» »

ZDA napovedala (morebitno) vojno Kitajski?!?

ZDA napovedala (morebitno) vojno Kitajski?!?

Gregor P ::

Prehud naslov, vsekakor pretiravanje, ampak danes sem prebral novico, da bo ZDA v Avstraliji namestila 2.500 marincev za morebitne težave v Aziji
BBC: Obama visit: Australia agrees US Marine deployment plan
Australia has agreed to host a full US Marine task force in the coming years, Prime Minister Julia Gillard has announced at a news conference with US President Barack Obama in Canberra.

... predvsem mi je padel v oči ta citat
The deployment is being seen as a move to counter China's growing influence.

But Mr Obama said the US was "stepping up its commitment to the entire Asia-Pacific", not excluding China.

"The main message that I've said, not only publicly but also privately to China, is that with their rise comes increased responsibility," he said.

"It is important for them to play by the rules of the road."

... se mi zdi malo drastičen ukrep? Ali je res Kitajska tako vojaško nevarna? Oz. očitno se svetovna ekomija še vedno ureja po starem, predvsem z izkazovanjem vojaške moči, kar pomeni, da se globalno gledano nismo premaknili niti za milimeter od časov železne zavese ipd. :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
  • spremenil: Gregor P ()

Matako ::

Pomikajte se proti izhodu - ni kaj videti.
/\/\.K.

PaX_MaN ::

:facepalm:
Pizda ga Obama serje.

Invictus ::

Svetovna ekonomija se vedno kaže z vojaško močjo. Od pamtiveka dalje. Za bližnjo zgodovino vprašaj Britance kako so vodili kolonije. Izraz vojaška diplomacija ni izvit iz trte.

Kaj pa misliš da ZDA dela na Bližnjem vzhodu? Manevri z Arabci?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Aston_11 ::

S Kitajci se ga pa ne bodo biksali. Kitajci pa niso več šolarčki, kot kakšen Irak, Iran itd.

The Player ::

Gregor P je izjavil:


očitno se svetovna ekomija še vedno ureja po starem, predvsem z izkazovanjem vojaške moči, kar pomeni, da se globalno gledano nismo premaknili niti za milimeter od časov železne zavese ipd. :|


Osel gre znova in znova na led? Se niste nič naučili iz Afganistana, Iraka in Libije?

Zahod je že tako obupan, da vidi zmago le še v vojaškem posredovanju. Na žalost je bilo tako že od nekdaj.

donfilipo ::

PaX_MaN je izjavil:

:facepalm:
Pizda ga Obama serje.



Takole malo za zabaven pogled na sicer upravičeno paranoično, a zaenkrat še paranoično temo.

Ni Obama.

Tudi če bo izvoljen Ron Paul (legalize it:), boste videli, da če gre za resne zadeve in ne zgolj taka hokejska rožljanja z drsalko in palico:), potem bo ta Ron Paul, ki je popoln anti-war model in na videz destruktor ameriškega imperija, nekega lepega dne po obisku bolnišnice, imel tistih 2000 las skravžljanih8-), govoriti pa bo začel skrajno patriotsko. V diametralnem nasprotju s tem, kar govori danes!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Kiborg ::

Nah, to sploh ni tako strašno kot na prvi pogled zgleda. Američani so pred volitvami in morajo malo razkazovati svojo moč, celoten hec z kitajsko nevarnostjo ki jih bo uničila pa je tudi samo spreten propagandni trik. Amerika nima nobenega resnega namena groziti Kitajski, saj jo z njo vežejo ekonomski interesi. Zavedati se moramo, da čeprav morda na prvi pogled tole izgleda kot nova hladna vojna, so razmere bistveno drugačne. Morda bosta državi rekli kakšno grdo druga o drugi to je pa verjetno vse. Tu gre povsem preprosto za posle, vsi lahko mnogo več zaslužimo če se lepo smehljamo drug drugemu kot pa če se začnejo resni spori.

donfilipo ::

Tu gre povsem preprosto za posle, vsi lahko mnogo več zaslužimo če se lepo smehljamo drug drugemu kot pa če se začnejo resni spori.


