» »

CRISPR

CRISPR

vostok_1 ::

http://kuow.org/post/scientists-urge-te...

CRISPR @ Wikipedia

Kak strokovnjak tu? Kaj je tu posebnega, česar se že ni prej dalo?
Designer babies...so kakšni napredki na tem področju, ker kolkr je meni znano, še nimajo pojma kateri geni vplivajo na katere lastnosti?

pietro ::

Ja, res je revolucionarno odkritje. S CRISPR je editiranje genomske DNA postalo zelo preprosto. Ce si hotel na primer "izrezati" gen iz nekega genoma, ti je bila prej na voljo okorna tehnologija na podlagi Zinc-fingers ali TALEN (pa tudi ti sta kar precej novi) - obe uporabita proteine, ki so rocno zdizajnirani, da prepoznajo doloceno zaporedje v DNA. Draga in pocasna stvar. S CRISPR/Cas9 se je pristop zreduciral na preprosto transfekcijo s plazmidom, na katerem so dodani geni za Cas9 (encim, ki prepozna in reze DNA) in tarcno DNA zaporedje. Podobno enostavno je s CRISPR spreminjati zaporedje DNA ali vnasati nove gene. Velik plus sistema je tudi velik izkoristek. Sicer se vcasih se kje omeni, da sistem ni najbolj tocen (spremembe tudi na mestih v DNA, ki niso bile prvotne tarce), vendar to ni cisto res. V vsakem primeru je stanje dosti dosti bolje, kot je bilo pred tem. Na nasi univerzi je tehnologijo v nekaj letih (2-3) posvojila velika vecina laboratorijev. En teden nazaj je prisla na univerzo predavat tudi odkriteljica sistema (Jeniffer Doudna) in predstavila precej novih aplikacij. Po moje ji Nobelova nagrada v roku nekaj let ne uide. Btw, preberi si kaj o Caribou Biosciences - novo podjetje Doudna-ove, ki bo sistem uporabljala za zdravljenje raznih bolezni.

Glede designer babies - Doudna et al. so ustanovili znanstveni komite, ki se zavzema za prepoved/odlog uporabe tehnologije na cloveskih zarodkih, vsaj dokler o tehnologiji ne vemo vec.

vostok_1 ::

Ok. Tnx.
Kaj pa želijo početi na človeških zarodkih?

Spajky ::

Špilat se "boga" ;( ...
... R U Conf-Y-U-sed ? ...

vostok_1 ::

Šure. Dolgoročno. Ampak me zanima če imajo kaj konkretno, sedaj že v mislih.

pietro ::

Na cloveskih zarodkih se ne, se pa CRISPR testira kot nacin zdravljenja genetiskih bolezni, ki so posledica mutacij celic v krvi. To zato, ker lahko te celice enostavno izoliras iz telesa, jim spremenis DNA "v epruveti" in nato vrnes v telo.

vostok_1 ::



I've told you fuckers, i've told you.

But no, seriously...kitajska je trenutno edina who's got the means and the ruthlessness to do it.
IMO, prvi genetsko modificirani dojenčki so tam že rojeni.

vostok_1 ::



Entertaining reportaža Oliverja.

Predvsem sta padli v oči modifikacija nabitih beaglov. Kako gre že tisti strip..."dad, why are some dogs small and some big"...
in drugo reakcija kitajskega znanstvenika.

Imam nula dvoma, da prve enhanced generacije kitajcev se kje na skrito že rojevajo. Četudi večinoma neuspešno.
Kitajci hodijo na lepotne operacije to get the edge in the market.
Zahod pa je svetlobna leta v zaostanku.

There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Če kdo dvomi..."češ, kje pa bodo dobili maternice?"
Pri 1,3 miljarde ljudi, je zagotovo več tisoč žensk zapornic obsojenih na smrt.
Enostanvo ponudiš. Rodiš 5 otrok and you're free. Hell, pomojem večina bi se odločla za, napram doživljenskega zapora. Tudi 10 je čist doable, glede na to, da so nekoč redno ženske tok rojevale.
Pa še preskrbljene bi bile teh 10 let, vse do svobode.
Top deal.

