Programerji in keyboard layout.

Zanima me kateri layout uporabljate?
Če angleški, a preklapljate na slovenskega za vsako okno posebej(browser,chat)?
Če da, kako se izognete stalni zmešnjavi?
Ali ste že obupali in nehali pisati šumnike, kjer ni nujno?

V kolikor ne gre za uradne zadeve, ne pisem sumnikov. :)

ZaphodBB je 7. feb 2012 ob 17:06 izjavil:

Uporabljam oba layouta. V razvojnih orodjih Angleško, vse ostalo Slovensko. Mentalni preklop se zgodi v cca 10 natipkanih znakih.

x2 :)

Programiram z US, spreminjam po potrebi, magari za en šumnik, potem pa konec stavka nazaj. Neuporaba šumnikov v slovenskih besedilih me moti, malo zaradi občasne dvoumnosti, malo pa zato, ker kaže na lenobo pisca, ali pa na to, da mu ni mar za bralca, zato se potrudim.

No jaz tole pišem z us tipkovnico(čžš@(R)[]'\) znak č pa natisnem tako da pritisnem c+desno (prime tudi c+v(tudi skupaj!), ker je v desna tipka od c ja. Tipka se hitro, intiutivno, napak pri tipkanju pa ni ker smo se potrudili jih izločit(algoritmi).

Tako pišem že 1 mesec in nevem kako sem prej brez:) (trenutno narejena samo za windows-wpf,win32 api). Rad bi jo spoliral (manjka še kakšen teden do dva dela), ter izdal, a bi rabil pomoč programerja (en član ekipe prekinja delo za 2 meseca zaradi obveznosti v tujini).

Bi kdo sposoben vskočil? Pridem prikazat aplikacijo, razložim poslovni model, ponudim delež, plačam pijačo,.. name your price! :)

Fora je da ima ogromno držav enak problem. Sploh recimo Srbi če hočejo eno besedo/črko v cirilici vmes napisat (menjavat med tremi layouti pa mora sploh bit nočna mora), da ne govorimo o Azijskih državah (Za Japonce vem da rabijo tudi 3). Trg je ogromen.

Uporabljam slovenski layout veliko večino časa (branje sporočil brez šumnikov me dovolj moti, da takih sporočil večinoma nočem prebirati), za programiranje pa uporabljam US layout. Windows/Linux mi layout pri alt-tabanju preklapljata avtomatsko in po parih letih uporabe take konfiguracije me preklapljanje niti malo ne moti - veliko bolj me moti ko pridem na kak OS ko ne dovoli take konfiguracije :)

Povsod uporabljam slovenski layout. Uporabljam dovolj učinkovita orodja, da me odsotnost bolj uporabljanih znakov na prvem nivoju niti najmanj ne ovira.

Orly?

Kako se pa imenuje? Kje jo pa uporabim?

In preklapljanje layoutov niti približno ni isto.

Probaj uporabljat VisualStudio, VIM, EMACS, Eclipse,... s SLO layoutom.

I dare you motherfucker. I double dare you.

Resno, v Eclipsu recimo je s SLO layoutom nemogoče izpisat "]". SE NE DA!

zaphodBB

si probal Alt Gr + G? :D Nevem...meni deluje normalno.

zakaj je to težava? nimaš 10 prstov?

poleg tega je isto če pritisneš ctrl+alt+G ali Alt gr + G.

It works every time.

Poleg tega naj bi programerji obvladali slepo tipkanje. 100 krat pritisni alt gr+g in se boš navadil na lokacijo ]]]]]]]]]]]]]]]]

Slovenski, za ostalo pa AltGr ali Alt numerične kode.

alt gr je v bistvu ctrl+alt.

{} pritisneš tako da z desno roko pritisneš altgr, z levo pa { ali }. :D

...če imaš težave z desno roko pritisniti alt gr in {}.

Gray_Warden> alt gr je v bistvu ctrl+alt.

Ne.

Gray_Warden> {} pritisneš tako da z desno roko pritisneš altgr, z levo pa { ali }. :D:))

Ne.

Pritisneš šđ, pa je.

Problem teh inkantacij je, da se pogosto tepejo z default bližnjicami v orodjih. Sami nabori tipk v raznih orodjih so pa močno vezani na zgodovino posamičnih orodij in kompletnih okolij.

Tako so bližnjice v orodjih kot je Screen in Tmux recimo odvisne od shell bližnjic, pa trudijo se upoštevat EMACS, VIM in ostalo. Vseskupaj pa je glede na kontekst izvedeno maksimalno ergonomsko.

