» »

Nova človeška rasa?

Nova človeška rasa?

«
1
2

Mipe ::

Rodila otroka z dvema glavama

Resda je to samo mutacija, otrok(a) verjetno ne bo dolgo živel, ampak vseeno je zanimivo videti, da se dogajajo bizarne mutacije tudi pri človeku. Spomnimo se otroka z osmimi udi, ki so ga Indijci imeli za reinkarnacijo boga Šive. So ga operirali in zdaj normalno živi, verni Indijci pa v jok.

No, kakorkoli že, globalizacija nam je prinesla globalno vas, zdaj se hitro razvejo vesti, ki bi sicer ostale na lokalni ravni. Npr. tista koza z človeškim obrazom, otrok z večimi udi in zdaj ettin (dvoglavo bitje).

Kot vemo, mutacije omogočajo vrsti prilagajanje na spremenljive razmere. Če mutacija postane uspešnejša kot "original" ter se uspešno plodi, se prenese naprej v prihodnje generacije, dokler nima že skoraj vsak pripadnik nove "podvrste" mutacijo. Potem bi vsi čudno gledali enoglavega otroka.

Spomnim se članka o Indonezijski (?) skupnosti pritlikavcev, ki so ustanovili svojo vas.

Ob tem sem pomislil na človekovo težnjo po kolonizaciji vesolja. Tam zunaj vladajo drugačni pogoji kot doma na dobri stari Zemljici: drugačna težnost (od breztežnosti do nizke gravitacije na Luni, Marsu itd.), drugačna atmosfera (umetno vzdrževanje zraka v vesoljskih plovilih/postajah/bazah), drugačna prehrana, drugačen režim življenja (brez fizičnega dneva/noči) itd., vse to bi zelo vplivalo na prihodnje generacije in bi tako bili bolj uspešni osebki, ki se bolje znajdejo v novem okolju.

Mislim, da bi tako nastalo več "podvrst" človeštva. Ena, prilagojena za življenje v vesolju, ena, prilagojena za življenje na Marsu in "original" na Zemlji. Čez kar nekaj časa bi že bile tako različne, še bolj kot skandinavec in Aborigin.

Kako bo videti človeštvo čez 10 tisoč let? 100 tisoč let? Milijon let?

Naivno bi bilo predvidevati, da enako kot danes. Navsezadnje smo se zelo spremenili od pračloveka.
  • spremenil: Mipe ()

DarwiN ::

Tole je stara "finta" in ni rečeno, da bo/bosta umrla. Sem že gledal dokumentarce o zraščenih dvojčicah, ki kar lepo funkcionirata.. Hodita v šolo, vozita avto, itd, the whole shebang.

Tile dve:
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Arto ::

Siamski dvojčki mislim, da nimajo veze z genetiko, pač pa gre za napako v razvoju ploda (naj me kdo popravi, če se motim).

DarwiN ::

Saj pri tem svežem primeru gre prvotno najbrž tudi za dvojčka. Vsaj kolikor sem bežno preletel zadevo, piše, da ima dve hrbtenici. In za tako kompleksne reči kot so glave in hrbtenice najbrž ni odgovoren samo genski defekt. Na določeni stopnji razvoja je prišlo do zraščenja.

Ali pa se motim..
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

nurmaln ::

Mislim, da bi tako nastalo več "podvrst" človeštva. Ena, prilagojena za življenje v vesolju, ena, prilagojena za življenje na Marsu in "original" na Zemlji. Čez kar nekaj časa bi že bile tako različne, še bolj kot skandinavec in Aborigin.

Kako bo videti človeštvo čez 10 tisoč let? 100 tisoč let? Milijon let?


Zna bit da se bo človek v prihodnje veliko manj spreminjal kot v preteklosti. Bolj ko okolje prilagajamo sebi, manj so kakšne ekstravagantne mutacije potrebne ali "boljše" od trenutnega stanja.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Arto ::

Verjetno velika večina teh bolj dramatičnih "mutacij" nima veze z genetiko (npr. več udov, manjkajoči udi, itd.). Tukaj gre bolj za napake pri sami rasti zarodka, zaradi različnih okoljskih dejavnikov.

technolog ::

Dvojedrni procesor :)

Me prav zanima, če bo lahko delal dve stvari hkrati. Če bo, bo očitno edini moški te sorte :P