To načeloma velja od konfucija nadalje. Da ne govorim o founding fathers;)

Pa vendar so tako kitajci kot marjanci poznani potem, da znajo malce relativistično obrniti tako gledanje.

Je pa res, da za hladno vojno in na koncu za spopad, je pa treba še marsikaj hujšega, kot lahko mi vidimo in slutimo. Morda superduper ekonomisti vidijo dlje? In več?

Jasno da pijavke na finančnih transakcijah, ne vidijo niti atoma smisla v vojni in prepirih. Oni v vsaki potezi vidijo samo čisto korist. In ti so danes PR kapitalizma. Bogati, nakokani in srečni ko sto mater. Ampak zadaj pa znajo tičati tudi drugačni modeli, ki kalkulirajo drugače. Clash of civilizations tipi recimo. In še.

Buaaaah>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Ramon dekers ::

morda se pa kitajci z vso to oboroživtvijo pripravljajo na ekonomsko svobodo in se cionisti ravno tega najbolj bojijo. Ko bodo kitajske banke svobodne so zmagali. Neb o jih ogrožal ne IMF, ne WB in ostale združbe ki držijo svet za jajca.

Isotropic ::

zakaj ste brisali moj post?
v njem je bila ladja type-022, ki sluzi izkljucno ofenzivni vojni - je tipa missile FAC, oborozena je z stirimi ASHM/ ASM raketami in protiletalskimi raketami tipa stinger.

;-) ::

Končno!

ZDA + Kitajčki = win win za evropo

Isotropic ::

;-) je izjavil:

Končno!

ZDA + Kitajčki = win win za evropo

zakaj?

;-) ::

Naj se stolčejo, čas za naš razvoj

Isotropic ::

potem bomo mi najjači a?
nothing else but merjenje kurca, pa to slabo.
na War @ Wikipedia

pomoje bi bila taka vojna bolj priloznost za kaksno brazilijo in indijo za quick way to the superpower, kot pa evropo.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

;-) je izjavil:

Naj se stolčejo, čas za naš razvoj



res misliš da Evrope to ne bo prizadelo? Tudi mi bomo mobilizirali naše vojake. No sam bi se verjetno skril, zbežal + moja familija, ker pač noben bedak ni vreden toliko da bi dal zanj življenje. Ostali pa go ahead.

Isotropic je izjavil:

potem bomo mi najjači a?
nothing else but merjenje kurca, pa to slabo.
na War @ Wikipedia

pomoje bi bila taka vojna bolj priloznost za kaksno brazilijo in indijo za quick way to the superpower, kot pa evropo.



najboljša varianta bi bila vojna med Indijo in Kitajsko. Pač enostavno je tam preveč populacije. Super bi bilo da bi imele obe državi skupaj miljardo prebivalcev po koncu vojne. Pa še cel svet bi imel delo ker bi jim pomagali pri obnovi.

Zgodovina sprememb…

Isotropic ::

jp, taka vojna bi unicila tut evropo, ker bi izgubili dva dalec najpomembnejsa trga...
indija pa kitajska se pa kar fajn oborozujeta zadnje case. prva recimo MMRCA, druga j-20, pa vse zivo, od podmornic do SSM, SAM, boljsih irbm...
vsi narodi v aziji v bistvu, pa dost je poudarka na podmornicah recimo, kar je zanimiv trend.

Zgodovina sprememb…

floyd1 ::

Vsak, ki govori o vojni kot o rešitvi nekega problema...

...

... naj globoko zajame sapo in premisli še enkrat.

donfilipo ::

Hm očitno se z jebačino nekaj realno spreminja8-).