Kitajski znanstveniki v zameno pa tisoče poskusov.

Conspiracy theory? I think not.
V resnici bi se amnesty international vrjetno manj zgražal nad takim početjem, kot pa smrtno kaznijo.
There will be chutes!

tikitoki ::

Res top deal, da si zaprt in rojevas. Pol, k si tolk star, da tko ne bos mel kaj veliko od svobode pa se prost. TOP DEAL!

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Zahod pa je svetlobna leta v zaostanku.
Čemur ti rečeš "zaostanek" mi rečemo "človekove pravice".

Nikec3 ::

Spajky je izjavil:

Špilat se "boga" ;( ...

Mi smo bogovi. Gre samo za vprašanje ali bomo to izkoriščali ali ne.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

tikitoki ::

Nikec3 je izjavil:

Spajky je izjavil:

Špilat se "boga" ;( ...

Mi smo bogovi. Gre samo za vprašanje ali bomo to izkoriščali ali ne.


Prej smo napihnjene opice, ki niso niti tolk pametne, da nebi lastnega okolja unicevale.

vostok_1 ::

tikitoki je izjavil:

Res top deal, da si zaprt in rojevas. Pol, k si tolk star, da tko ne bos mel kaj veliko od svobode pa se prost. TOP DEAL!


Seriously?

Ti bi raje bil zaprt do smrti (recimo če te zaprejo pri 25, imaš še torej 50 let kitajskega zapora) oz. bil usmrčen pred strelskim vodom/vislice....ali....nosil 10 otrok (torej od 25 od 35 leta, ko si še ploden)?

Seveda je top deal v tem kontekstu.

Logično, lahko bi jih vklenil in plodil, sam tud kitajci niso tolk odfukani. Plus bi pri tem lahko posledice v prihodnosti na kakih sodiščih za zločine proti človeštvu.

Omenjeni deal vse to reši.
Ok, morda serijske morilce vrjetno res ne bi spuščali, sam kako mal nevrotično žensko, ki je umorila moža ko se ga je napil...that's fair game in razmeroma majhen rizik za družbo glede na prednosti.

Človekove pravice?
Hja. Veliko ti bodo pomagale ko boš pucal tla ker te nihče noče zaposlit.
A nisi gleda GATTACA?
There will be chutes!

vostok_1 ::

Face it. V roku nekaj generacij zna bit, da boste imeli na univerzah zdrave, atletske in nadpovprečno (glede na ne-enhanced populacijo) brihtne kitajce in premožne učence, ki si bodo te storitve lahko privoščili.

Da. Mogoče bodo sočutni pa vam priskrbeli potrebščine za živet, tko kot mi dandanes psom.
Vemo pa, da pes ni ravno pravi sogovornik pri debatah o visoki matematiki.
Večino pa itak privežemo, za njihovo in naše dobro.

This is the very likely future.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Face it. V roku nekaj generacij zna bit, da boste imeli na univerzah zdrave, atletske in nadpovprečno (glede na ne-enhanced populacijo) brihtne kitajce in premožne učence, ki si bodo te storitve lahko privoščili.
Face it, evgenika je wet dream tebi podobnih že od nekdaj, pa to ne pomeni, da je dobra ideja.

vostok_1 ::

Noben wet dream. Šure, če bi se rodil z "superiornimi" geni, ne bi se kaj veliko pritoževal, ampak sem proti državno vodeni evgeniki.

Se pa evgenika dogaja že celo zgodovino živih bitji.
Razlika sedaj bo ta, da pač bo na prostovoljni ravni.

Ti ne boš nikomur smel preprečit dostop do fertility klinike, če si bo zaželel spočeti enhanced zarodek.


In make no mistake. Enhanced otroki se že rojevajo. Odprava neke dedne bolezni je iz praktičnega vidika...enhancement.
Otrok brez zdravilne modifikacije bi recimo lahko živel in bil uspešen ravno tako, ampak z modifikacijo ima en problem manj.