Matev ::

človek že kar nekaj časa deevolvira

to pomeni da v razvoju nazaduje

preživi že vsak in ni nikakršne naravne selekcije

gendale ::

zato bo treba uvesti evgeniko
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Mipe ::

Kar pomeni, da večina nas ne bo upravičena do potomcev. Jebiga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

gendale ::

zakaj, sedaj lahko to počnemo na modernejši način - popravljamo gene v zarodkih, testiramo zarodke za razne napake in jih na podlagi tega obdržimo/splavimo, ..
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

nurmaln ::

gendale je izjavil:

zakaj, sedaj lahko to počnemo na modernejši način - popravljamo gene v zarodkih, testiramo zarodke za razne napake in jih na podlagi tega obdržimo/splavimo, ..

Sej to je to, evolucija se zanaša na to da se občasno pojavi tudi kakšna koristna "napaka". Če pa vse take napake vnaprej zatremo se tudi "izboljšali" ne bomo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

5er--> ::

zakaj, sedaj lahko to počnemo na modernejši način - popravljamo gene v zarodkih

Tega (še) ne znamo.

Matev ::

in jih na podlagi tega obdržimo/splavimo, ..


splavi se samo res velike defekte

in to na evolucijo nima vpliva

Zero0ne ::

Matev je izjavil:

človek že kar nekaj časa deevolvira

to pomeni da v razvoju nazaduje

preživi že vsak in ni nikakršne naravne selekcije


Evolucija nima smeri, ampak je (grobo) funkcija prilagojenosti okolju. V kontekstu tehnološko napredne vrste, ki okolje prilagaja sebi naravna selekcija nima smisla.

Preden naprej prispevaš k debati se prosim pouči o njeni temi.
uname -o

Matev ::

V kontekstu tehnološko napredne vrste, ki okolje prilagaja sebi naravna selekcija nima smisla.


del naravne selekcije je kljub temu

poglej recimo kako se "trenirkarji" množijo
medtem ko intelektualci imajo vse manj otrok - ker enostavno ni več prostora

opeter ::

Podpis. Sem se spomnil filma Idiocracy ...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zero0ne ::

Matev je izjavil:

V kontekstu tehnološko napredne vrste, ki okolje prilagaja sebi naravna selekcija nima smisla.


del naravne selekcije je kljub temu

poglej recimo kako se "trenirkarji" množijo
medtem ko intelektualci imajo vse manj otrok - ker enostavno ni več prostora


To je umetna selekcija, ker človeštvo samo ustvarja pritisk za/proti razmnoževanju različnih slojev prebivalstva. Naravna selekcija je, če ti tiger poje otroke oziroma odgrizne spolne organe, zimo preživijo samo osebki z največ podkožne maščobe, itd. In naravno selekcijo je človeštvo preraslo, ko smo odkrili ogenj, se začeli oblačiti v živalske kožuhe in s pomočjo razuma začeli pobijati živali, ki so sicer mnogo močnejše in hitrejše od nas.
uname -o

Matev ::

In naravno selekcijo je človeštvo preraslo,


ni res



model na sliki je umrl zaradi prenaseljenosti

in mu tvoje nebuloze o superiornosti niso prav nič pomagale

Mipe ::

Res, ubogi jastreb... nekaj bo treba ukreniti, preden za vedno izgine z zemljine oble!

D3m ::

Aye. Our savior lord, and bringer of death to the jews.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

guest #44 ::

Jaz pa podpiram evgeniko (začasno dokler ne opustimo te ogabna biološka telesa). Jasno je, kaj je zaželjeno...v prvi vrsti zdravje. Če imaš možnost, da preprečiš nastanek otroka, ki ima okvarjene gene potem si totalen bedak če tega ne storiš. Še posebej, če recimo imaš možnost popravka z gensko terapijo.
Sledi pamet, to pa je jasno pretežno dedovana lastnost. Nato lepota/telesna sposobnost.

Evgenika se dogaja vsak dan, nevem zakaj se tok zmrdujete nad to mislijo. No seveda...evgenika mora ostati prostovoljna in v rokah posameznika ne pa države. To je jasno seveda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Mipe ::

Že zdaj se dogaja evgenika. Saj veste, semenske banke? Stranke izbirajo glede na darovalčev profil. Mora biti visok, atraktiven kavkazijec modrih oči. Športni tip z diplomo. Pa to.