Pozabljam, da ste se nekateri komaj dobro izvalili iz jajc in niste bili deležni strašečih podob termnonuklearnih katatrof. Davne godine je bilo tega dovolj, da nismo ravno strešali bedarij. Ali pa ste mladi že nevarno suicidni in to all together boom type???? Opasno:).

Nuklerana svetovna vojna je apokalipsa. Kitajska in USA se ne moreta realno spopasti na polno, brez da bi to pomenilo nekakšen konec naših civilizacij. Vseh.

Morda bi kaka peščica preživela in se trudila začeti znova....ampak kakršnikoli humani cilj, današnjih poznanih kultur pa spodleti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Bellatrix ::

Jst osebno upam, da se dovolj pametni, da se v vojno ne bodo spustili.
Če pride do kakršne koli vojne jst utečem u Kongo.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

kow ::

Bolj kot vojno med ZDA in Kitajsko, vidim možnost za vojno med Kitajsko in njenimi manjšimi sosedami (npr. Vietnamom, Filipini). Tako, da ameriška vojaška prisotnost je pozitivna, ker zmanjšuje možnosti regionalnih konfliktov (trade off je, da povečuje možnost širšega konflikta). Neposredna vojna med ZDA in Kitajsko ni verjetna. Če bi imela vojsko tudi evropa(je nočemo) in se jasno postavila ob bok američanom, Kitajci ne bodo upali početi neumnosti. Glavni problem so številni spori za neke jebene otočke v južnokitajskem(kitajskem?) morju. Kitajci so toliko močnejši, da lahko povozijo interese ostalih. Kitajcem je treba jasno povedati, da se ne bo toleriralo unilateralnih akcij.

donfilipo ::

True.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Gregor P ::

In na drugi strani očitno tudi ni vse mirno (kot ste že ugotovili nekateri); sem ravno videl v komentarju donfilipa naslednjo novico:

Dnevnik: Kitajski predsednik: Mornarica naj se pripravi na spopad
Peking - Predsednik Hu Jintao je prepričan, da bi morala Kitajska pospešiti vojaško industrijo in se pripraviti na vojno, poroča AFP. Vojski naj bi ukazal: "Pripravite se na oborožen spopad."


BBC: Hu Jintao tells China navy: Prepare for warfare
China's navy should speed up its development and prepare for warfare, President Hu Jintao has said.


Torej, če prav razumem, se tam sedaj resnično nekaj kuha oz. verjetno potekajo kakšni tajni diplomatski pogovori oz. pogajanja v ozadju in so vsi privlekli svoj vojaški arzenal na dan, čisto tako "miroljubno" v podkrepitev argumentov za vsak slučaj.:(

In se je potlej treba strinjati s kowom, da je ameriška vojaška prisotnost pozitivna.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Karaya 52 ::





The Battle of the Paracel Islands is a military engagement fought between the naval forces of the People’s Republic of China (PRC) and the Republic of Vietnam (South Vietnam) in the Paracel Islands on January 19, 1974.


Vec se mi ni dalo iskati, je pa teh konfliktov ocitno precej, mi pa niso bili poznani zaradi geografske oddaljenosti in emsoja.

Zakaj taksen naslov? ZDA ocitno branijo status quo, Kitajci izzivajo in se utrjujejo v tem delu sveta z ustvarjanjem ali obujanjem konfliktov. Mogoce bi bilo pametno v regijo napotiti NATO ladjevje, toliko da damo svetu vedeti, da konfliktov ne zelimo. Imamo mednarodna sodisca za taksne spore.

edit, vidim da se je Evropa ze vkljucevala, ameriska in francoska mornarica v okolici Paracel islands:

Zgodovina sprememb…

gendale ::

kitajska bi morala fasat že med korejsko vojno, na žalost ameriški politiki niso hoteli poslušati generala macarthurja
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Karaya 52 ::

Montgomery:

Rule 1, on page 1 of the book of war, is: "Do not march on Moscow". Various people have tried it, Napoleon and Hitler, and it is no good. That is the first rule. I do not know whether your Lordships will know Rule 2 of war. It is: "Do not go fighting with your land armies in China". It is a vast country, with no clearly defined objectives.