Recimo v aškenazi židovski skupnosti, ki je znana po višjem IQju, že nekaj let odpravljajo genetske napake zaradi zgodovinskega inbreedinga.

Higher intelligence bo morda zgolj klasificirano kot...odprava dednih napak.

What can you do about it?
If you have offspring, make sure they'll have the money to afford such treatment when their time comes.

Če računate, da bo država to regulirala...see above, the part about national sponsored eugenics.
There will be chutes!

kunigunda ::

Americani bodo kot nestetokrat v zgodovini, najprej na svojih probavali, brez regulacij itd.
Nova vojska vojackov, ki ne bodo poznali strahu, bodo odporni na vecino bolecin ipd.
Do takrat bo pa samo igrackanje v laboratorijih, katerih vsako dobro resitev bojo farmacevtske industrije zaustavile.

vostok_1 ::

Ne mi o teh supervojakih nonsense. Še posebejj ne v ameriki, kjer zaostajajo za razvijajočim se svetom, na tem področju.

Nobody cares about super-soldiers. We have machines to do the fighting.
What they care is for their child to have the best possible chances. Pa naj si bo to revež ali partijski vodja.

Kitajska ne modificira ljudi, zato da bi dobila super vojake. Ampak modificira SVOJE ljudi, da bi imela upper hand in the world to come.
Logično, zadeve bodo leakale še drugam.
Če ne drugega, bodo bogati američani in drugi hodili na fertility turizem.


Glede e genetike in inteligence.
Skeptiki pravijo...ah, saj gena za inteligenco ni oz. je prekompleksen.

V bistvu gena za inteligenco sploh ne rabiš iskat per se.
Dovolj je, da z trial and error izločiš dnk uspešnih posameznikov, katere pol multipliciraš in dodaš mal random variety fizičnim atributom, da ne bo preveč monotono.
Da pa je inteligenca neposredno povezana z boleznimi kot je Sam Harris diskutiral....i doubt it.
Povezana je z termodinamiko, ne pa nujno boleznimi.

In če lahko povežem cybernetiko z genetiko...

Smarter people make smarter AI which makes smarter people which make smarter....you get the picture.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

Pri GATTACI je sicer happy ending, ampak se pa zgodba ne nadaljuje.
Če bi se, bi pravzaprav gledali mehki genocid unfolding.
There will be chutes!

gaman ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Face it. V roku nekaj generacij zna bit, da boste imeli na univerzah zdrave, atletske in nadpovprečno (glede na ne-enhanced populacijo) brihtne kitajce in premožne učence, ki si bodo te storitve lahko privoščili.
Face it, evgenika je wet dream tebi podobnih že od nekdaj, pa to ne pomeni, da je dobra ideja.

To je lahko reči iz prestola vaše (biološke!) inteligence.

Upam, da je ljudstvu po stoletju dizgenike ostalo še toliko inteligence, da bo sprejelo evgenične ukrepe po tem, ko bomo na podlagi SNPjev lahko predvideli >50% IQ (strokovnjaki pravijo, da lahko to pričakujemo v desetih letih; trenutno smo na ~5%).

vostok_1 ::

Državno sankcionirana evgenika je big no-no. Vsaj za nas...etični svet.
Kitajska kot zgleda nima s tem težav.

Jypetova pozicija je morda res bolj moralna, ampak kaj ti to pomaga, če vodi v izginotje.

Prevladali bodo boljši...ali številčnejši. Probably both.

In že, ki smo pri jypetu. Da je jype danes tu in v tej poziciji, so morali njegovi predniki včasih tudi hoditi čez trupla in počenjati evgeniko.

Če bi takrat njegov prednik imel takšne nazore kot on sedaj, bi vrjetno končal pod kako sekiro in bi njegova linija izginila.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:


Ti bi raje bil zaprt do smrti (recimo če te zaprejo pri 25, imaš še torej 50 let kitajskega zapora) oz. bil usmrčen pred strelskim vodom/vislice....ali....nosil 10 otrok (torej od 25 od 35 leta, ko si še ploden)?

Seveda je top deal v tem kontekstu.