Hm... morda bi moral iti darovat, bi mi prineslo nekaj soldov. Diplome res nimam, športen tudi nisem, ampak če videz šteje...

Arto ::

Mislim, da eni tukaj malo narobe razumete evolucijo. Gre za zelo počasen proces, ki ne deluje večinsko na nekih radikalnih mutacijah (ki so za organizem ponavadi pogubne), temveč na počasnem spreminjanju vrste (na primer vedno daljši vrat pri žirafi).

Mipe ::

In kako to deluje, če ne prek mutacij?

Arto ::

Hja, ne vem če bi temu rekel mutacije, vsaj ne v takem smislu, da ti zraste še ena noga (ta beseda je zaradi laične uporabe nekoliko zavajujoča) - prej neke normalne variacije pri vrsti. Je človek, ki ima svetlejše lase od nekoga drugega mutant? No, v nekem smislu smo vsi mutanti, je pa večina mutacij nevtralnih.

Mipe ::

V teh primerih gre za recesivne gene. So se pač aktivirali geni pra-pradedka.

donfilipo ::

guest #44 je izjavil:

Jaz pa podpiram evgeniko (začasno dokler ne opustimo te ogabna biološka telesa). Jasno je, kaj je zaželjeno...v prvi vrsti zdravje. Če imaš možnost, da preprečiš nastanek otroka, ki ima okvarjene gene potem si totalen bedak če tega ne storiš. Še posebej, če recimo imaš možnost popravka z gensko terapijo.
Sledi pamet, to pa je jasno pretežno dedovana lastnost. Nato lepota/telesna sposobnost.

Evgenika se dogaja vsak dan, nevem zakaj se tok zmrdujete nad to mislijo. No seveda...evgenika mora ostati prostovoljna in v rokah posameznika ne pa države. To je jasno seveda.


Nič praktično ne ostane v rokah posameznika. Če gledamo drugače, rahlo zofofilsko, ali čisto po mafijsko, pa vse:)

Zakoni omejujejo, določajo in regulirajo evgeniko. Danes imamo zaradi slabih izkušenj s predvsem nacizmi, kar strogo in restriktivno zakonodajo.

Pri evgeniki ne govorimo, ko dekle izbere partnerja z veliko denarnico.

O evgeniki je govora, ko država v večji ali manjši meri, določa in obenem spreminja oplojevanje, zanositev in genetske manipulacije. In še pred tem, namene in želje oblastnika, po zdravi in pametni generaciji seveda. Recimo, če je ta židovska, kot je bila včasih navada pri judih:), ali pa na drugi strani, kot rahlo psihotična reakcija, arijska rasa. Ki ima že kar moderen izdelan dodatek o entloesung, ali po domače, končni rešitvi judovskega vprašanja.

Pri takih težnjah smo hitro na polju kršenja osnovnih človekovih pravic in celo genocida.
Je pa res, da se zadeve pa morda načeloma da, s povsem medicinsko etiko, verjetno peljati povsem pozitivno. Problem je, da praktično nihče ne verjame, da taka pot je in je za vse pozitivna.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Taka pot ni nikoli pozitivna, če se bo država vmešavala. In evgenika ni zgolj v državnih rokah, ampak je lahko čisto prostovoljna.

Mipe ::

In če se ženska odloči, da noče sperme afro-američanov? Je rasistka? Bo potreben affirmative action?

guest #44 ::

Če se odloči, da ne pač ne. Kaj tebi to mar? A morajo biti vse "rase" enakomerno zastopane? V kolikor bi ženske popolnoma prostovoljno izbirale bi azijci vrjetno hitro izpadli. Vsaj po današnjih trendih.

Pravzaprav večina mutacij, ki se danes dogajajo je neuporabnih. Okolje itak imamo skoraj popolnoma umetno in kontrolirano.
Mene prav nič nebi motlo, če bi manj popolne osebe izpadle iz gene poola. Pa to ne mislim na Naci način, ampak pač, da se zgodi čisto po naravni poti. Vsak se nebi smel razmnoževati in to bo vedno bolj res tem bolj bo umetno okolje. Popolnost je bila vedno zaželjena in vedno bo. Zanikat to je absurdno.