:))

Japonci ne marajo Korejcev in obratno. Oboji ne marajo Kitajcev in obratno. Severna Koreja je UFO svoje sorte, zarjavel tank, relikt neke druge vojne. V resnici je Kitajska vedno igrala kljucno vlogo v tem delu sveta, verjetno se jim zdi legitimno "zahtevati svoj prostor pod soncem".

Invictus ::

Vojna je nadaljevanje kapitalizma z drugimi sredstvi. Pač uporabiš orožje da uničiš konkurenco. Namesto kreditov. Raja najebe v vsakem primeru. In ji je čisto vseeno ali umre od lakote ali bombe. Gospodarjem je pa samo važno da imajo dovolj delavcev zase.

V vojnah so dobički največji. Samo bomb ne smejo metati na tvoje tovarne. Zato so Nemci popušili, Američani so pa izšli iz 2. sv. vojne kot vojni, moralni in gospodarski zmagovalec. Vplive čutimo še danes.

Ima pa tudi Kitajska rakete, ki bi lahko malo poravnale grbine in neravnine v ZDA ... Tako da igra ni več enostranska.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gregor P ::

Karaya 52 je izjavil:

Zakaj taksen naslov? ZDA ocitno branijo status quo, Kitajci izzivajo in se utrjujejo v tem delu sveta z ustvarjanjem ali obujanjem konfliktov. Mogoce bi bilo pametno v regijo napotiti NATO ladjevje, toliko da damo svetu vedeti, da konfliktov ne zelimo. Imamo mednarodna sodisca za taksne spore.

To je bila dejansko moja prva misel, ko sem videl naslov novice, pa sem jo uporabil za naslov teme; sem v prvem komentarju dejal, da pretiravam.:D

Vsekakor mi manjka ogromno znanja, ne samo zgodovinskega, da bi razumel, kaj se tam resnično dogaja. Vendar pa domnevam da vaše (te ne vikam, mislim na več komentatorjev he he) teze držijo in da je očitno Kitajska ta ki izziva. In ve tem pogledu je poteza ZDA dejansko povsem pričakovana.

Torej če strnem nekako vse skupaj, je Kitajska "napovedala (novo) vojno" okoliškim državam oz. so te države praktično že ves čas v vojni, Kitajska je sedaj le naredila bolj odločen korak naprej k sovražnosti, ZDA pa je "dejala", da tega ne misli dopustiti ter v nasprotnem primeru kot druga "napovedala vojno" Kitajski.

In vse to zaradi nafte ipd. (kakšna klasika).

The Week: Is China provoking an Asian war?
Beijing is trying to push its neighbors out of the oil-rich South China Sea, and one think-tank warns that the tensions could soon boil over

 null

null

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

T-h-o-r ::

kitajska - perzijci ali germani

zda - rim
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

BigWhale ::

gendale je izjavil:

kitajska bi morala fasat že med korejsko vojno, na žalost ameriški politiki niso hoteli poslušati generala macarthurja


Hoces rect na sreco. :)

joze67 ::

Na osnovi česa sklepaš, da Kitajska izziva? Izvajala je jurisdikcijo nad otoki do francoske okupacije, in od omenjene vojne naprej. Vietnamci svojo zahtevo utemeljujejo na francoski okupaciji teh otokov (no, tudi nekje v 17. stoletju so tam zapičili svojo zastavo, samo so viri skopi okoli tega, kaj in kako).

Problem je seveda v naraščajoči ekonomski vrednosti otočja/otočij v tem področju. Dokler ni bilo ekskluzivnih zon, je bila suverenost nad nekaj nenaseljenimi otoki prestižno vprašanje. Ko so vsi začeli širiti svoje ekonomske cone, so se začeli ribolovni spori (prej je bilo večino ribolova moč opraviti na nikogaršnjem odprtem morju). Ko se je nakazala možnost nafte, pa je vrag odnesel šalo.