Ker so bili naši (vključno z najnovejšim) layouti narejeni šlampasto brez poznavanja širine problematike, so nekateri posebni znaki brez vsakega pametnega razloga razmetani v 3PM.

Tudi, če odmislimo težave z vtipkavanjem posamičnih znakov

(<\/{}[])+=...)

ostanejo še težave, da je veliko shortcutov potem totalno neergonomskih in nelogičnih.

Meni osebno je lažje obvladat več layoutov in se orodij naučit v nativnem, kot pa učit se uporabe orodij v različnih layoutih.

Osebno bi mi bilo najbolj kul, da bi imel stalno US layout in pa ločeno fn tipko s katero bi lahko invokal sekundarni layout.

Edit:
Ker sem večinoma Win user je lalt+shift dovolj dobra rešitev.

ZaphodBB, pri fn rabiš obe roki. S to aplikacijo(Keyboarder) rabiš samo eno. Pa še @ lahko natisneš a+ desno(torej a+s), da ne govorim o bolj eksotičnih znakih(?=2+desno, torej 2+3). Če tipko držiš pol sekunde, se ti prikaže še priročen balonček, kjer je nadaljnih 7 znakov(v stilu iphone tipkovnice). Tačaš ko držiš se lahko z desno in levo tipko od te ki jo držiš sprehajaš levo desno po balončku, ko spustiš pa natisne. Lahko tudi z miško naklikaš znake, ali pa si shraniš cele besede/smeške, za hiter dostop.

Za uporabnike kot si ti, ni nobenih balončkov (če spustiš tipko pred pol sekunde, se grafični vmesnik sploh ne vžge), poleg tega so algoritmi za združevanje napisani tako da se ne zmotijo niti pri ekstremno hitrem tipkanju. Za široko potrošnjo je pa treba še malce izpilit(ubit bug alpa dva, dokončat orodje za dodajanje znakov (ui), ter osnovno cloud syncanje nastavitev). Zato pa rabim programerja (v zameno za visok delež). Če te zanima sodelovanje ti lahko pošljem beto (še raje bi sestanek, da razložim zakaj se ti splača pridružit). Velja tudi za druge, tisti ki se čutite sposobne. Če je volja imamo lahko launch windows verzije že čez dva tedna (aplikacija bo free seveda).

Cilj za uporabnika (verzija 1.0): je odprava potrebe po layoutih. Na tak način kot to počnejo on-screen tipkovnice na pametnih telefonih. Le hitrejše seveda; hitrejše kot je samo menjevanje layoutov, majn napak kot je pri menjavi layoutov, ter bolj intiuitivno postavljeni znaki. @ je pod črko A, ? je pod črko N in tako naprej). Dodatni featurji vključujejo tekstovne smeške (če ne uporabljaš ne opziš), ter drag and drop prestavljanje znakov po različnih tipkah. Celotna aplikacija je narejena tako da je ne opaziš dokler je dejansko ne rabiš opazit (torej držanje črke več kot pol sekunde). Nevsiljivost torej. Ždi v ozadju, ter pomaga ko jo rabiš.

Luka Percic je 8. feb 2012 ob 15:00 izjavil:

kunigunda je 8. feb 2012 ob 13:55 izjavil:

Za to ne rabs posebne aplikacije, majo ze windowsi to.

Nadaljuj, če že postaviš nejasno trditev.

Windows Keyboard Layout Maker, zastonj od Microsofta. Jest mam svoj layout. Pac si premeces tipke ipd, naredis validacijo,
gres na Build Setup DLL in instaliras.
http://www.microsoft.com/download/en/de...

@LeQuack
US international ima sicer pokončni enter..

@kunigunda
Ta programček si na netu dobil, torej trditev da to windowsi že imajo ni ravno točna.

Drugače pa ja, obstajajo alternative. Ni pa to ravno intiuitivno, predelat layout in inštalirat za vsako novo priložnost posebej.
Osebno ne poznam nobenga ki bi si jo predelal. Poznam pa par ljudi katerim bi tvoja rešitev že presegla njihov nivo znanja uporabe pcja(so prevajalci) in se jim zdi naša aplikacija super stvar (in bo tudi zastonj).

poslal sem ti ZS

USA QWERTY za programiranje, nemški DVORAK s šumniki na C-M-s/c/z za komunikacijo.

Sej namen projekta je ravno to, da se denar porabi, ne neka tipkovnica, ki jo noben ne rabi.