Dejmo se tko zment. Najprej probi enkrat donosit otroka in rodit, pol pa lahk zacnes spekulirat ali je desetkrat roditi res top deal ali ni.

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Jypetova pozicija je morda res bolj moralna, ampak kaj ti to pomaga, če vodi v izginotje.
Ti si precej narobe predstavljaš mojo pozicijo, vidim.

kunigunda ::

vostok_1 je izjavil:

Ne mi o teh supervojakih nonsense. Še posebejj ne v ameriki, kjer zaostajajo za razvijajočim se svetom, na tem področju.

Nism reku da jih bodo nardil, na to temo so pa delal poskuse ze vsaj 20x v prejsnm stoletju. In ja, v ameriki, kjer so prvi dnk zarodka s crispr metodo prvi modificiral.

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Ti bi raje bil zaprt do smrti (recimo če te zaprejo pri 25, imaš še torej 50 let kitajskega zapora) oz. bil usmrčen pred strelskim vodom/vislice....ali....nosil 10 otrok (torej od 25 od 35 leta, ko si še ploden)?

Seveda je top deal v tem kontekstu.


Dejmo se tko zment. Najprej probi enkrat donosit otroka in rodit, pol pa lahk zacnes spekulirat ali je desetkrat roditi res top deal ali ni.


Nekako naj vrjamem, da je boljše biti usmrčen ali gniti v neki celici 50 let, kot pa imet 10 otrok v roku 10 in kaj let, biti preskrbljen z vsem in pol oproščen kazni in svoboden?

A kaj, zato ker sem tip, ne morem ocenit kako težko to je? A punce, ki niso še rodile v življenju pa lahko?
Jz se navezujem na znana dejstva.
100 in več let nazaj, so mnogoštevilčne družine bile norma. Deseti brat, ring a bell?
Prepričan sem, da večina zapornic bi to izbrala.

Pa tud ne, da bi bilo to kot v pesjaku. Imele bi zdravstveni nadzor in medicinsko opremo ter vse kar spada zraven.
V interesu eksperimenta je, da čimbolje uspe.


@kunigunda

Amerika je nekoč res prednjačila, ampak kitajska jo je po desni prehitela.
O super vojakih pa ne bom več, ker to so neumnosti stila Actionman.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

kunigunda ::

vostok_1 je izjavil:


@kunigunda

Amerika je nekoĨ res prednjaĨila, ampak kitajska jo je po desni prehitela.
O super vojakih pa ne bom veĨ, ker to so neumnosti stila Actionman.

Nisem rekel da prednjaci, samo da niso zaostali glede crispr metode.

Za vojsko zadnjih 10 let testirajo cepiva, ki poveca oz. zmanjsuje nasilje.
Ni nobena ZF niti skrivnost, da se igrajo na podobne teme ze 50 let. Ni vazno,
a jim kdaj rata al ne, ogromno ljudi je ze pomrlo zaradi neuspesnih testov,
katere pometejo pod prag, ampak zelje so velike.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Ti bi raje bil zaprt do smrti (recimo če te zaprejo pri 25, imaš še torej 50 let kitajskega zapora) oz. bil usmrčen pred strelskim vodom/vislice....ali....nosil 10 otrok (torej od 25 od 35 leta, ko si še ploden)?

Seveda je top deal v tem kontekstu.


Dejmo se tko zment. Najprej probi enkrat donosit otroka in rodit, pol pa lahk zacnes spekulirat ali je desetkrat roditi res top deal ali ni.


Nekako naj vrjamem, da je boljše biti usmrčen ali gniti v neki celici 50 let, kot pa imet 10 otrok v roku 10 in kaj let, biti preskrbljen z vsem in pol oproščen kazni in svoboden?


Ne, nekako bi bilo najbolje, da ne govoris neumnosti o katerih nimas pojma. Ne o tem kako je biti v kitajskem zaporu in ne o tem kako je roditi otroka in potem delati zakljucke iz tvojih ne-izkusenj.

Sicer pa zgodovinsko gledano, se v podobni situaciji taksnim zapornikom ni nikoli lepo godilo.

