franciji.

Kmalu tudi pri nas, brez skrbi. Nobenega dvoma ni, da kolesarji in psi niso nevarni na noben način, dokler ne dosežejo vsaj enega promila poškodb, ki izvirajo iz motornega prometa.

Dokler avtomobilov ne prepovemo, ne moremo prepovedat skoraj ničesar drugega, razen svinjskega mesa in alkohola.

Ilirske province v praksi še vedno spadajo pod Francijo.

Dejstvo je, da so vsa prevozna sredstva izzum človeka, ki naj bi mu pomagal priti iz kraja v kraj.
Dejstvo je, da je pes udomačena zver, ki gensko ni predvidena za življenje v mestu.
Za prevozna sredstva imamo neka pravila, za kršenje imamo kazni, gre pa za upravljanje stvari.
Domače živali so živa bitja, lastniki jih prisilijo v življenje v njim neprilagojenih razmerah. Ker so med živalmi tudi potomci zveri, so nekatere v teh neprilagojenih razmerah nevarne, ljudem, ki z njimi nimajo nič, razen naključnega srečanja. Torej je potrebno lastnike navadit, da svojim ljubljencem, čim bolj prilagodijo življenje in bivanje, živalim pa omogočit, da se vsaj skozi šolanje, čim bolj prilagodijo njim, nenaravnim razmeram.

Ker večina lastnikov živali ne zna pravilno ravnati z njimi, nimajo pa veliko interesa (ali pa se jim škoda zdi denarja za to), za šolanje in pravo opremo za svojega ljubljenčka, mora to urediti zakon, saj bo v momentu, ko bo fajn nastradal en ali več otrok, vse postalo brezpredmetno.

Vsi, tudi lastniki vemo, da določene vrste psov, lahko tudi žrtev ubijejo, pa se vseeno vidi kar dosti odvezanih rotweilerjev, pitbullov, dobrmanov, ovčarjev....... odvezanih med drugimi sprehajalci - Mostec z Rožnikom, Golovec, poti ob Savi....., če omenim samo LJ, verjetno pa je po ostalih urbanih naseljih podobno.
To je tako, kot vožnja vozila brez predhodnega preizkusa znanja.

In ne, nisem za rigorozen zakon, saj se z odvzemom živali in predajo takim ljudem, ki imajo potrebno znanje, predvsem poskrbi za žival in zaščiti tretje osebe. Ni potrebnih visokih kazni, dovolj je odvzem, do takrat, ko lastnik dokaže, da je manjkajoče znanje pridobil (to se da, v nekaj mesecih).

Lastniki psov, ki svojo pasmo poznajo, bodo v primeru, kot je bil v Dravljah, sami poskrbeli za nagobčnik, saj 10 - 15 minutno pasjo zaščito, lahko žival naučijo imeti na gobcu z igro. Ni potrebno, da to pomeni za žival kazen, saj je že sam privez in odhod lastnika iz vidnega polja psa, za tega dosti velika trauma. Pes je namreč na svojega lastnika, kot vodjo krdela izredno navezan.

jype - Tiskarska napaka, gre tudi bos, govorim o tem, da moraš za večino prevoznih sredstev imeti vsaj tečaj cpp, za upravljanje krvoločne, smrtno nevarne zverine (tako narediš iz neznanja), pa je dovolj denar, s katerim kupiš mladiča ali pa ga celo dobiš v dar. Nobenih zakonskih omejitev in pravil uporabe.

To je tudi bistvo šolanja, žival pripraviti do življenja med množico, njej neprilagojenih situacij. Žival reagira nagonsko, največkrat ugrizne zaradi zmedenosti ali strahu, redko, zaradi želje po borbi in potreb po hrani.

jype - zakonodaja glede uporabe avtomobila je narejena v smislu preventive, če se to ne izvaja, je to problem državnih organov.
Upravljanje nevarnih živali, zakonsko ni urejeno, saj ne preprečuje ali predvideva, občasni napadi na tretje osebe se dogajajo, zaradi objestnosti lastnikov, zaradi neznanja lastnikov ali zaradi nesocializacije samih psov.
Zakon tak, kot je, se ukvarja s sankcioniranjem posledic in ne z odpravljanjem vzrokov. Kako bi podoben zakon izgledal v prometu, si pa lahko predstavljaš, ko bi te s 40 tonskim kamionom, po kolesarski stezi lovil 16 letni mulc. Če bi mu ratal, da te ujame, bi ga država sankcionirala, sicer pa ne.