Zatečeno stanje pa je tako, da so otoki Kitajski (CIA World Factbook dosledno govori o kitajski okupaciji, ampak potem neke nepristranskosti tam ne gre pričakovati, mar ne?). In Kitajska se potemtakem pripravlja, da bo branila status quo. Če je kdo mnenja, da je to ameriški namen, sta potem velesili lepo usklajeni na tej točki :)

Matev ::

tretja svetovna vojna bo jedrska
četrta bo pa spet z noži, palicami in pestmi

Bellatrix ::

Če bo že kdo začel vojno, bo to Kitajska. ZDA nima jajc.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Pithlit ::

Konec koncev pa... zakaj pa ne? Če ZDA zmaga (in ziher jih je večina prepričana da zgubit sploh ne morejo) se ji dolg do kitajske odpiše. Kar pa je, glede na trenutno stanje, tudi dokaj konkretna motivacja.
Life is as complicated as we make it...

Grey ::

Bellatrix je izjavil:

Če bo že kdo začel vojno, bo to Kitajska. ZDA nima jajc.

Ravno tako so vojno začeli Irak, Iran, Afganistan in Libija? Malo morgen. Amerika je tisti pravi agresor, ki izkorišča državne nemire v svojo "protecting democracy" korist, da potem pride do še večjega bogastva (surovine). Obnašajo se kot križarji, ki so pobijali v imenu Boga. Samo, da oni v imenu demokracije. Če sprožijo vojno tudi na tem delu sveta, so največji papki v zgodovini človeštva.

Lonsarg ::

A da se ji odpiše dolg, v zameno za to, da propade svetovno (in z tem tudi Ameriško) gospodarstvo je za njih motivacija? Ah daleč smo še od vojne, pri taki globalizaciji, kot je trenutna.

Matev ::

A da se ji odpiše dolg, v zameno za to, da propade svetovno (in z tem tudi Ameriško) gospodarstvo je za njih motivacija?


če uničijo kitajce, potem američani prosperirajo

imajo naenkrat vso nafto tega sveta zase

gendale ::

zato bi mogli imet združene države evrope, ki bi poskrbele, da se zda in kitajska uničita med sabo, potem pa bi mi bili glavni
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Lonsarg ::

Vi sploh ne razumete posledic. Če hoče Amerika uničit Kitajsko bo posledica srednji vek na celem planetu, v najbolšem primeru, v najslabšem pa kaj drugega.

Nikec3 ::

Dejansko je Obama veliko hujši od Busha. Volivci v ZDA pa imajo tako samo dve možnosti. Demokrati, ki hočejo vojno ker jo pač hočejo in pa republikanci, ki hočejo versko vojno.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

gendale ::

to je res, zato ker je nigger
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

donfilipo ::

Zanimivo je nekaj, kar me je presentilo. Za polje takega foruma nemara celo bolj.

Besedice na googlu ni! Ode freedom of expresion:))

Ampak je pa zato slovenski substitut, ki pa nima istega učinka. Ker nismo nikoli imeli resnega rasizma proti temnopoltim, in tudi temnopoltih zelo malo. Večinoma celo nadpovprečno izobraženih.

Ampak glede na logiko in sam point, oziroma tupi dio sporočila, pa bi si upal trditi, da ne bo več dolgo tako???

Da smo že v pripravah?
8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Huawei v odločno sodno vojno proti ameriški blokadi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
14420167 (15439) Poldi112
»

Severna Koreja grozi z jedrskim orožjem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1977308126 (132984) Pac-Man
»

ZDA grozijo z uvedbo carin tudi EU (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51367109 (55686) zmaugy
»

Iran - naslednja tarča zahodnih imperialistov? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15532628 (29871) Mipe

Več podobnih tem