Okapi ::

Jaz pa podpiram evgeniko
Jaz bi jo tudi, če bi se lahko z njo znebil zagovornikov evgenike, takih, kot sta jverne in gendale. Ampak jebiga, na žalost se ne da.

O.

gendale ::

Okapi je izjavil:

Jaz pa podpiram evgeniko
Jaz bi jo tudi, če bi se lahko z njo znebil zagovornikov evgenike, takih, kot sta jverne in gendale. Ampak jebiga, na žalost se ne da.

O.

jaz podpiram umor, ker se z njim lahko znebim bedakov kot je uporabnik okapi
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Okapi ::

Saj pravim - takih kot si ti (ki podpirajo umore), bi ne bilo, če bi bi bila evgenika možna. Ampak na žalost ni in potem pač moramo živeti tudi s takimi.;((

O.

para! ::

Če bi recimo z genskimi mojo-jojo zadevami spreminjali zarodke tako, da ziher ne bi mel določene bolezni - bi to spadalo pog evgeniko?

Vsak se nebi smel razmnoževati in to bo vedno bolj res tem bolj bo umetno okolje. Popolnost je bila vedno zaželjena in vedno bo. Zanikat to je absurdno.

Glej, če se ne motim, je zaradi mnenj ala "ni razmoževanje za vsakega", evgenika danes nekaj, česar se ne spominjamo s ponosom. Pretekle implementacije te vede so praktično groteskne.

Danes ali v prihodnosti pa bi (?) lahko znanje o genetiki uporabili kot rešitev za dedne bolezni - torej bi rešili zadevo tako, da bi se lahko vsi razmnoževali, ne glede na to, če imajo kak slab gen.

Parjenje uspešnih je pač za pse in mačke.

lp
Death before dishonor!

donfilipo ::

Zofofili si lahko nekaj zapomnejo, da bo debata smiselna.

Ultraliberalno, prostovoljno in neuzakonjeno........ paČ NE spada pod temo evgenika.

To spada pod naravno, zasebno ali deloma tudi pozitivno kulturno selekcijo. Prednost te je, da praktično nikoli ne zapopade veličin niti nacizma, niti drugih, prav tako presentnih oblik rasizma in selekcije po svetu. Vedno ljubezen in strast, v kolikor ni kolektivne protireakcije prevlada, In so pari mešani. Geni težijo k mešanju. In ne vedno ravno vnaprej zagotovljeno zdravo. To nezdravo se danes sicer da videt deloma vnaprej, je pa hudičevo sporna zadeva, za korekcije kolektiva, razen za morda formalno obvestilo medicine.


In jasno nihče ne more imeti in nima nič proti zasebni izbiri. Naj bo ta pozitivna ali negativna v razmerju do rasizmov, nacizmov, ali enostavne genetike, izbire partnerja in osnovnih kulturnih norm. Izjema so incest in težje duševne bolezni po razvitejših kulturah. To danes zagotavljajo standardi človekovih pravic. Nekdaj to seveda niso.

Povsem druga pesem, pa so kolektivne norme. Tu pa o evgeniki ima smisel govoriti.

Brez veze pa je pezdekovanje s sofizmom, da je evgenika lahko tudi prostovoljna, zasebna.

Ponavljam če je taka ni predmet smiselne debate in nosi drugo funkcijo in naziv.
Eno je če dekle mora 2x na dan prebutati zvodnik, da privoli v sex za plačilo s 6 strankami, drugo pa je, če dekle to počne samo z veseljem. Prostovoljnost je magična razlika, ki pa kot že povedano, nima univerzalne lastnosti zakona. In se kaj hitro sfiži tako, da imajo jverne in gendale beneton pisane sosede. In ko začnejo jamrati je tarifa 16€. Poceni8-)

Pa še strinjata se na nek način;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

gendale ::

Okapi je izjavil:

Saj pravim - takih kot si ti (ki podpirajo umore), bi ne bilo, če bi bi bila evgenika možna. Ampak na žalost ni in potem pač moramo živeti tudi s takimi.;((

O.

zakaj te mama ni splavila?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

m0LN4r ::

Abra kadabra.
Niso špartanci metal, navidez čoravo deco v prepad? Pa so samo ostali ta jaki, ki so preživeli in se razmnoževali?
Dejansko je evgenika obstajala že pri njih. Sam mi smo že tolko razviti, da bi to lahko počeli v fazi, ko je še zarodek. Edini problem je, da še takrat ne moremo biti 100% če je otrok zdrav ali ne oz. ali ima kako dedno bolezen.