Ampak saj name je kr jasno zakaj se ti zdi, da se en Unit 371 ne bi bil napacen. Na sreco samo nakladas po forumih. :)

vostok_1 ::

Kaj je narobe s teboj?

A sem kjerkoli izrazil podporo takemu projektu?
Napisal sem, da je to povsem feasable projekt za tistega, ki nima večjih moralno-etičnih zadržkov, kar kitajska nima.

Kot drugo sem prepričan, da tud ti nimaš pojma kako je roditi otroka in biti v kitajskem zaporu.
Oba namreč špekulirava, jz se vsaj nanašam na inteligentna ugibanja iz primerljivih egsemplarjev.
There will be chutes!

tikitoki ::

In bluzis o superljudeh, ceprav je cisto jasno, da trenutno tehnologija se ni temu kos.
Nekaj je nadomestiti ocitno defektne gene in se tu ne gre vse gladko. Nekaj drugega pa je izdelava genijev in ne vem cesa.

Ne pravim, da ni nemogoce, da na tem ze delajo. Vendar, tudi ce je to res, brez dvoma nekih velikopoteznih rezultatov ni za pricakovati v bliznji prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

vostok_1 ::

Nič ne bluzim.
Zadeve se dogajajo.
Logično v "bližnji prihodnosti" petih let pa ni za pričakovat supermana.

Popravljanje napak je pravzaprav neka augmentacija, če gledaš končni efekt.
There will be chutes!

tikitoki ::

Se mi zdi, da je velika razlika med odstranitvijo bolezni in avgmentacijo mentalnih sposobnosti ali katere druge karakteristike.

Tudi v bliznji prihodnosti cetrt stoletja.

vostok_1 ::

Lahko pa tudi ne. Stvar specifike.

pomojem v 25 letih bo na kitajskem že marsikaj zanimivega se dogajalo.
There will be chutes!

tikitoki ::

Seveda. Nobena racionalna drzava ne bo zacela mnozicnega nadgrajevanja ljudi z nepreverjeno tehnologijo. Ljudje pa niso misi, da bi lahko taki poskusi dali rezultate v kratkem casu.

Cisto jasno bo prva masovna aplikacija za odpravo dednih bolezni, kjer je razmerje med tveganjem in koristjo najbolj ugodno.

vostok_1 ::

Cisto jasno JE, ne pa BO.
Zadeva sploh ni out of reach za povprečnega slovenca, ki si to res želi.
Bolj je problem strah pred tem.


Racionalna država? umm, wat?
Kitajska je zelo racionalna...ocenila je, da zavoljno nekaj trenutnih žrtev bo potencialno odkrila sveti gral. To je precej racionalna odločitev, ne pa nujno etična.
There will be chutes!

tikitoki ::

Kitajska je res polna prfuknjenih druzbenih eksperimentov, ki so vodili v bedo in smrt desetin miljonov kitajcev. Sam se mi zdi, da je trenutna klika bolj racionalna.

Sem rekel, da ni sposobna zaceti testov? Nisem.
Dvomim pa da bo v bliznji prihodnosti kaj vec od tega.

vostok_1 ::

Time will tell.

Jz sem močno prepričan, da bomo.
There will be chutes!

Gaius ::

https://www.delo.si/novice/znanoteh/gen...

Nekaj novga, v povezavi s crispr-jem.

vostok_1 ::



Deeper goes the rabbit hole.

Tisti gen CCR5 naj bi imel neko teoretično povezavo z formacijo nevronov in potencialno inteligenco.

CCR5 @ Wikipedia


Je torej HIV bila le krinka za nekaj bistveno bolj significant?
My money is on, da ja.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1 je izjavil:

My money is on, da ja.
Torej lahko sklenemo, da ne.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nadaljevanje zgodbe o gensko spremenjenih dvojčicah in zakaj ju ne bi smeli dobiti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
304081 (53) SaXsIm
»

Smo dobili prve gensko spremenjene otroke? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1557545 (2763) tikitoki
»

Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10612182 (8464) janex
»

Nova človeška rasa? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
947331 (4831) nanpots

Več podobnih tem