Bistvena razlika je, da se v primeru avtomobilov proti tebi ukrepa tudi brez da bi ti naredu najmanjše sranje. Dovolj je, da ne izpolniš zahtev (tečaj, vozniški in prometno dovoljenje). V primeru psa, pa se proti tebi ukrepa šele, ko tvoj pes naredi sranje. Dokler maš srečo, ni sankcij.

Ja, zakon zapoveduje povodec a so sankcije še veliko večja tombola, kot da plačaš štraf ker maš na avtomobilu gume, ki so "prehitre" i.e. so sposobne višjih hitrosti, kot je za tvoj avto predpisano. Nekateri trdijo, da jim je sorodnik povedal, da je nekje prebral, da se je nekdo pritoževal, ker je videl, kako so soseda oglobili, ker ni bilo špage. V splošni praksi tega kaznovanja pač ni. Sem spada tudi 'varno' pritrjevanje povodca, ko ti skočiš v trgovino.

Če privzamem tvojo prispodobo, kaznovan bo tudi lastnik psa, ki te bo preganjal po pločniku, ne glede na to ali te bo dejansko ugriznil ali ne.

Tudi če me samo oblaja, varno privezan na špagi?

LOL, šekulacije o moji službi so right on topic:)

Kot sem že napisa kako stran nazaj se strinjam, da bi se lahko uvedlo določene dodatne omejitve, tudi v obliki šolanja. Sam podobno, kot so hotelu uvest čelada za kolesarje že kar vidim teme o tem na slo techu. Ker potem tema sploh ne bo varsnot, ker bodo vsi vedeli, da je šolanje tako ali tako brez veze in, da je cel sistem namenjen samo temu, da se oskubi državljane.

Point, ki ga Jype poskuša pokazat je pa v tem, da se cost benefit ne izzide. Napadov psa na tretjo osebo je glede na število psov izjemno majhno. Zato je vprašljivo uvajat drage in zahtevne metode, kot jih predlagaš. Predvsem pa bodo posledice prinesle več negativnega kot pozitivnega. Namreč kam z vesi zapuščenimi psi, ki jih posamezniki ne bodo hoteli zaradi takih omejitev? A res misliš, da bo štiričlanska družina plačala 4x500€ zato, da bodo lahko psa sprehajal po vasi? Kam z vsemi mešanci, ki po takem ali drugačnem naklučju končajo pri hiši? Pri nas imamo sedaj tretjega psa. V si trije so bili mešanci, ki so se pritepli ali jih je moja sestra privlekla od bog si ga vedi. Nobeden nima šole, so pa vsi lepo vzgojeni. Vem pa, da mi na kraj pameti ne pade da bi sedaj šest ljudi, ki živijo v isti hiši in imajo opravka s psom šlo delat tečaj in skeširat 3.000EUR nekemu kinološkemu društvu, ker imamo en napad psa na tretjo osebo na pet let.

Lakotnik29> Vem pa, da mi na kraj pameti ne pade da bi sedaj šest ljudi, ki živijo v isti hiši in imajo opravka s psom šlo delat tečaj in skeširat 3.000EUR nekemu kinološkemu društvu, ker imamo en napad psa na tretjo osebo na pet let.

Šola za psa pride cca.160€ da pridobiš izpit B BH, pri tem se pes nauči vesti v urbanem okolju in ne reagira na mimoidoče stvari, ljudi, pse, otroke.

Če nimaš vsaj za to časa in denarja bolje da nimaš psa.

Če ima pes opravljen BBH in ga da skozi bo ubogal vse ki so doma in ne rabijo vsi družinski člani izpita.

Dejstvo je da se tam pes nauči obnašanja v urbanem okolju in ga nihče nemore doma naučit tega.