Edina dobra možnost bi bla za ženske in moške, ki imajo kako dedno bolezen oz. nekaj kar prihodnjim generacijam lahko škoduje, da jih kastriramo. Tadaam.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Mipe ::

Kar pomeni malone 99% vseh ljudi.

Vsakdo ima kako bolezen v genih, le pri nekaterih se "vklopi".

Okapi ::

Pa so samo ostali ta jaki, ki so preživeli in se razmnoževali?
In kje so zdaj ti Špartanci? Že takrat so se našli močnejši in jih premagali, brez pobijanja lastnih dojenčkov.

O.

Matev ::

Že takrat so se našli močnejši in jih premagali, brez pobijanja lastnih dojenčkov.


wrong

pobnili so jih mnogo šibkejši, rablji so bili zgolj številčnejši

Tarzan ::

Matev je izjavil:

Že takrat so se našli močnejši in jih premagali, brez pobijanja lastnih dojenčkov.


wrong

pobnili so jih mnogo šibkejši, rablji so bili zgolj številčnejši


Torej so izbrali napačno strategijo in propadli. Evolucijsko gledano, so popušili.

Matev ::

Torej so izbrali napačno strategijo in propadli. Evolucijsko gledano, so popušili.


wrong

evolucijsko so bili superiornejši

...

tako kot so bili dinozavri razvitejši od sesalcev - pa je potem pač nekaj treščilo v zemljo

smola oziroma pure luck za sesalce

para! ::

evolucijsko so bili superiornejši

Em, če jih je bilo manj kot onih drugih, potem so bili evolucijsko gledano slabši.

tako kot so bili dinozavri razvitejši od sesalcev

Kako so bili razvitejši?

lp
Death before dishonor!

Matev ::

Kako so bili razvitejši?


več vrst
večji dnk

Em, če jih je bilo manj kot onih drugih, potem so bili evolucijsko gledano slabši.


ni res

živeli so na omejenem ozemlju - in zaotej niso mopgli biti tako številni kot recimo perzijci
ki jih je bilo kot listja in trave

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

m0LN4r ::

Pomembno je, da bi lahko preprečili razmnoževanje ljudi, ki imajo 100% dedne neozdravljive bolezni. Oz. lahko bi ženske oplojevali z spermo moških, ki so boljši v nečem. Recimo dober vid, dobra telesna kondicija, imunost na bolezni, hitrejši refleksi, višji iq. itd.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Arto ::

Mipe je izjavil:

V teh primerih gre za recesivne gene. So se pač aktivirali geni pra-pradedka.

Ne razumem, kako se to nanaša na moj post?

gendale ::

> lahko bi ženske oplojevali z spermo moških, ki so boljši v nečem. Recimo dober vid, dobra telesna kondicija, imunost na bolezni, hitrejši refleksi, višji iq. itd.
tuki je problem, da bi pol te otroci odraščali v družinah s samo enim staršem (menda ne bi noben normalen moški hotel vzgajati tujega otroka)
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Matev ::

lahko bi ženske oplojevali z spermo moških, ki so boljši v nečem. Recimo dober vid, dobra telesna kondicija, imunost na bolezni, hitrejši refleksi, višji iq. itd.


potem bi pa take modele dobil
bad asse

nanpots ::

Okapi je izjavil:

Jaz bi jo tudi, če bi se lahko z njo znebil zagovornikov evgenike, takih, kot sta jverne in gendale. Ampak jebiga, na žalost se ne da.


pravkar si rekel, da bi se rad znebil sam sebe, pametnjakovič.

če bi preprečili nekaterim, da širijo svoje gene, se ne bi dobro počutili. smisel življenja pa je dobro počutje vseh ljudi. tako da evgenika nima smisla. posebej zdaj ko bo AI izboljšala človeško raso.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nanpots ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

CRISPR (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
624304 (999) vostok_1
»

Genski inženiring uničuje nevarne vrste komarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
706590 (3396) FireSnake
»

Evolucija pri ljudeh (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
11511309 (9154) jype
»

kemija-oddaljevanje od narave, predstave človeka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18716253 (12963) Vajenc
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7911488 (9863) Phantomeye

Več podobnih tem