Kot sem že napisa kako stran nazaj se strinjam, da bi se lahko uvedlo določene dodatne omejitve, tudi v obliki šolanja. Sam podobno, kot so hotelu uvest čelada za kolesarje že kar vidim teme o tem na slo techu.

Če nimaš čelade ogrožaš predvsem sebe, če imaš pa psa pa ogrožaš tudi druge.

o+ nevone

Šolan pes ni robot ampak je pač "šolan" ki malo več razume in zna kot taki ki je doma in je trotel pa zastopi samo pridi pa še to ne vedno, sedi in taco.

nebivedu, nismo mi dolžni nič od tega, si pa ti dolžen pesu preprečiti, da kakorkoli koga poškoduje


in če se ti počutiš pravega mačota, ker imaš zverino poleg sebe, ki ustrahuje vse naokoli, pol si pomilovanja vreden :D

Lakotnik in podobni - napadov na ljudi s strani psov, je vsaj nekaj deset dnevno, seveda pa se le redki končajo z ugrizom. Prav vsi napadi (danes me je meni nič, tebi nič napizdila mala čivava, iz ljubega strahu, ker je bila privezana pred trgovino, lastnice pa ni videla. V momentu, ko je lastnico zagledala, je z laježem in zaganjanjem nehala). Gospodično sem lepo povabil na kavico in v razgovoru sva prišla do tega, da s psičko enostavno ne zna ravnati, saj laja čisto na vsakega, kadar je ne vidi in v bloku je to precej moteče za sosede.
Svetoval sem ji obisk šole, pa je začudeno pogledala a za take male, tudi obstoja šolanje.

Večje pasme me praviloma ne napadajo, saj se me ne ustrašijo že v prvem momentu in se da lepo vzpostavit dialog z njimi, večinoma preko oči in mirnih kretenj z roko.

Napadov je veliko več, kot sem že dejal, vendar se ljudem na ljubi za vsak lajež (ki zna biti za tiste, ki imajo strah pred štirinožci sila neprijetno), ljudje vendar ne kličejo 113, bi bil pa že čas, da se taki dogodki spravijo na minimum (v ruralnih okoljih je tega precej manj, saj ni toliko različnih uplivov, ki bi psa zmedli ali prestrašili), je pa zato dogodkov z ugrizi enako kot v strnjenih naseljih.

Skratka večina lastnikov psov je nevzgojena, tudi pobiranje kakcev se je pospešilo, šele z uvajanjem odlokov o tem in uvedbo sankcij za nespoštovanje tega. Danes že redko vidiš lastnika, kateri ne pobira kakcev.

Če bi se doseglo šolanje lastnikov, bi se tudi obisk v pasjih šolah povečal, saj bi se lastniki pričeli zavedati svoje odgovornost, tako pa kupijo igračo za otroke (katerih po nekaj tednih, vsakodnevnih aktivnosti, ki jih zahteva pes, to neha zanimat in postane pes, še eno breme staršev, ki pa že tako nimajo časa na pretek). Če bi na šolanju, pred nakupom psa vedeli, kaj jih čaka, se večina za ta nakup nebi odločila, navkljub navijanju otrok.

Kako bi se povečalo število potepuških psov mi ni jasno, saj se tudi te pse po navadi dobi v leglih (tudi mešančke), niti mi ni jasno, kje je kakšna prepoved šolanja mešančkov. Tudi moja zadnja psička je bila mešanka, pa je bila vseeno 13 let deležna najdražje hrane (hills) in vsakodnevnih aktivnosti. Bila je med najpametnejšimi psi, ki sem jih imel in to svojo pamet tudi na vse načine uveljavljala - bila je pač povsod taglavna.

Ljubiteljem psov, ne bo problem dati nekaj € za šolanje najprej sebe, potem pa še psa, kdor pa ni pripravljen narediti vsega za dobro počutje novega družinskega člana, pa bolje da v to pridobitev ne gre.

;-) je 22. feb 2012 ob 13:50 izjavil:

Tu je problem večina vas misli da lahko psa šolaš doma. Ja seveda. Šolanje v pasji šoli je bolj strnjeno, pes že ko ve da gre tja se drugače obnaša isto kot človek v fitnesu narediš več kot na kolesu doma to je logično ker tam imaš neki zagon, isto psi. In kaj je najvažnejše tam znajo "pritisnit na pravo tipko" da je učenje predvsem učinkovito. V 2 mesecih kar dosežeš v pasji šoli ni variante da dosežeš doma sploh ker nimaš pogojev za delo z psom.

No s tem se ne strinjam. Enako lahko doma naučiš psa, samo če veš kaj in kako delat s psom.

In enkrat sem to že dokazal na psu pasme rotvajler. Pes je bil naučen toliko, da so policaji dajal tedensko ponudbe zanj. Ponujal so mi po 3000 evrov za psa, katerega z rodovnikom dobiš za 400. Kar si mu ukazal, to je počel. Lahko si bil na travniku in je bil pes 300m od tebe, od psa pa srna 20m, in se je pes usedel na ukaz in gledal srno kako teče mimo njega. To težko dosežeš pri psu.
Ampak jaz tega nočem, zato sem se odločil za čisto drugo pasmo in s čisto drugim karakterjem. Nočem da me na prvi pogled in besedo uboga za vsako bedarijo. Če pa že, naj pa vsaj mal pojamra, da mu to ni všeč. In takega psa imam. Dva.

;-) je 22. feb 2012 ob 13:50 izjavil:

Pes je še vedno isti "pes" in ni noben robotek, razlika je le da se tam naučiš pridobiti pozornost njega in znaš delati z njim, on pa se nauči poslušnosti, obnašanja in uboga na ukaze. Me prav zanima če tvoj pes zna iti ob nogi, ne_odleteti za vsako mačko in psom, razume "prostor" dokler mu ukaza ne prekličeš ? Zadnjega pes o katerem je ta tema ni znal ker je bil šolan doma ;)

Sem že prej napisal. Oba psa znata vse to kar si opisal, pa to brez šole. Ampak vseeno nista nikoli spuščena kadar gremo naokoli, tudi pred trgovino ju nikoli ne pustim sama (razen v boxu v avtu). Nikoli brez ovratnice in štrika. Spuščena sta samo na agility poligonu (okoli je ograja) ali pa v pasji šoli (ne hodimo v šolo, tam imamo kolege, pa se psi tam igrajo po tem ko oni oddelajo s šolo (niso "učenci", so učitelji).

To je edini?

Come on, you can do better than that! _Vsako leto_ je več kot milijon in četrt mrtvih po svetu samo od prometnih nesreč, našli ste pa enega samega biciklista, štiri leta nazaj, ki je ubil nekoga?

Rok Woot - če si kolikor toliko pametnejši od psa, boš v primeru, da ga pustiš samega, privezanega pred trgovino, naredil ravno to - dal mu boš nagobčnik.
Kot sem že v prejšnjih postih napisal, se psa na nagobčnik navadi v igri, tako da mu to ni kazen, ampak igra, ki se jo z veseljem igra. To je dosti bolje, kot pa vse neprijetnosti ob slučajnem ugrizu.

V igri se psa lahko navadi tudi na krajše noge, da ne skače potem po ljudeh...

Rok Woot> Eden je dovolj, da prepovemo vse.

What. Zakaj pa pol niso prepovedane lesene žlice? V kroniki dežele kranjske iz leta 1823 je opisan primer, ko je žena moža ubila s pomočjo lesene žlice.

Pripombe marsikoga so bedaste, ampak moje to niso.

Glede na neumnosti o psih, ki jih vztrajno ponavljaš, je več kot jasno, da te čaka še veliko dela, preden boš lahko odgovorno postopal s psom, kaj šele v urbanem okolju.

solatko> Vsi so bili delavni psi, razen zadnje mešanke, ki je bila pa svojeglav pasji priljubljenec. Z nobenim ni bilo problema, tudi če smo šli k Figovcu na pir.

Fino, ampak kljub vsemu je neodgovorno pričakovati od ljudi, da bodo znali ravnati ob srečanju z neznanim psom in neodgovorno puščat psa samega.